Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 76 anos,
Portugal

André Sousa

Citação de: Foka em 27 de Abril de 2020, 23:16
Claro que sim.

A calúnia e difamação devia dar direito a amarelo. Suspensão do site.
E a moderação muitas vezes tem 2 pesos... ou então não sabemos interpretar a pouca comunicação que existe da parte deles.

Basta abrires esta página para perceberes o porquê de muita malta se revoltar. A leviandade com que se ofende, calunia e se difama qualquer funcionário do Benfica é assustadora. E a falta de mão por parte dos moderadores nestas situações é ainda mais incrível.

Caso a malta se esqueça, tanto o LFV, como o Rui Costa, como o Bruno Lage ou como qualquer pessoa da direcção e/ou plantel principal têm direito ao seu bom nome. Ainda para mais no serbenfiquista certo? Isto é um forum de Benfiquistas que têm em comum o amor ao Benfica certo? Onde isso se encontra neste forum em especial nesta pagina?

E desculpa mas não é uma questão de extremismos nem tão pouco areia para os olhos de ninguém mas da mesma forma que o Zé Manel da tasca tem direito a vir ao serbenfiquista e não ver o seu nome manchado em praça pública o mesmo também tem de existir na tua vida, na minha e na de qualquer pessoa do Benfica.

A quantidade de vezes que existem comentários que servem somente para denegrir a imagem ou com ameaças de violência é inaceitável.
E por vezes a malta esquece que esta gente também tem filhos, pais e mulheres antes de sugerirem "correr com eles à paulada".

Já pareces o outro que diz que estamos todos sujeitos a ir a tribunal caso o vento sopre para o lado errado...

Por amor de Deus. Suspensão do site? Isto é a internet. Qual é o sentido disso? E os que estão na bancada e insultam os jogadores e a as suas mães? Também queres que interditem o estádio? Pena de prisão para os mal educados?

Não vale a pena ser mais papista que o papa, acabamos por cair no ridículo.   

Achas que a malta que "insulta" o LFV não gosta do Benfica? Achas que "insultam" o LFV porque o bigode está demasiado farfalhudo?

Ameaças de violência... epá, vou-me embora que isto é demasiado para mim.

André Sousa

Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:29
Antes o pior disto fosse os processos em tribunal. Isso era o menos... A violência que existe no futebol português é uma realidade...

Actualmente já começas a ter nos teus rivais dirigentes agredidos, mulheres agredidas e filhas menores cuspidas.

Tiveste um ataque à academia. Tens regularmente perseguições a árbitros e respectivas famílias.

Chegaste a ter um atrasado mental que foi mais do que falar com o Aimar certo? Com o AIMAR!?!?!?!?!? FODA-SE!!!!!!!

Teres users a dizer que "temos de nos juntar e correr com a escumalha que tomou o Benfica de assalto à paulada" simplesmente não é aceitável.

Se existir algum atrasado mental que não vê maldade nisso é porque simplesmente não tem valores na vida. Zero.

Tão mal? Antes do 25 de Abril no Benfica já existia a democracia, como tal juntem-se façam uma lista e candidatem-se.

O problema é a forma como tem sido vivido o futebol e como isso tem sido transmitido às gerações mais novas.

Estes fóruns são utilizados por pessoas de diversas idades e como tal, sem restrição de idade, deveria ser um pouco mais rígido com as regras.

Aqui no fórum tens o bom senso de ter um próprio moderador a chamar de "parasita" a um vice do Benfica. No post seguinte a outro moderador colocar as regras do fórum e a primeira fala exactamente disso.

Em vez de teres na moderação um exemplo a seguir, não. Tens um grupo de malta que permite tudo. Simplesmente assobia para o lado.

Espero que não seja preciso existir algum problema minimamente sério para que se perceba que o o incentivo ao ódio que existe neste fórum é totalmente irracional e  desmedido.

Uma pesquisa no google responde a isso muito facilmente.

Sentido literal é aquele que pode ser tomado como o sentido "básico, usual" da palavra ou expressão, esse pode ser compreendido sem ajuda do contexto, ou seja, é o sentido comum que costumamos dar à palavra.
Quando uma palavra ou enunciado se apresenta em seu sentido usual, adquire valor denotativo.

Sentido figurado é o que as palavras ou expressões adquirem em situações particulares de comunicação. A palavra tem valor conotativo quando seu significado é ampliado ou alterado no contexto em que é empregada, sugerindo ideias que vão além de seu sentido mais usual. Assim, o sentido figurado é quando uma palavra adquire um sentido simbólico, só compreensível pela frase onde surge ou pela situação de comunicação.



Imortal10


Foi mostrado um ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 14 dias.

Foka

Citação de: André Sousa em 28 de Abril de 2020, 01:46
Citação de: Foka em 27 de Abril de 2020, 23:16
Claro que sim.

A calúnia e difamação devia dar direito a amarelo. Suspensão do site.
E a moderação muitas vezes tem 2 pesos... ou então não sabemos interpretar a pouca comunicação que existe da parte deles.

Basta abrires esta página para perceberes o porquê de muita malta se revoltar. A leviandade com que se ofende, calunia e se difama qualquer funcionário do Benfica é assustadora. E a falta de mão por parte dos moderadores nestas situações é ainda mais incrível.

Caso a malta se esqueça, tanto o LFV, como o Rui Costa, como o Bruno Lage ou como qualquer pessoa da direcção e/ou plantel principal têm direito ao seu bom nome. Ainda para mais no serbenfiquista certo? Isto é um forum de Benfiquistas que têm em comum o amor ao Benfica certo? Onde isso se encontra neste forum em especial nesta pagina?

E desculpa mas não é uma questão de extremismos nem tão pouco areia para os olhos de ninguém mas da mesma forma que o Zé Manel da tasca tem direito a vir ao serbenfiquista e não ver o seu nome manchado em praça pública o mesmo também tem de existir na tua vida, na minha e na de qualquer pessoa do Benfica.

A quantidade de vezes que existem comentários que servem somente para denegrir a imagem ou com ameaças de violência é inaceitável.
E por vezes a malta esquece que esta gente também tem filhos, pais e mulheres antes de sugerirem "correr com eles à paulada".

Já pareces o outro que diz que estamos todos sujeitos a ir a tribunal caso o vento sopre para o lado errado...

Por amor de Deus. Suspensão do site? Isto é a internet. Qual é o sentido disso? E os que estão na bancada e insultam os jogadores e a as suas mães? Também queres que interditem o estádio? Pena de prisão para os mal educados?

Não vale a pena ser mais papista que o papa, acabamos por cair no ridículo.   

Achas que a malta que "insulta" o LFV não gosta do Benfica? Achas que "insultam" o LFV porque o bigode está demasiado farfalhudo?

Ameaças de violência... epá, vou-me embora que isto é demasiado para mim.
Já apanhei amarelos e de todas as vezes fiquei suspenso do site. Não vejo porque os que atacam a direcção e o Benfica não têm a mesma penitência.

Playah

Que choro insuportável.

Se não gostam, ignoram.
Se não tem capacidade de ignorar, não venham aqui.

Funciona 100% das vezes.

André Sousa

Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:50
Já apanhei amarelos e de todas as vezes fiquei suspenso do site. Não vejo porque os que atacam a direcção e o Benfica não têm a mesma penitência.

Mas quantos exemplos queres de amarelos dados pela administração em "defesa" do LFV e de outros funcionários do Benfica?

Vens aqui todos os dias? Parece que andas aqui há dois dias e que só lês metade.

Kurt Cobain 10

Quando o Vieira meter os interesses do Benfica á frente dos seus e montar grandes equipas de futebol  certamente já não será tão criticado .

Só depende dele .

Imortal10

Citação de: Kurt Cobain 10 em 28 de Abril de 2020, 01:55
Quando o Vieira meter os interesses do Benfica á frente dos seus e montar grandes equipas de futebol  certamente já não será tão criticado .

Só depende dele .

O homem já anda aqui há quase 20 anos e ainda vamos acreditar em histórias da carochinha?


Foka

Citação de: André Sousa em 28 de Abril de 2020, 01:51
Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:50
Já apanhei amarelos e de todas as vezes fiquei suspenso do site. Não vejo porque os que atacam a direcção e o Benfica não têm a mesma penitência.

Mas quantos exemplos queres de amarelos dados pela administração em "defesa" do LFV e de outros funcionários do Benfica?

Vens aqui todos os dias? Parece que andas aqui há dois dias e que só lês metade.
Não. Tenho lido muita coisa mesmo. Entre elas ameaças a dirigentes do Benfica. E não ando aqui à 2 dias tal como tu não andas.

E pela primeira vez vi um moderador colocar as regras e no post seguinte vir outro moderador quebrar a primeira regra. Para quê? Ofender um dirigente do Benfica.

Não só descredibilizou o outro moderador, como as regras como o próprio fórum.

De todas as vezes que apanhei amarelo nunca foi por chamar "parasita" a um dirigente do Benfica.

Consequências? A ver vamos... mas deverá ficar para uma posterioridade...

piwo

Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:50
Citação de: André Sousa em 28 de Abril de 2020, 01:46
Citação de: Foka em 27 de Abril de 2020, 23:16
Claro que sim.

A calúnia e difamação devia dar direito a amarelo. Suspensão do site.
E a moderação muitas vezes tem 2 pesos... ou então não sabemos interpretar a pouca comunicação que existe da parte deles.

Basta abrires esta página para perceberes o porquê de muita malta se revoltar. A leviandade com que se ofende, calunia e se difama qualquer funcionário do Benfica é assustadora. E a falta de mão por parte dos moderadores nestas situações é ainda mais incrível.

Caso a malta se esqueça, tanto o LFV, como o Rui Costa, como o Bruno Lage ou como qualquer pessoa da direcção e/ou plantel principal têm direito ao seu bom nome. Ainda para mais no serbenfiquista certo? Isto é um forum de Benfiquistas que têm em comum o amor ao Benfica certo? Onde isso se encontra neste forum em especial nesta pagina?

E desculpa mas não é uma questão de extremismos nem tão pouco areia para os olhos de ninguém mas da mesma forma que o Zé Manel da tasca tem direito a vir ao serbenfiquista e não ver o seu nome manchado em praça pública o mesmo também tem de existir na tua vida, na minha e na de qualquer pessoa do Benfica.

A quantidade de vezes que existem comentários que servem somente para denegrir a imagem ou com ameaças de violência é inaceitável.
E por vezes a malta esquece que esta gente também tem filhos, pais e mulheres antes de sugerirem "correr com eles à paulada".

Já pareces o outro que diz que estamos todos sujeitos a ir a tribunal caso o vento sopre para o lado errado...

Por amor de Deus. Suspensão do site? Isto é a internet. Qual é o sentido disso? E os que estão na bancada e insultam os jogadores e a as suas mães? Também queres que interditem o estádio? Pena de prisão para os mal educados?

Não vale a pena ser mais papista que o papa, acabamos por cair no ridículo.   

Achas que a malta que "insulta" o LFV não gosta do Benfica? Achas que "insultam" o LFV porque o bigode está demasiado farfalhudo?

Ameaças de violência... epá, vou-me embora que isto é demasiado para mim.
Já apanhei amarelos e de todas as vezes fiquei suspenso do site. Não vejo porque os que atacam a direcção e o Benfica não têm a mesma penitência.

Portanto, a moderacao deve expulsar tudo o que fale mal do grande lider.

Ja sabemos que o Benfica tipo em transferencias parece a Coreia do Norte, agora so falta moderar os foruns e ninguem fazer criticas. Ou isso ou se aperta o pescoco e tudo continua na mesma  ;D

André Sousa

Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:59
Não. Tenho lido muita coisa mesmo. Entre elas ameaças a dirigentes do Benfica. E não ando aqui à 2 dias tal como tu não andas.

E pela primeira vez vi um moderador colocar as regras e no post seguinte vir outro moderador quebrar a primeira regra. Para quê? Ofender um dirigente do Benfica.

Não só descredibilizou o outro moderador, como as regras como o próprio fórum.

De todas as vezes que apanhei amarelo nunca foi por chamar "parasita" a um dirigente do Benfica.

Consequências? A ver vamos... mas deverá ficar para uma posterioridade...

Lamento, por mais que o repitas não é por isso que vais passar a ter razão. O que tu queres é utópico e não o é apenas pela mentalidade dos adeptos de futebol mas sim pelo que se passa nesse universo.

Como te mostrei atrás, tens duas formas de interpretar o que é dito, mas como há muita gente que não sabe o que é o sentido literal e figurado percebo que por vezes consiga causar alguma confusão.

Um gajo que vá ao estádio e chame filho da puta ao árbitro, ao adversário ou seja lá a quem for, não está a querer dizer que a mãe de tal fulano é uma puta. Da mesma forma que se eu disser que haviam de correr com o LFV à paulada não quero dizer que deviam entrar pelo gabinete dentro e metê-lo a correr com uma moca no lombo.

Ser parasita, no mundo do futebol, hoje é algo totalmente natural. Tens vários exemplos. Uns são parasitas de clubes, outros são parasitas do mundo do futebol em si (empresários, por exemplo), porque se alimentam deste.

Se o caso de que falas é o do Shoky, que disse que o Alcino António era um parasita... qual é o problema? Ou ter dito o mesmo em relação ao LFV?

Achas que são pessoas totalmente idóneas estando em cargos tão altos, com um estatuto tão grande mesmo a nível nacional? Achas que não se aproveitam de facilidades que retiram por terem o estatuto que têm? Quantos filhos de directores a jogar no Benfica queres? Quantos empregos dados a pessoas do seu círculo mais próximo queres? Quantos negócios feitos para dar dinheiro a X ou Y queres? Quantos casamentos queres?

O que tu pedes é utópico. Não existe e não existirá. Todos nós, uns mais que outros, temos atitudes moralmente questionáveis. Depois depende da dimensão. Figuras como o presidente do Benfica, que por sinal é um dos homens mais ricos de Portugal (não confirmei) ficam mais expostos a esse tipo de pressupostos. Por isso, e pelo número de exemplos que referi atrás, é que já disse que o associativismo na sua essência está morto e é por isso também que não contribuo com um um cêntimo para a empresa que o Benfica se tornou.

Achares que tens razão com esse discurso só mesmo sendo mais papista que o papa e mesmo aí é demasiado forçado porque acredito que nem tu apercebeste do que disseste que, desculpa lá qualquer coisa, é um disparate. E, se vires bem, se calhar até arranjas forma de numa regra qualquer isto ser motivo de suspensão do site...

O futebol não está como está por comentários como os que citas e se há alguém que tem alertado para o lodo em que o futebol se tem tornado, essa pessoa até sou eu. Mas faço isso por aparições como as do BdC, como a de alguns iluminados que se metem a passar informações pessoais como moradas e números de telefone de árbitros e afins pela internet fora... não por comentários a dizer "haviam de correr com ele à paulada" ou "o Benfica está cheio de parasitas".

Foka

Citação de: piwo em 28 de Abril de 2020, 02:07
Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:50
Citação de: André Sousa em 28 de Abril de 2020, 01:46
Citação de: Foka em 27 de Abril de 2020, 23:16
Claro que sim.

A calúnia e difamação devia dar direito a amarelo. Suspensão do site.
E a moderação muitas vezes tem 2 pesos... ou então não sabemos interpretar a pouca comunicação que existe da parte deles.

Basta abrires esta página para perceberes o porquê de muita malta se revoltar. A leviandade com que se ofende, calunia e se difama qualquer funcionário do Benfica é assustadora. E a falta de mão por parte dos moderadores nestas situações é ainda mais incrível.

Caso a malta se esqueça, tanto o LFV, como o Rui Costa, como o Bruno Lage ou como qualquer pessoa da direcção e/ou plantel principal têm direito ao seu bom nome. Ainda para mais no serbenfiquista certo? Isto é um forum de Benfiquistas que têm em comum o amor ao Benfica certo? Onde isso se encontra neste forum em especial nesta pagina?

E desculpa mas não é uma questão de extremismos nem tão pouco areia para os olhos de ninguém mas da mesma forma que o Zé Manel da tasca tem direito a vir ao serbenfiquista e não ver o seu nome manchado em praça pública o mesmo também tem de existir na tua vida, na minha e na de qualquer pessoa do Benfica.

A quantidade de vezes que existem comentários que servem somente para denegrir a imagem ou com ameaças de violência é inaceitável.
E por vezes a malta esquece que esta gente também tem filhos, pais e mulheres antes de sugerirem "correr com eles à paulada".

Já pareces o outro que diz que estamos todos sujeitos a ir a tribunal caso o vento sopre para o lado errado...

Por amor de Deus. Suspensão do site? Isto é a internet. Qual é o sentido disso? E os que estão na bancada e insultam os jogadores e a as suas mães? Também queres que interditem o estádio? Pena de prisão para os mal educados?

Não vale a pena ser mais papista que o papa, acabamos por cair no ridículo.   

Achas que a malta que "insulta" o LFV não gosta do Benfica? Achas que "insultam" o LFV porque o bigode está demasiado farfalhudo?

Ameaças de violência... epá, vou-me embora que isto é demasiado para mim.
Já apanhei amarelos e de todas as vezes fiquei suspenso do site. Não vejo porque os que atacam a direcção e o Benfica não têm a mesma penitência.

Portanto, a moderacao deve expulsar tudo o que fale mal do grande lider.

Ja sabemos que o Benfica tipo em transferencias parece a Coreia do Norte, agora so falta moderar os foruns e ninguem fazer criticas. Ou isso ou se aperta o pescoco e tudo continua na mesma  ;D
Piwo entre críticas a insultos e ameaças vai uma grande distância. Este é o forum que eles moderam e que deveriam moderar  tal como o nome diz. Sem medos de nenhuma posição. Ser isento para os dois lados.

Se não o entendes ou é porque estás armado em engracadinho ou então é porque pronto... Não dá para mais...

MiguelSantos93

Estamos a abrir aqui alguns precedentes complicados.
A partir do momento em que se pode chamar aqui "vigarista", "chulo", "parasita", "caluteiro" entre tantos outros a dirigentes e não falo só do Benfica, podemos começar a chamar nomes também a moderadores e restantes users. Mas mais que os nomes, é as suspeitas constantes que se criam por aqui. Ninguém fica livre, todos deixam de ser isentos. Uns criticam o RGS ou defendem alguns actos de gestão da actual direcção, são "vieiristas", "vendidos", "avençados".. mas os que atacam a direcção, são "silvistas", "avençados", "vendidos"? Tanto quanto sei, tanto podem estar a ser pagos os que defendem, como os que atacam, certo?
A verdade é que quando há eleições e se pode votar em alguém, ou simplesmente em branco (quando não há alternativas ao gosto), existem resultados de 90%. São 90% dos sócios "vendidos"? Ou vamos fingir que é o condutor que vai em contra-mão que está certo e todos os outros errados?
Até teorias da conspiração de que as votações são forjadas. Mas andamos a brincar?? Mas em que mundo vivem? Forjar votações, é possível, com votações "equilibradas", não se desequilibra uma balança em votações de 75/80% para cima.
Acho que o mais difícil de aceitar, é que a maioria pense de maneira diferente a muitos users do fórum.
E isso, é democracia.
Felizmente, hoje, podemos ter voz, graças ao 25 de abril. Seja através do fórum, imprensa, redes sociais.. mas ter liberdade de expressão, é diferente de difamação, calúnias ou no mínimo, para não ser injusto com alguns users, ter uma opinião sem provas. Os que fizeram tanto por nós com o 25de abril, devem corar de vergonha, ao ver o tanto que se diz sem fundamento, mascarado de "opiniao" e "liberdade de expressão".
E sou o primeiro a dizer, quem tiver provas, entregue-as! Mesmo que anonimamente à polícia e aí sim, corrermos do clube, pelos meios legais, os infratores.
Pode dar-se opiniões sem difamar, sabiam?
Eu próprio já o disse aqui várias vezes, que há negócios no Benfica que deviam ser investigados, por serem pouco "claros". Mas não aponto culpados sem provas. Investigue-se..

MiguelSantos93

Citação de: André Sousa em 28 de Abril de 2020, 02:13
Citação de: Foka em 28 de Abril de 2020, 01:59
Não. Tenho lido muita coisa mesmo. Entre elas ameaças a dirigentes do Benfica. E não ando aqui à 2 dias tal como tu não andas.

E pela primeira vez vi um moderador colocar as regras e no post seguinte vir outro moderador quebrar a primeira regra. Para quê? Ofender um dirigente do Benfica.

Não só descredibilizou o outro moderador, como as regras como o próprio fórum.

De todas as vezes que apanhei amarelo nunca foi por chamar "parasita" a um dirigente do Benfica.

Consequências? A ver vamos... mas deverá ficar para uma posterioridade...

Lamento, por mais que o repitas não é por isso que vais passar a ter razão. O que tu queres é utópico e não o é apenas pela mentalidade dos adeptos de futebol mas sim pelo que se passa nesse universo.

Como te mostrei atrás, tens duas formas de interpretar o que é dito, mas como há muita gente que não sabe o que é o sentido literal e figurado percebo que por vezes consiga causar alguma confusão.

Um gajo que vá ao estádio e chame filho da puta ao árbitro, ao adversário ou seja lá a quem for, não está a querer dizer que a mãe de tal fulano é uma puta. Da mesma forma que se eu disser que haviam de correr com o LFV à paulada não quero dizer que deviam entrar pelo gabinete dentro e metê-lo a correr com uma moca no lombo.

Ser parasita, no mundo do futebol, hoje é algo totalmente natural. Tens vários exemplos. Uns são parasitas de clubes, outros são parasitas do mundo do futebol em si (empresários, por exemplo), porque se alimentam deste.

Se o caso de que falas é o do Shoky, que disse que o Alcino António era um parasita... qual é o problema? Ou ter dito o mesmo em relação ao LFV?

Achas que são pessoas totalmente idóneas estando em cargos tão altos, com um estatuto tão grande mesmo a nível nacional? Achas que não se aproveitam de facilidades que retiram por terem o estatuto que têm? Quantos filhos de directores a jogar no Benfica queres? Quantos empregos dados a pessoas do seu círculo mais próximo queres? Quantos negócios feitos para dar dinheiro a X ou Y queres? Quantos casamentos queres?

O que tu pedes é utópico. Não existe e não existirá. Todos nós, uns mais que outros, temos atitudes moralmente questionáveis. Depois depende da dimensão. Figuras como o presidente do Benfica, que por sinal é um dos homens mais ricos de Portugal (não confirmei) ficam mais expostos a esse tipo de pressupostos. Por isso, e pelo número de exemplos que referi atrás, é que já disse que o associativismo na sua essência está morto e é por isso também que não contribuo com um um cêntimo para a empresa que o Benfica se tornou.

Achares que tens razão com esse discurso só mesmo sendo mais papista que o papa e mesmo aí é demasiado forçado porque acredito que nem tu apercebeste do que disseste que, desculpa lá qualquer coisa, é um disparate. E, se vires bem, se calhar até arranjas forma de numa regra qualquer isto ser motivo de suspensão do site...

O futebol não está como está por comentários como os que citas e se há alguém que tem alertado para o lodo em que o futebol se tem tornado, essa pessoa até sou eu. Mas faço isso por aparições como as do BdC, como a de alguns iluminados que se metem a passar informações pessoais como moradas e números de telefone de árbitros e afins pela internet fora... não por comentários a dizer "haviam de correr com ele à paulada" ou "o Benfica está cheio de parasitas".
Permite-me fazer uma sugestão. Denuncia os casos de que tens conhecimento as autoridades. Chega de mandar as larachas para o ar e "lê quem quer, quem não quer, passa a frente". Denúncia. Anonimamente, com o nome.. como quiseres, mas denúncia! Era muito mais útil do que mandar os bitaites só aqui no site.
Quanto aos nomes que se chamam nos estádios, eu percebo o que dizes. Mas se o árbitro se virar e chamar filho da puta a um adepto ou jogador.. dentro de um estádio. Também está "protegido" pelo ambiente em si e torna-se uma interpretação?
Concordo em parte, mas não devido ao ambiente e sim a afinidade que tens com quem recebe esse "insulto".
Dou-te um exemplo, no norte, eles chamam-se filhos da puta, e não se sentem ofendidos. Não significa que tu possas la ir acima e tratá-los por filhos da puta a torto e a direito. E também não é por eles lá se tratarem assim, que um portista (cidadão, não adepto clubista) vem ao sul e levamos todos como normal chamar-nos filhos da puta.
E muitas vezes o problema está aí. Vamos ao estádio e sentimos que podemos chamar filho disto e filho daquilo ao jogador, treinador, dirigente..
Mas se ele responde na mesma moeda, ficamos todos chateadinhos e queremos "comê-los" lá dentro.