Eleições 2020

lPhoenix

Citação de: Cor_rubrum em 30 de Julho de 2020, 10:11
Há outro factor muitas vezes desvalorizado: os abstencionistas.
Há muita gente que não vota.
Eu lembro-me que que no dia em que Vilarinho correu com VEA do clube, havia filas intermináveis jamais vistas em eleições do Benfica e que se adivinhava que isso representava a mudança.
Portanto, para tirar Vieira do poder, para além de convencer muito seu eleitorado tradicional -tarefa hercúlea! -  de que ele só prejudica o clube há que apelar à coragem de quem prefere ficar em casa a assistir e não vai votar.

Filas intermináveis de ilustres e desconhecidos benfiquistas, é o que vai acontecer nestas eleições, tenho poucas dúvidas disso!

Mercurio_10

Votos de sócio a crescer 1 por ano não gosto. Dá um peso aos sócios mais antigos ainda maior que hoje, em que um sócio de 25 anos que o seja desde que nasceu vale o número máximo, e assim um sócio com 50 anos na mesma situação passa a valer o dobro. Tal como não gosto nada da situação actual.

Por mim era simples, equilibrando associativismo com alguma justiça democrática o máximo de votos possível seria 20/25 no máximo.

Algo como:

1 a 5 anos - 1 voto
5 a 10 - 5 votos
10 a 15 - 10 votos
15 a 25 - 15 votos
Mais de 25 - 20 votos

Penso que seria razoavelmente equilibrado. Não sou a favor de um sócio igual a um voto porque o associativismo tem sempre que ser tido em conta.

golfdreamer

Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.


A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.


De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.



Porque achas a extinção da B ou Sub-23 uma ideia terrível?

NoNickBoy

Citação de: lPhoenix em 30 de Julho de 2020, 10:17
Citação de: Cor_rubrum em 30 de Julho de 2020, 10:11
Há outro factor muitas vezes desvalorizado: os abstencionistas.
Há muita gente que não vota.
Eu lembro-me que que no dia em que Vilarinho correu com VEA do clube, havia filas intermináveis jamais vistas em eleições do Benfica e que se adivinhava que isso representava a mudança.
Portanto, para tirar Vieira do poder, para além de convencer muito seu eleitorado tradicional -tarefa hercúlea! -  de que ele só prejudica o clube há que apelar à coragem de quem prefere ficar em casa a assistir e não vai votar.

Filas intermináveis de ilustres e desconhecidos benfiquistas, é o que vai acontecer nestas eleições, tenho poucas dúvidas disso!

Vai haver muitos abstencionistas que irão votar, porque, basicamente, desde 2000 que não temos eleições.

Unpopular Opinion

Citação de: golfdreamer em 30 de Julho de 2020, 10:27
Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.


A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.


De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.



Porque achas a extinção da B ou Sub-23 uma ideia terrível?
Eu extinguia facilmente a equipa sub 23.


Cor_rubrum

Citação de: Mercurio_10 em 30 de Julho de 2020, 10:25
Votos de sócio a crescer 1 por ano não gosto. Dá um peso aos sócios mais antigos ainda maior que hoje, em que um sócio de 25 anos que o seja desde que nasceu vale o número máximo, e assim um sócio com 50 anos na mesma situação passa a valer o dobro. Tal como não gosto nada da situação actual.

Por mim era simples, equilibrando associativismo com alguma justiça democrática o máximo de votos possível seria 20/25 no máximo.

Algo como:

1 a 5 anos - 1 voto
5 a 10 - 5 votos
10 a 15 - 10 votos
15 a 25 - 15 votos
Mais de 25 - 20 votos

Penso que seria razoavelmente equilibrado. Não sou a favor de um sócio igual a um voto porque o associativismo tem sempre que ser tido em conta.
Subscrevo ponto por ponto.

Mercurio_10

Citação de: Cor_rubrum em 30 de Julho de 2020, 10:11
Há outro factor muitas vezes desvalorizado: os abstencionistas.
Há muita gente que não vota.
Eu lembro-me que que no dia em que Vilarinho correu com VEA do clube, havia filas intermináveis, jamais vistas em eleições do Benfica e que se adivinhava que isso representava a mudança.
Portanto, para tirar Vieira do poder, para além de convencer muito do seu eleitorado tradicional -tarefa hercúlea! -  de que ele só prejudica o clube há que apelar à coragem de quem prefere ficar em casa a assistir e não vai votar.

Há dois factores que decidem a eleição.

Mais do que os sócios mais velhos ou as casas, onde há mais margem para a oposição se mexer é nos sócios acima de 40 anos que já valham os tais 50 votos porque são muitos e creio que muitos estarão pelo menos abertos a ouvir uma proposta alternativa.

Em relação à abstenção concordo, há muitos sócios que nunca votaram (eu nunca votei, em 2012 vivia fora do país não pude votar Rangel e sabendo o que sei hoje também não me teria orgulhado e sentiria o meu voto traído, em 2016 Vieira era candidato único não me dei ao trabalho...). Há muita gente que não votou até hoje, haver mais 10 ou 15 mil sócios a votar teria muito peso.

Pénabunda

Citação de: Unpopular Opinion em 30 de Julho de 2020, 10:29
Citação de: golfdreamer em 30 de Julho de 2020, 10:27
Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.


A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.


De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.



Porque achas a extinção da B ou Sub-23 uma ideia terrível?
Eu extinguia facilmente a equipa sub 23.
Isso não faz sentido nenhum.

Cosmic

Seja qual for o candidato que cada um apoie, é uma lufada de ar fresco ter o Benfica a debate! Estamos claramente num ponto de viragem e é agora ou nunca.

bnfc

Foi pena aquele amadorismo da campanha de JNL. Erros destes podem custar caro. Só se deve anunciar o apoio de alguém depois de ter a sua assinatura, ou corremos o risco de muitos virarem a casaca depois de aliciados por outras campanhas. Espero que tenham aprendido com o erro.


Diablo

Citação de: Pénabunda em 30 de Julho de 2020, 10:31
Citação de: Unpopular Opinion em 30 de Julho de 2020, 10:29
Citação de: golfdreamer em 30 de Julho de 2020, 10:27
Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.


A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.


De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.



Porque achas a extinção da B ou Sub-23 uma ideia terrível?
Eu extinguia facilmente a equipa sub 23.
Isso não faz sentido nenhum.

Ter a equipa sub 23 ou ter os mesmos jogadores a evoluir numa qualquer competição profissional...sinceramente, nem sei bem qual a melhor opção.

rsd

Citação de: ricardofslp em 30 de Julho de 2020, 07:54
Citação de: rsd em 30 de Julho de 2020, 02:36
No geral o programa do RGS ataca pontos interessantes. No entanto, assim teria que ser visto serem mais que debatidos.

Há alguns pontos que não gostei, como acabar com a equipa B ou sub-23, limitação de 2 mandatos do presidente e 1 voto por ano de sócio.

Não vi nada escrito sobre os votos das casas (o que também não gostei) mas pode me ter passado.

Outras coisas que tiram um bocado credibilidade são a quantidade exagerada de medidas vazias (avaliar x) e de medidas ridículas (criar uma marca própria de equipamentos). Mas que todos os males fossem estes.

E outra coisa: tenham cuidado com os erros ortográficos. Dá aspecto que ninguém leu isso como deve de ser.

Percebo a ideia dele de acabar com as equipas B com a questão dos empréstimos para clubes de outras divisões.
Mas apesar de tudo mesmo a acabar com uma equipa não ia reduzir como quer o número de jogadores com contrato porque várias fornadas vão-se acumular.

Eu também sou contra acabar com as duas equipas mas gosto da ideia de um clube satélite de uma segunda ou primeira liga europeia para os miúdos serem acompanhados. Era uma terceira fase.
Primeiro passavam pela equipa B para ganhar calo em futebol profissional e depois quando já não chegasse a B mas não estivessem prontos para a A iam para esses clubes

A ideia é simplesmente horrenda. Se a isso somarmos empréstimos lá para fora em vez de cá dentro pior fica.

mramalhadas

O RGS que abdique e o movimento "Servir o Benfica" se una com o Noronha contra o regime.
O BCC nem conta, é incongruente e apoia a Ana Gomes.

rcoelho

Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

Sempre defendi uma BTV2 aberta com formação e modalidades. O Benfica tem os meios, o aumento de custos não seria significativo e daria uma nova fonte de receitas por negociação com as operadoras ou renegociação com a NOS.

A alternativa a isto, também tecnicamente possivel, seria a distribuição da BTV1 em sinal aberto com acesso para assinantes apenas no tempo dos jogos da equipa principal.

Gostei desta ideia e sempre defendi algo do género. 1 ponto para o RGS

Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.

Concordo com o principio, mas talvez com um limite máximo.

Algo do género. Só podiam votar sócios com mais de 5 anos de associativismo que teriam 5 votos, a partir daí seria incrementado 1 voto por ano de associativismo até um limite máximo de 50 votos por pessoa.

Outra coisa que acrescentaria (na alteração de estatutos) seria o fim do voto das casas, mas percebo que os candidatos não queiram entrar nisso em sede de programa.

Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.

também não concordo, acho que os planteis de juniores, sub23 e B devem ser curtos mas existir, ou coexistir.

A equipa B deverá ser estável para a entrada dos jogadores no futebol profissional e deixar de ser um laboratório de testes que muitas vezes não percebemos. também na II Liga o objectivo deverá ser mais que apenas participar....

Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.


na generalidade o programa está recheado daquilo que é o desejo de muitos de nós. Bom trabalho da equipa do RGS.

Eterno Benfica

Citação de: golfdreamer em 30 de Julho de 2020, 10:27
Citação de: Eterno Benfica em 30 de Julho de 2020, 10:04
O 2 canal da BTV não me parece muito exequível. Acho que seria mais fácil e operacional um canal de Youtube bem apetrechado, para passar os jogos das modalidades que não cabem na grelha - são normalmente os jogos preteridos.

A alteração ao número de votos que propõe, analisando mais detalhadamente, acaba por ser pior que o atual.

Atual:
Sócio 10 anos - 20 votos
Sócio 61 anos (como é caso do RGS) - 50 votos

Proposta
Sócio 10 anos -10 votos
Sócio 61 anos - 61 votos

A proposta não mitiga a grande disparidade que existe nos votos entre associados, em vários casos vai até aumentar.


A extinção da equipa B ou sub 23 acho uma ideia terrível.


De resto, do que retive, concordo na maioria. Saliento plantéis curtos vai aumentar a qualidade individual e facilita a entrada dos jovens da formação - é preciso é ter critério para saber quais têm qualidade e já estão preparados. A ambição e preocupação em falar das modalidades é também algo que aprecio.



Porque achas a extinção da B ou Sub-23 uma ideia terrível?
Extinguir a equipa B diria que se trata de sabotagem, até.

Das duas é a única que tem um custo assinalável porque a FPF assim o obriga. E estamos a falar de 2 ou 3M. A equipa B proporciona aos jogadores jogar num nível já bem mais aproximado do que vão encontrar quando chegarem a equipa A.

Os sub23 têm um custo muito muito baixo. E dá a oportunidade aos melhores juniores/juvenis de jogarem num patamar praticamente sénior e progredir imenso. Além do mais, já foi explicado várias vezes que sem sub23 não era possível fazer a gestão dos vários talentos que temos para o meio campo, logo sem essa equipa tínhamos jogadores já estagnados.

A equipa sub23 é responsável, entre outros, da evolução do Ronaldo Camara, que é somente uma das maiores promessas que temos. Repito, por um custo residual.