As Finanças do Benfica

[CitriC]

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M


Pois é...basta fazer as contas.
Se a Polícia e os Juizes já tivessem feito as contas....

Aliás contas essas que até já foram feitas neste tópico, pelo DB4700 e se não me engano andavam pelos 5%, máximo 6%. Agora compara com a taxa média da época anterior à antecipação de receitas (e onde pagavámos +/- 4% de juro pelos EOs)

[Meio_metro]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

[zero07]

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M


Pois é...basta fazer as contas.
Se a Polícia e os Juizes já tivessem feito as contas....

Aliás contas essas que até já foram feitas neste tópico, pelo DB4700 e se não me engano andavam pelos 5%, máximo 6%. Agora compara com a taxa média da época anterior à antecipação de receitas (e onde pagavámos +/- 4% de juro pelos EOs)

Spoiler

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

[fechar]

Vocês os dois devem ter problemas sérios.

Se não sabem quais eram os juros bancários e a modalidade de antecipar o pagamento, como é que sabem que eram menores que os custos do factoring da NOS??


Vocês têm esses dados?

Ou são vieiristas?

Ou acreditam no olho pró negócio do Vieira? Como acabou o Alverca? E a Promovalor? E as dívidas dele ao banco?

Ou acreditam que o Vieira não tem amigos nas Capitais XXI?

Porque sabemos qual a taxa de juro dos empréstimos obrigacionistas, sabemos também a taxa de juro média dos empréstimos obtidos na banca (onde se incluia o project finance) + obrigacionista.

E porque sabemos quais as épocas que foram antecipedas, quais os montantes antecipados e quanto a Benfica SAD iria receber da NOS nessas épocas.


Depois é fazer contas. Aliás contas essas que até já foram feitas neste tópico, pelo DB4700 e se não me engano andavam pelos 5%, máximo 6%. Agora compara com a taxa média da época anterior à antecipação de receitas (e onde pagavámos +/- 4% de juro pelos EOs)

Sabemos???
Ahhh, são teus colegas??
Então estará explicado.


Eu não, não sei os custos dos antigos empréstimos à banca nem o custo de os antecipar.

Mas as contas fiz-las um tópico acima.
Com os dados do "teu colega" dá mais de 6%...se houve custos de 17M para antecipar 55M.
E tu falas de EOs onde pagávamos +/- 4%....

Pois, não bate certo não é (gastar mais do que os EOs que apregoas)...

[zero07]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....
Grandes negócios da Capital 23 

[boladeneve]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

[zero07]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

[homemsumol]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Não vale a pena. Esses são mais uns que quando se souber o estado real das contas vão dizer que nunca votaram Vieira e sempre avisaram que as coisas não estavam bem.

E PLURIBUS UNUM

[CitriC]

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M


Pois é...basta fazer as contas.
Se a Polícia e os Juizes já tivessem feito as contas....

Aliás contas essas que até já foram feitas neste tópico, pelo DB4700 e se não me engano andavam pelos 5%, máximo 6%. Agora compara com a taxa média da época anterior à antecipação de receitas (e onde pagavámos +/- 4% de juro pelos EOs)

Spoiler

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

[fechar]

Vocês os dois devem ter problemas sérios.

Se não sabem quais eram os juros bancários e a modalidade de antecipar o pagamento, como é que sabem que eram menores que os custos do factoring da NOS??


Vocês têm esses dados?

Ou são vieiristas?

Ou acreditam no olho pró negócio do Vieira? Como acabou o Alverca? E a Promovalor? E as dívidas dele ao banco?

Ou acreditam que o Vieira não tem amigos nas Capitais XXI?

Porque sabemos qual a taxa de juro dos empréstimos obrigacionistas, sabemos também a taxa de juro média dos empréstimos obtidos na banca (onde se incluia o project finance) + obrigacionista.

E porque sabemos quais as épocas que foram antecipedas, quais os montantes antecipados e quanto a Benfica SAD iria receber da NOS nessas épocas.


Depois é fazer contas. Aliás contas essas que até já foram feitas neste tópico, pelo DB4700 e se não me engano andavam pelos 5%, máximo 6%. Agora compara com a taxa média da época anterior à antecipação de receitas (e onde pagavámos +/- 4% de juro pelos EOs)

Sabemos???
Ahhh, são teus colegas??
Então estará explicado.


Eu não, não sei os custos dos antigos empréstimos à banca nem o custo de os antecipar.

Mas as contas fiz-las um tópico acima.
Com os dados do "teu colega" dá mais de 6%...se houve custos de 17M para antecipar 55M.
E tu falas de EOs onde pagávamos +/- 4%....

Pois, não bate certo não é (gastar mais do que os EOs que apregoas)...

Se calhar o melhor teria sido vender jogadores, ou ir ao mercado pagar ainda juros superiores para termos dinheiro "fresco", assim ninguém andava aqui a fazer contas.

[CitriC]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Não vale a pena. Esses são mais uns que quando se souber o estado real das contas vão dizer que nunca votaram Vieira e sempre avisaram que as coisas não estavam bem.

E PLURIBUS UNUM

Sim o estado irreal das contas sabemos todos, agora o estado real só alguns sortudos sabem (ou sonham.)

[boladeneve]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

[homemsumol]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Não vale a pena. Esses são mais uns que quando se souber o estado real das contas vão dizer que nunca votaram Vieira e sempre avisaram que as coisas não estavam bem.

E PLURIBUS UNUM

Sim o estado irreal das contas sabemos todos, agora o estado real só alguns sortudos sabem (ou sonham.)

Significa então que acha que nenhuma empresa consegue fazer cosmética financeira?

Diz muito do seu conhecimento de como uma empresa funciona. E explica bastante do porquê das suas opiniões.

E PLURIBUS UNUM

[zero07]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

[boladeneve]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

Bem, já avançámos mais um bocadinho, parece que deixaste cair a conversa dos 6%?

Eu referi muito claramente "assim por alto". Estavas à espera que te desse um plano de amortizações com redução mensal do capital em dívida no último ano?

O que referes é um preciosismo, só porque não queres ter a humildade, que fica sempre bem, de dizer "ok já percebi onde estava a fazer confusão". Enfim.

[CitriC]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Não vale a pena. Esses são mais uns que quando se souber o estado real das contas vão dizer que nunca votaram Vieira e sempre avisaram que as coisas não estavam bem.

E PLURIBUS UNUM

Sim o estado irreal das contas sabemos todos, agora o estado real só alguns sortudos sabem (ou sonham.)

Significa então que acha que nenhuma empresa consegue fazer cosmética financeira?

Diz muito do seu conhecimento de como uma empresa funciona. E explica bastante do porquê das suas opiniões.

E PLURIBUS UNUM

Acho que quem conhece o estado "real" das contas deveria comunicar aqui, ou jornais, ou televisão, ou noutro sítio qualquer, os números e os factos para ficarmos todos a saber.

As entidades regulatorias e autoridades terão inclusive certamente alguns contactos para que uma pessoa  que saiba algo possa dirigir semelhantes preocupações.

Ps:Entretanto nao passa de farfalhada de foruns, redes sociais e afins.

[homemsumol]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Não vale a pena. Esses são mais uns que quando se souber o estado real das contas vão dizer que nunca votaram Vieira e sempre avisaram que as coisas não estavam bem.

E PLURIBUS UNUM

Sim o estado irreal das contas sabemos todos, agora o estado real só alguns sortudos sabem (ou sonham.)

Significa então que acha que nenhuma empresa consegue fazer cosmética financeira?

Diz muito do seu conhecimento de como uma empresa funciona. E explica bastante do porquê das suas opiniões.

E PLURIBUS UNUM

Acho que quem conhece o estado "real" das contas deveria comunicar aqui, ou jornais, ou televisão, ou noutro sítio qualquer, os números e os factos para ficarmos todos a saber.

As entidades regulatorias e autoridades terão inclusive certamente alguns contactos para que uma pessoa  que saiba algo possa dirigir semelhantes preocupações.

Ps:Entretanto nao passa de farfalhada de foruns, redes sociais e afins.

Tanta preocupação cívica. Só a deve ter em relação ao futebol. Quando são outros quadrantes da sociedade já não lhe importa.

Mas também está de acordo com tudo o que escreve. Fado, Futebol e Fátima. E depois admiram-se do país que temos.

E PLURIBUS UNUM