As Finanças do Benfica

CitriC

#65535
Citação de: lonstrup em 16 de Agosto de 2018, 21:20
Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.
Isso exigiria um planeamento, e fidelidade a esse planeamento, que não sei se a nossa actual Direcção tem capacidade para conseguir efectivar.

Uma coisa é planear «cimento» e infra estruturas, também elas muito importantes. Outra coisa é planear um objectivo de sustentabilidade competitiva.

Numa visão ideal, os Joãos Carvalhos, Diogos Gonçalves, Cavaleiros, seriam suficientes para financiar os investimentos no plantel, e responder à necessidades de receitas extraordinárias.

Até 2020 têm mais do que os instrumentos necessários para planear a estratégia para a primeira metade da próxima década, ou seja uma estratégia a médio prazo.

Com a :

- recuperação dos capitais próprios;
- presenças na LC com o dobro dos prémio;
- venda de jogadores emprestados - Carrillo, Jimenez, Talisca, Jovic, etc...
- venda de alguns jogadores que já estão "maduros", mas que ainda podem render bons milhões
- com o planeamento, já em curso, da diminuição da nossa dívida bancária;
- objectivos de vendas de jogadores ainda por cumprir - ex: Renato, Gonçalo, Lindelof, etc...

Diria que temos tudo o que é preciso para alcançar esse objectivo.

ps: Obviamente que nem todos os míudos da B terão lugar na equipa A, pelo terá que haver um "balanço" e teremos que rentabilizá-los também financeiramente.

CitriC


lonstrup

Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:38
Citação de: lonstrup em 16 de Agosto de 2018, 21:20
Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.
Isso exigiria um planeamento, e fidelidade a esse planeamento, que não sei se a nossa actual Direcção tem capacidade para conseguir efectivar.

Uma coisa é planear «cimento» e infra estruturas, também elas muito importantes. Outra coisa é planear um objectivo de sustentabilidade competitiva.

Numa visão ideal, os Joãos Carvalhos, Diogos Gonçalves, Cavaleiros, seriam suficientes para financiar os investimentos no plantel, e responder à necessidades de receitas extraordinárias.

Até 2020 têm mais do que os instrumentos necessários para planear a estratégia para a primeira metade da próxima época, ou seja uma estratégia a médio prazo.

Com a :

- recuperação dos capitais próprios;
- presenças na LC com o dobro dos prémio;
- venda de jogadores emprestados - Carrillo, Jimenez, Talisca, Jovic, etc...
- venda de alguns jogadores que já estão "maduros", mas que ainda podem render bons milhões
- com o planeamento, já em curso, da diminuição da nossa dívida bancária;
- objectivos de vendas de jogadores ainda por cumprir - ex: Renato, Gonçalo, Lindelof, etc...

Diria que temos tudo o que é preciso para alcançar esse objectivo.

ps: Obviamente que nem todos os míudos da B terão lugar na equipa A, pelo terá que haver um "balanço" e teremos que rentabilizá-los também financeiramente.
Que há condições para isso, não tenho dúvidas, e venho há anos a referir que existem condições para alcançar isso, mesmo quando o paradigma oficial era outro.

Eu sempre vi o RV como o treinador de transição nesse processo, entre o gajo que implementa e dá corpo e sustentabilidade ao sistema, para depois então vir o gajo que aproveitando já a maquina a funcionar, tem capacidade para nos levar para o nivel seguinte.

Já a época passada defendia que o Benfica deveria se ter concentrado mais nessa viragem de estratégia ou consolidação de estratégia, e estar a construir a equipa do futuro.

Svilar, Ruben Dias, Gedson, Keaton, Florentino, Felix, Willock e outros, começarem a ter jogos nas pernas, nomeadamente liga dos campeões, o hábito de jogar pra vencer, de jogar ao mais alto nivel, para a partir de 2020 termos equipa.

Não tenho dúvida que em termos de talento falamos de jogadores com muito mais que os nossos craques de hoje, como Pizzi, Salvio, Almeida, Jardel e outros.

tecoteco

Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

Bambino

Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:11
Citação de: Bambino em 16 de Agosto de 2018, 15:58
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Incluir a amortização de atletas não faz muito sentido. E mesmo as provisões tenho as minhas dúvidas

não faz muito sentido???

é de lei... uma empresa investe num edificio/estádio, máquinas, carros, passes de um atleta, etc e tem de amortizar o valor durante a vigência do contrato/vida útil.

As provisões servem para registar créditos de cobrança duvidosa.

Agora queres inventar novas leis da contabilidade?

Não é questão de inventar "leis de contabilidade" mas sim saber interpretá-las. Para além disso as normas de contabilidade não falam sobre orçamentos.

Queres incluir num orçamento de tesouraria operações que não são fluxo de caixa? Que importa as amortizações para o orçamento? Há algum exfluxo de caixa?

E as provisões não incluem nada disso que tu dizes. A rubrica de provisões inclui, por exemplo, prováveis contingências legais ou outras indemnizações. Os créditos de cobrança duvidosa encontram-se incluídos na rubrica de clientes a deduzir ao seu valor.

Por isso repito o que disse. O orçamento de 190M que apontas não faz muito sentido.

Bambino

Citação de: MALU15 em 16 de Agosto de 2018, 16:30
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:11
Citação de: Bambino em 16 de Agosto de 2018, 15:58
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Incluir a amortização de atletas não faz muito sentido. E mesmo as provisões tenho as minhas dúvidas

não faz muito sentido???

é de lei... uma empresa investe num edificio/estádio, máquinas, carros, passes de um atleta, etc e tem de amortizar o valor durante a vigência do contrato/vida útil.

As provisões servem para registar créditos de cobrança duvidosa.

Agora queres inventar novas leis da contabilidade?
Não efectuar amortizações, isso implicava de imediata que não fossem revelados na contabilidade uma componente significativa dos custos, com consequente aumento dos lucros e matéria tributável. Isso nem nos países do 4º mundo.

Talvez não percebi o que foi escrito mas estamos a falar de orçamento ou demonstração dos resultados?

Bambino

Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:32
Citação de: MALU15 em 16 de Agosto de 2018, 16:30
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:11
Citação de: Bambino em 16 de Agosto de 2018, 15:58
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Incluir a amortização de atletas não faz muito sentido. E mesmo as provisões tenho as minhas dúvidas

não faz muito sentido???

é de lei... uma empresa investe num edificio/estádio, máquinas, carros, passes de um atleta, etc e tem de amortizar o valor durante a vigência do contrato/vida útil.

As provisões servem para registar créditos de cobrança duvidosa.

Agora queres inventar novas leis da contabilidade?
Não efectuar amortizações, isso implicava de imediata que não fossem revelados na contabilidade uma componente significativa dos custos, com consequente aumento dos lucros e matéria tributável. Isso nem nos países do 4º mundo.


ehehehe

vou comprar um carro para uma empresa... gasto 10 mil euros.

de onde vem o dinheiro?
há-de cair do céu ... o sobrinho ou o ricciardi pagam :)

Vem das amortizações queres ver?

CitriC

#65542
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 22:41
Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

:Garrincha:

Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:38
Citação de: lonstrup em 16 de Agosto de 2018, 21:20
Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.
Isso exigiria um planeamento, e fidelidade a esse planeamento, que não sei se a nossa actual Direcção tem capacidade para conseguir efectivar.

Uma coisa é planear «cimento» e infra estruturas, também elas muito importantes. Outra coisa é planear um objectivo de sustentabilidade competitiva.

Numa visão ideal, os Joãos Carvalhos, Diogos Gonçalves, Cavaleiros, seriam suficientes para financiar os investimentos no plantel, e responder à necessidades de receitas extraordinárias.

Até 2020 têm mais do que os instrumentos necessários para planear a estratégia para a primeira metade da próxima década, ou seja uma estratégia a médio prazo.

Com a :

- recuperação dos capitais próprios;
- presenças na LC com o dobro dos prémio;
- venda de jogadores emprestados - Carrillo, Jimenez, Talisca, Jovic, etc...
- venda de alguns jogadores que já estão "maduros", mas que ainda podem render bons milhões
- com o planeamento, já em curso, da diminuição da nossa dívida bancária;
- objectivos de vendas de jogadores ainda por cumprir - ex: Renato, Gonçalo, Lindelof, etc...

Diria que temos tudo o que é preciso para alcançar esse objectivo.

ps: Obviamente que nem todos os míudos da B terão lugar na equipa A, pelo terá que haver um "balanço" e teremos que rentabilizá-los também financeiramente.

Tens alguma expetativa para o Proximo relatorio, relativo ao passivo?

cervi

Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos)
Grimaldo 1,5M
Fejsa 4,5M
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao)
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos)

Ou seja nos titulares nos ultimos 5 anos foram gastos 45,5M de um bolo de 200M gastos no total.

tecoteco

Citação de: Bambino em 17 de Agosto de 2018, 03:36
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:32
Citação de: MALU15 em 16 de Agosto de 2018, 16:30
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:11
Citação de: Bambino em 16 de Agosto de 2018, 15:58
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Incluir a amortização de atletas não faz muito sentido. E mesmo as provisões tenho as minhas dúvidas

não faz muito sentido???

é de lei... uma empresa investe num edificio/estádio, máquinas, carros, passes de um atleta, etc e tem de amortizar o valor durante a vigência do contrato/vida útil.

As provisões servem para registar créditos de cobrança duvidosa.

Agora queres inventar novas leis da contabilidade?
Não efectuar amortizações, isso implicava de imediata que não fossem revelados na contabilidade uma componente significativa dos custos, com consequente aumento dos lucros e matéria tributável. Isso nem nos países do 4º mundo.


ehehehe

vou comprar um carro para uma empresa... gasto 10 mil euros.

de onde vem o dinheiro?
há-de cair do céu ... o sobrinho ou o ricciardi pagam :)

Vem das amortizações queres ver?

ahaha óbvio que sim!

as amortizações servem para isso mesmo.. para a empresa "poupar" dinheiro para substituir uma máquina ou um carro, etc depois do fim da vida útil.

Como já foi dito atrás isso não entra na matéria colectável, de IRC. é dinheiro que a empresa poupa para REINVESTIR!

é essa a função das amortizações.

tecoteco

Citação de: Bambino em 17 de Agosto de 2018, 03:30
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 16:11
Citação de: Bambino em 16 de Agosto de 2018, 15:58
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Incluir a amortização de atletas não faz muito sentido. E mesmo as provisões tenho as minhas dúvidas

não faz muito sentido???

é de lei... uma empresa investe num edificio/estádio, máquinas, carros, passes de um atleta, etc e tem de amortizar o valor durante a vigência do contrato/vida útil.

As provisões servem para registar créditos de cobrança duvidosa.

Agora queres inventar novas leis da contabilidade?

Não é questão de inventar "leis de contabilidade" mas sim saber interpretá-las. Para além disso as normas de contabilidade não falam sobre orçamentos.

Queres incluir num orçamento de tesouraria operações que não são fluxo de caixa? Que importa as amortizações para o orçamento? Há algum exfluxo de caixa?

E as provisões não incluem nada disso que tu dizes. A rubrica de provisões inclui, por exemplo, prováveis contingências legais ou outras indemnizações. Os créditos de cobrança duvidosa encontram-se incluídos na rubrica de clientes a deduzir ao seu valor.

Por isso repito o que disse. O orçamento de 190M que apontas não faz muito sentido.

vai analisar o orçamento do Porto, que é publico todos os anos, e analisa se eles lá não colocam amortizações, etc :)

há orçamentos da treta, e orçamentos contabilisticos.
não sei quais os que estás habituado.
um orçamento bem elaborado tem de considerar todos os custos previsionais.

quando os clientes de cobrança duvidosa atingem mais de 365 dias (salvo erro) é recomendável constituir provisão. é isso que o Benfica tem feito.

tecoteco

Citação de: CitriC em 17 de Agosto de 2018, 12:12
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 22:41
Citação de: CitriC em 16 de Agosto de 2018, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito :)

tecoteco

#65548
Citação de: cervi em 17 de Agosto de 2018, 13:05
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos)
Grimaldo 1,5M
Fejsa 4,5M
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao)
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos)

Ou seja nos titulares nos ultimos 5 anos foram gastos 45,5M de um bolo de 200M gastos no total.



é isso tudo é...

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0 - as renovações são de borla :)
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos) - só na renovação levou mais de 2M€.
Grimaldo 1,5M - errado. foram perto de 2,5M
Fejsa 4,5M - a renovação foi de borla?
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao) - falta saber o custo da ultima renovação
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos) - 2,5M€ do empréstimo + 2,5M€ pela última renovação.

ou seja facilmente os titulares chegam aos 60M€.

os suplentes outros 60M€
Svilar - a rondar os 5M
Ebuhei - a rondar 1M€?
Corchia - 0,4 a 0,7
Conti - 4,5
Lema - 1,5?
Luisão - com a contratação e muitas renovações em mais de 10 anos. à vontade 10M€
Yuri - 0
Alfa Semedo - 2
Krovinovic - 3,5
Rafa Silva 17
Zivkovic 6,5
Nicolás Castillo 8
Ferreyra 4?
outros 60M€ em suplentes.

em jogadores vendáveis
Lisandro 5M contratação e renovação
Samaris 10M
Talisca 5M
Carrillo 6,5
Jimenez 22
Seferovic 4
cerca de 50M

60+60+50 já vai em 170M

além de outros 30M a 40M em emprestados e jovens.
Só o Jovic e Saponjic foram 10M.
Hermes, Filipe Augusto, Benitez outros 10M
P. Pereira, Arango, Dadwidowicz, Chrien, Milos, Rakip, Dalcio, Agra outros 10M

o ola john já saiu por isso os 12M já foram à vida.

golfdreamer

Citação de: tecoteco em 17 de Agosto de 2018, 13:47
Citação de: cervi em 17 de Agosto de 2018, 13:05
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 18:11
Citação de: boladeneve em 16 de Agosto de 2018, 17:34
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:45
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:30
Citação de: rijokor em 16 de Agosto de 2018, 15:26
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:07
Citação de: iKatz em 16 de Agosto de 2018, 15:04
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2018, 15:03
Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.
O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc


números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos)
Grimaldo 1,5M
Fejsa 4,5M
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao)
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos)

Ou seja nos titulares nos ultimos 5 anos foram gastos 45,5M de um bolo de 200M gastos no total.



é isso tudo é...

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0 - as renovações são de borla :)
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos) - só na renovação levou mais de 2M€.
Grimaldo 1,5M - errado. foram perto de 2,5M
Fejsa 4,5M - a renovação foi de borla?
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao) - falta saber o custo da ultima renovação
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos) - 2,5M€ do empréstimo + 2M€ pela última renovação.

ou seja facilmente os titulares chegam aos 60M€.

os suplentes outros 60M€
Svilar - a rondar os 5M
Ebuhei - a rondar 1M€?
Corchia - 0,4 a 0,7
Conti - 4,5
Lema - 1,5?
Luisão - com a contratação e muitas renovações em mais de 10 anos. à vontade 10M€
Yuri - 0
Alfa Semedo - 2
Krovinovic - 3,5
Rafa Silva 17
Zivkovic 6,5
Nicolás Castillo 8
Ferreyra 4?
outros 60M€ em suplentes.

em jogadores vendáveis
Lisandro 5M contratação e renovação
Samaris 10M
Talisca 5M
Carrillo 6,5
Jimenez 22
Seferovic 4
cerca de 50M

60+60+50 já vai em 170M

além de outros 30M a 40M em emprestados e jovens.
Só o Jovic e Saponjic foram 10M.
Hermes, Filipe Augusto, Benitez outros 10M
P. Pereira, Arango, Dadwidowicz, Chrien, Milos, Rakip, Dalcio, Agra outros 10M

o ola john já saiu por isso os 12M já foram à vida.

Por estas contas se vê quão mal está distribuido o investimento.
::bater:: ::bater:: ::bater::