As Finanças do Benfica

pica_foices


CitriC

Citação de: MALU15 em 11 de Setembro de 2020, 16:50
Citação de: CitriC em 11 de Setembro de 2020, 16:18
Citação de: MALU15 em 11 de Setembro de 2020, 12:12
Citação de: CitriC em 11 de Setembro de 2020, 11:33
os honorários fazem parte dos FSE já agora.


E tanto quanto me lembro FSE não entra nas contas do FPF, aliás essa é a razão para o Porto até ter o nível elevado de honorários nos FSE.
Segundo o que está escrito na Pag. 30 e 31, para o cálculo do racio dos custos com pessoal para efeitos do FPF, também entram.

Sim é. realmente está lá claro que há que ter em conta os honorários.

Repara na época passada:

proveitos operacionais = 145.470
gastos com o pessoal  = 88.253
honorários (FSE)        = 1.500


E o rácio que eles metem na página é 60%

Há uma pequena discrepância na ordem de 2 pontos percentuais (menor que 2019/2020)


mas já agora há algo que nunca entendi, qual o interesse/vantagem em ter uma rúbrica honorários e depois outra gastos com pessoal ?
Como és bom rapaz eu explico. Esta questão já é velha e até de outros foruns.
Ela teve origem no POC que difereciava por razões de controlo fiscal a componente do pessoal que era remunerado pelos chamados recibos verdes (que tb já foram brancos), do outro pessoal contratado com TSU e IRS segundo os regimes gerais.

Esta questão hoje ainda existe, mas já está um pouco ultrapassada pelo controlo que é feito pela SS para distinguir as várias situações e cobrança das respectivas contribuições para a SS comforme a legislação em vigor, e convem ter presente que a prática é transversal a outras profissões (médicos, advogados, ...) e que em muitas delas recorreram à criação de sociedades (em nome individual e outras).

Nos praticantes desportivos penso que ela ainda é relevante nas modalidades, pois muitos dos praticantes (técnicos e atletas dos clubes) são remunerados dessa maneira, e daí poder aceitar-se que esse custo escondido na rubrica de honorários possa ser acrescido aos custos com pessoal. E depois há que ver que a UEFA tem de se preocupar com essa realidade na medida em que ela pode ter mais expressão nuns países do que noutros, e as bases de controlo têm de ser as mesmas.

No caso da nossa SAD não me parece que ela tenha muita expressão até pelos valores que se conhecem, mas já não digo o mesmo do Benfica clube.


Muito obrigado!  O0

Polaco

Eu ainda não percebi uma questão que é muitíssimo relevante : o referido rácio Desps Oper vs Prov Operac é uma RECOMENDAÇÃO da UEFA ou é uma IMPOSIÇÃO da mesma ? Faz toda a diferença...

MALU15

Citação de: pica_foices em 11 de Setembro de 2020, 23:05
Finanças: Análise ao Relatório e Contas da Benfica SAD 2019/2020


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/09/financas-analise-ao-relatorio-e-contas.html
"O Passivo da Benfica SAD encontra-se praticamente ao mesmo nível de há 10 anos, com a vantagem de agora o Benfica ter melhorado o activo em mais de 160M€, o que se traduziu numa melhoria significativa dos capitais próprios, como se pode verificar no gráfico seguinte."

Achei estranho este texto, ( no quadro o passivo era de 324,8Me) pois tinha ideia que depois de 2009 a BSAD nunca tinha tido um passivo desta ordem de grandeza. Fui então consultar o meu histórico das contas do exercício de 2010/11 e constatei que os valores do gráfico de barras se referem às contas individuais e não consolidadas, o que não faz sentido, pois distorce a realidade.

A análise é muito descritiva e pouco inovadora, e por isso gostei muito mais da parte da análise ao Fair-play financeiro e das farpas às contas das SAD´s dos nossos rivais e à Cofina, que passo a transcrever, com alguns sublinhados meus:

____________________________________________________________
"Aguardemos os resultados de Break-Even da Porto SAD que apenas na época passada irá apresentar mais de 100M€ de prejuízos colocando-a em sérios riscos de falhar o fair-play financeiro e ter a penalização máxima dentro de 1 ano (exclusão das competições europeias).

- Dívidas vencidas de transferências de atletas - O Benfica ao contrário de outros clubes não tem pagamentos em atraso relativos a jogadores ou treinadores, e nem temos nenhum caso "Ruben Amorim" por pagar.

- Capitais Próprios - A Benfica é a única SAD dos 3 grandes com Capitais Próprios bastante positivos (161M€), não tendo nunca tido a necessidade de reestruturações com VMOC's e respectivos perdões de dívida como aconteceu com o Sporting, e também consegue este objectivo sem o clube ter de incluir o Estádio na SAD tal como acontece actualmente com o Porto. Aliás, no final da época passada o Benfica "Clube" teve a capacidade financeira de adquirir à Benfica SAD as empresas Benfica Estádio e Benfica TV por 99M€!

- Continuidade das operações - Apesar do efeito covid-19, os auditores não colocaram qualquer problema relativamente à continuidade das operações da Benfica SAD, ao contrário do que acontece noutras SAD's, devido à robustez do Balanço e da Demonstração de Resultados da Benfica SAD, que apresenta a melhor situação económica e financeira da sua história!

Além destes 4 critérios fundamentais, ainda existem 2 critérios "extra" (Gastos de Pessoal vs Rendimentos Operacionais; Dívida Líquida vs Receitas Totais) embora nunca ninguém ficou de fora das competições europeias por falhar estes critérios já que existem formas de os compensar, em caso de incumprimento.

- Gastos de Pessoal Vs Receita Total - É um facto que a Benfica SAD apresentou 69% de Gastos de Pessoal (Custos de Pessoal e de Honorários relacionados com o futebol) face aos Resultados Operacionais, subindo dos habituais 60% para perto dos recomendados 70%, mas isso deveu-se ao facto de a Benfica SAD ter reduzido em cerca de 10M€ as receitas operacionais devido ao covid-19 e não ter feito lay-off durante a paragem do campeonato, tal como aconteceu com Porto e Sporting. Ou seja, se o Benfica tivesse realizado o lay-off poupava os tais 10M€ perdidos em receitas, e manteria o rácio próximo dos 60%. Apesar desta "desinformação" que circulou nos jornalistas da Cofina (CM, CMtv e Jornal Record) importa referir que ninguém fica excluído por falhar este objectivo por si só, já que além das Receitas Operacionais existem também receitas com Atletas que permitem compensar esta situação. Aliás, se for feita alguma investigação muito rápida é facil constatar que a Porto SAD por diversas vezes apresentou Custos de Pessoal bastante superiores a 70% das Receitas Operacionais, como por exemplo irá acontecer neste exercício económico 2019/2020, com um rácio que se irá situar próximo dos 90%.

- Dívida Líquida Vs Receitas Totais - Este critério também não é um dos mais importantes na medida em que é possível a uma empresa ter apenas 100M€ de dívida líquida, colocar 350M€ em outros passivos (credores, antecipação de receitas, etc) e apresentar dessa forma um passivo de 450M€, bastante superior ao seu activo, de por exemplo, 300M€. Nesse cenário cumpre o critério de Dívida Líquida vs Receitas Totais, mas falha no critério do Capital Próprio com -150M€. Este sim é um critério muito importante, tal como o Break-Even (lucros ou prejuízos). Este exemplo hipotético que apresento é o que se irá passar com a Porto SAD. Até pode ter uma dívida líquida aceitável, mas o seu Passivo irá ser bastante superior ao Activo com um "buraco" nos capitais próprios que irá rondar os 150M€!!, apresentando mais de 100M€ de prejuízos numa época só!"



MALU15

Citação de: Polaco em 12 de Setembro de 2020, 00:00
Eu ainda não percebi uma questão que é muitíssimo relevante : o referido rácio Desps Oper vs Prov Operac é uma RECOMENDAÇÃO da UEFA ou é uma IMPOSIÇÃO da mesma ? Faz toda a diferença...
Ó Polaco, pensava que esta questão já estava esclarecida, mas perssistindo dúvidas, recomendo que leias a parte do Fair Play Financeiro, que está na pag. 42, e essa dúvida desaparecerá certamente.

Lawliet

Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

magoslb

#76866
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos estão rotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Zetuga

Citação de: MALU15 em 11 de Setembro de 2020, 17:05
Citação de: Léo_SLB20 em 11 de Setembro de 2020, 16:48
Citação de: jone1970 em 11 de Setembro de 2020, 15:43
Citação de: Léo_SLB20 em 11 de Setembro de 2020, 15:14
Citação de: BERNA_1961 em 11 de Setembro de 2020, 11:40
Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?
Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais
Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?
Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

Ontem ouvi o Malheiro a dizer que estavamos na linha do fair play financeiro... enfim.. somos maus para nos próprios... e' incrivel como nao se estancou essa conversa logo com um comunicado. Ja nem queremos ser campeões da credibilidade.

filc

Citação de: magoslb em 12 de Setembro de 2020, 08:10
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos e estão fotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Eu continuo na minha, quando o Vieira sair vamos falar bem do Vale e Azevedo, tão grande que vai ser o buraco financeiro...

Gostava de estar enganado...

magoslb

Citação de: Zetuga em 12 de Setembro de 2020, 08:11
Citação de: MALU15 em 11 de Setembro de 2020, 17:05
Citação de: Léo_SLB20 em 11 de Setembro de 2020, 16:48
Citação de: jone1970 em 11 de Setembro de 2020, 15:43
Citação de: Léo_SLB20 em 11 de Setembro de 2020, 15:14
Citação de: BERNA_1961 em 11 de Setembro de 2020, 11:40
Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?
Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais
Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?
Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

Ontem ouvi o Malheiro a dizer que estavamos na linha do fair play financeiro... enfim.. somos maus para nos próprios... e' incrivel como nao se estancou essa conversa logo com um comunicado. Ja nem queremos ser campeões da credibilidade.

O presi que venha falar do "cálculo do break-even". Com as vezes que ele disse em AG que parte tudo "desta cabecinha", quer dizer que é ele o cérebro. Ele que vá a debate esclarecer tudo.

Break para aqui break para lá, noutros anos não  investiu e em ano de pandemia com estádios fechados é que faz o maior investimento dos últimos 5 anos. Adeus formação, afinal não é preciso contenção e jorra dinheiro.

Devia haver eleições todos os anos, as eleições fazem a árvore do dinheiro multiplicar os frutos.

rcoelho

Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

e isso não quererá fazer referencia ao emprestimo que está no R&C e que ninguem tinha conhecimento?

magoslb

Citação de: filc em 12 de Setembro de 2020, 08:14
Citação de: magoslb em 12 de Setembro de 2020, 08:10
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos e estão fotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Eu continuo na minha, quando o Vieira sair vamos falar bem do Vale e Azevedo, tão grande que vai ser o buraco financeiro...

Gostava de estar enganado...

Aqueles "tostões" que o vale sacou nem dá para arrancar na linha de partida no campeonato da trupe.

rcoelho

Citação de: filc em 12 de Setembro de 2020, 08:14
Citação de: magoslb em 12 de Setembro de 2020, 08:10
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos e estão fotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Eu continuo na minha, quando o Vieira sair vamos falar bem do Vale e Azevedo, tão grande que vai ser o buraco financeiro...

Gostava de estar enganado...


eu acho que o que se vai encontrar é vários milhões desperdiçados em distribuição de contratos pelos "amigos"....

acho que a situação não é má, custa-me a acreditar que a contabilidade consiga ser assim tão criativa, mas vamos perceber que podia ser bem melhor.

Biscai@

Citação de: filc em 12 de Setembro de 2020, 08:14
Citação de: magoslb em 12 de Setembro de 2020, 08:10
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos e estão fotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Eu continuo na minha, quando o Vieira sair vamos falar bem do Vale e Azevedo, tão grande que vai ser o buraco financeiro...

Gostava de estar enganado...
Podemos e devemos criticar o Vieira pela gestão desportiva, mas pela gestão financeira só temos que elogiar.

Convinha as pessoas lerem as notícias e não se ficarem pelos títulos sencionalistas das mesmas. A procura incessante por criar polémica no Benfica por parte da Cofina podia e devia deixar os benfiquistas sempre desconfiados. Esse emprestimo do Novo Banco é uma linha de crédito que existe desde 2017 que foi criada precisamente para ser usada quando necessária. Numa altura de crise global com o vírus e oportunidade para investir por causa da crise, a meu ver o Benfica accionou e bem essa linha de crédito, até porque tem credibilidade para isso. Pior estão aqueles que já nem credibilidade para isso têm.

Convém também dizer que a dívida líquida bancária do Benfica baixou dos 100M€, o que é uma excelente notícia. Esse suposto perigo do fair play financeiro é mais uma polémica criada pela imprensa e quem a alimenta, quem ler a notícia consegue perceber que os 9% de diferença para a temporada passada que colocam os números em 69% e no limite dos 70% se deve ao Benfica ter passado parte dos jogos da temporada passada para a contabilidade desta temporada devido à paragem e adiamento da Liga.
Informem-se antes de comentarem e deixem de alimentar polémica vazias e criadas para tirar mérito a quem o tem.

A contra informação é as fake news são a praga dos tempos modernos. Devemos manter o foco e não contribuir com audiências a essa comunicação social de merda. O que temos de contribuir é para a falência da mesma. Estávamos no bom caminho e não nos podemos esquecer que Cofina e companhia é para ir à falência.


filc

Citação de: Biscai@ em 12 de Setembro de 2020, 09:04
Citação de: filc em 12 de Setembro de 2020, 08:14
Citação de: magoslb em 12 de Setembro de 2020, 08:10
Citação de: Lawliet em 12 de Setembro de 2020, 07:40
Vem na capa do CM que pedimos um novo empréstimo de 28 milhões ao Novo Banco.

A estes?

https://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/luis-filipe-vieira-causa-perda-de-225-milhoes-de-euros-ao-novo-banco

Mas não estamos com umas finanças de ferro? É tentativas de OPAS, EO, agora empréstimos, mas para quê? Não me digam que os bolsos e estão fotos e o dinheiro anda a cair das calças.

Eu continuo na minha, quando o Vieira sair vamos falar bem do Vale e Azevedo, tão grande que vai ser o buraco financeiro...

Gostava de estar enganado...
Podemos e devemos criticar o Vieira pela gestão desportiva, mas pela gestão financeira só temos que elogiar.

Convinha as pessoas lerem as notícias e não se ficarem pelos títulos sencionalistas das mesmas. A procura incessante por criar polémica no Benfica por parte da Cofina podia e devia deixar os benfiquistas sempre desconfiados. Esse emprestimo do Novo Banco é uma linha de crédito que existe desde 2017 que foi criada precisamente para ser usada quando necessária. Numa altura de crise global com o vírus e oportunidade para investir por causa da crise, a meu ver o Benfica accionou e bem essa linha de crédito, até porque tem credibilidade para isso. Pior estão aqueles que já nem credibilidade para isso têm.

Convém também dizer que a dívida líquida bancária do Benfica baixou dos 100M€, o que é uma excelente notícia. Esse suposto perigo do fair play financeiro é mais uma polémica criada pela imprensa e quem a alimenta, quem ler a notícia consegue perceber que os 9% de diferença para a temporada passada que colocam os números em 69% e no limite dos 70% se deve ao Benfica ter passado parte dos jogos da temporada passada para a contabilidade desta temporada devido à paragem e adiamento da Liga.
Informem-se antes de comentarem e deixem de alimentar polémica vazias e criadas para tirar mérito a quem o tem.

A contra informação é as fake news são a praga dos tempos modernos. Devemos manter o foco e não contribuir com audiências a essa comunicação social de merda. O que temos de contribuir é para a falência da mesma. Estávamos no bom caminho e não nos podemos esquecer que Cofina e companhia é para ir à falência.



A minha opinião não é baseada nessas notícias porque nem as vejo. Sei dessas notícias pelo que vou lendo aqui.

O que eu acho é baseado nas constantes mudanças de "investimento" e "crédito" feito e defendido aqui por alguns.

Percebendo alguma coisa de finanças e tendo na família pessoas da banca e auditores (alguns já "mexeram" dentro do clube) tenho e temos, a mesma opinião...

Quando o Vieira é amigos saírem veremos quem tem razão..

Como disse, espero estar enganado...