Pior treinador da história do Benfica

Pancho Lopes 67

#315
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 21:31
Foram todos estes factores que levaram a uma época péssima na altura. Depois veio Mortimore e veio Dito, Rui Águas, entre outros e sobretudo o inglês trabalhou a equipa à exaustão em termos tácticos e sobretudo de solidez defensiva e as coisas melhoraram e voltaram à normalidade.

Sim smp ouvi dizer que Mortimore fez mais com menos em relação as equipas superiores do Porto nesse período de tempo...

tnlemos

Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 21:42
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 21:31
Foram todos estes factores que levaram a uma época péssima na altura. Depois veio Mortimore e veio Dito, Rui Águas, entre outros e sobretudo o inglês trabalhou a equipa à exaustão em termos tácticos e sobretudo de solidez defensiva e as coisas melhoraram e voltaram à normalidade.

Sim smp ouvi dizer que Mortimore fez mais com menos em relação as equipas superiores do Porto nesse período de tempo...
Relativo... O Porto tinha nesse período um dos melhores do mundo, Futre. De resto para mim, era ela por ela. Mas o Mortimore treinou bem a equipa se bem que por vezes era demasiado tactico.

Spartans

O pior foi o Artur Jorge. Cavalo de Tróia autêntico.

Mas o Manuel José foi uma bela porcaria e nem está na lista acima.
Creio que é o único treinador na nossa história com uma ratio de vitórias inferior a 50%.

Pancho Lopes 67

#318
Citação de: Spartans em 27 de Outubro de 2019, 09:26
O pior foi o Artur Jorge. Cavalo de Tróia autêntico.

Mas o Manuel José foi uma bela porcaria e nem está na lista acima.
Creio que é o único treinador na nossa história com uma ratio de vitórias inferior a 50%.

Eh pah não consigo culpar o Manuel José com a equipa que ele tinha e até era um gajo que tinha curiosidade de ve-lo a treinar o Benfica num período de maior estabilidade e qualidade, a defesa do homem era El Hadrioui, Bermudez, Jorge Soares e Marinho, não há treinador que resista...

Pasárgada

Citação de: Mestre30 em 26 de Outubro de 2019, 20:12
Claramente Artur Jorge.

A votação do RV é aberrante.
Digo isso desde sempre! Não tem noção do que esse filho de 30 mil putas fez ao nosso Benfica! Sá Pinto havia de lhe ter enfiado uns biqueiros pelo meio aquando do episódio do soco....

Pancho Lopes 67

#320
Citação de: Pasárgada em 27 de Outubro de 2019, 12:21
Sá Pinto havia de lhe ter enfiado uns biqueiros pelo meio aquando do episódio do soco....

Isso foi a única vez que Sá Pinto jogou ao serviço do Benfica...
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Aka


Orgulhosamente_SLB


Geovanni95

Citação de: Mestre30 em 26 de Outubro de 2019, 20:12
Claramente Artur Jorge.

A votação do RV é aberrante.

Eu já escrevi aqui.

Artur Jorge foi o pior profissional que esteve no Benfica. Foi um vírus que destruiu a alma e a mistica do clube. Mas como treinador percebia de futebol.

Pior treinador em termos de qualidade de plantel e futebol miserável ponho o Quique Flores, Jesualdo e Rui Vitória.

Mais atrás não me lembro. Mas como gosto de saber da história do clube ponho o Skovdall como o pior

diogo32

O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...

Katsumoto

Citação de: SURREAL9 em 27 de Julho de 2019, 00:25
Jorge Jesus.

Um bronco que anos mais tarde descobriram que era tudo fogo de artifício, só ganhou no Benfica e podia ter feito muito mais com os plantéis que teve às suas ordens. Perdeu em terras lusas para um adjunto e posteriormente para o adjunto do adjunto. Na liga dos campeões era um bebé grande a levar tareias sendo sempre relegado para o infantário onde perdeu 2 finais, borrava a cueca nas decisões mas salientava que o importante era lá estar.

Quase toda a comunicação social fez um comunicado a pedir desculpa aos Portugueses por terem levado ao colo um dos maiores charlatães que há memória no futebol nacional.

Isto é para levar a sério?

SURREAL9

Citação de: Kaleidoscope em 28 de Outubro de 2019, 10:15
Citação de: SURREAL9 em 27 de Julho de 2019, 00:25
Jorge Jesus.

Um bronco que anos mais tarde descobriram que era tudo fogo de artifício, só ganhou no Benfica e podia ter feito muito mais com os plantéis que teve às suas ordens. Perdeu em terras lusas para um adjunto e posteriormente para o adjunto do adjunto. Na liga dos campeões era um bebé grande a levar tareias sendo sempre relegado para o infantário onde perdeu 2 finais, borrava a cueca nas decisões mas salientava que o importante era lá estar.

Quase toda a comunicação social fez um comunicado a pedir desculpa aos Portugueses por terem levado ao colo um dos maiores charlatães que há memória no futebol nacional.

Isto é para levar a sério?

Nop.

Devia tar bêbado ou drogado.

VitorPaneira7

#327
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...

A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.

O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.

O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.

E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num  mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.

Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.

Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.

Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje  são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.

Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor. 


diogo32

Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...

A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.

O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.

O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.

E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num  mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.

Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.

Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.

Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje  são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.

Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor. 



Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.

Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.

Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube,  perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos

Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...

Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.

VitorPaneira7

#329
Citação de: diogo32 em 28 de Outubro de 2019, 20:47
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...

A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.

O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.

O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.

E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num  mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.

Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.

Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.

Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje  são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.

Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor. 



Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.

Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.

Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube,  perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos

Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...

Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.
Faz sentido porque destruiu um plantel numa altura onde não havia capacidade financeira para fazer uma renovação daquelas.

Sendo um Benfica um clube desportivo, a partir do momento que se enfraquece esse pilar o resto vem por ai abaixo. As constantes revoluções de plantel em busca de melhorar o plantel minaram as finanças e abriu portas a um contexto que permitiu a entrada do vale e Azevedo.

Podes dar as voltas que quiseres, Artur Jorge é um dos grandes responsáveis da seca a par do energúmeno do Damásio, ambos foram a origem de um problema que durou 15 anos.

E no teu post esqueces do que foi o real problema arturiano , a destruição de um plantel campeão inteiro e de um Balneário com anos de casa que resultou na perda de identidade e competitividade desportiva.

Errou na dispensa de alguns jogadores? Desculpa mas isto é demasiado redutor e apologista do que decorreu naqueles verões, infelizmente foi mais que isso e foi mais que contratações falhadas.


Ps. Kirsten foi o Leverkusen que roeu a corda, o treinador da altura não quis venda. Van nilsterooy não havia dinheiro, apesar de souness ter falado no interesse.