As Finanças do Benfica

[zero07]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Indícios que com a trupe Vi€ira e Rui Costa o clube vai ser vendido. E os sócios ou não votam ou votam por voto electrónico.

E prova sobre esse tipo de (não votação) foi a OPA

[BENFICA76]

Pagamentos Despesas de casamento de empregados numa empresa não é normal como querem fazer passar. Pode ser normal no Brasil ou outros países com corrupção sistémica mas definitivamente nao é normal em empresas do mundo desenvolvido.

Um empregado até pode ter adiantamento de ordenado numa situação específica com justificação e provavelmente terá de garantir por escrito que não deixa a empresa por um certo período. Agora pagar faturas de casamento da filha de empregado?

Isto é so um reflexo da falta de escrutínio que existe dos membros da direção da SAD pelos seus pares. E provavelmente um reflexo do facto de todos saberem de mais uns dos outros.

Na SAD nao existe nenhum conselho de supervisão com independência.

Cumprimentos

Vais levar com uma análise fantástica do Relatório de Contas que até andas de lado.

[Olos]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Nem todas as ações pagam dividendos.

Se uma empresa ao invés de distribuir dividendos tiver a capacidade de reinvestir os lucros em negócios que sejam mais lucrativos do que aqueles que o acionista tem ao seu dispor, é, teoricamente, mais interessante que não distribua. Isso faz (em teoria) que o valor da empresa aumente.

A saída de dinheiro sobre a forma de dividendos retira automaticamente valor à empresa (há uma diminuição de ativo que resulta numa diminuição dos capitais próprios).

A questão nas empresas normais é o equilíbrio entre o reinvestimento dos lucros e manter os acionistas satisfeitos com cash a entrar. E tem tudo a ver com expectativas.

Outras, como disse, não pagam mesmo e para os acionistas é melhor (espero). Vide amazon ou tesla, por exemplo.

[ccm]

Honestamente, no que toca ao assunto OPA, vejo prevalecer - aqui - muito mais o anti-vieirismo, que propriamente o vieirismo.

Nem um, nem outro interessam verdadeiramente.

A análise fria é muito simples, e até conciliadora das opiniões diametralmente opostas.

Vamos olhar para trás, porque está disperso o capital da SAD? A resposta é simples: foi uma forma de injeção de capital na gestão do futebol profissional.

Quem fez essa injeção de capital? Não havendo perspetivas de retorno do investimento, só temos dois tipos de investidores disponíveis. O investidor passional e o investidor com intenções pouco claras.

Com o sucesso da OPA, os primeiros permanecem (indiretamente) investidores na SAD, por via da sua condição de sócios do clube, acionista único da SAD. Já os segundos, são afastados em definitivo do Benfica.

Tudo o resto é um confronto de ideias entre uma análise técnica do valor oferecido (5€), e o desgosto profundo com o proveito financeiro da parelha do bigode.

É impossível fugir desta dicotomia, porque é factual que a SAD vale 5€ (mais) por ação, e também que há gente que se dizia altruísta a retirar proveito dessa valorização.

Quando assim é, não sendo o dono da razão, penso que tem de prevalecer o superior interesse do clube. Neste caso, parece-me claramente que o sucesso da OPA teria sido mais que desejável.

E estou à vontade para o dizer, porque nunca acreditei (com alguma informação privilegiada ) que fosse possível afastar determinadas pessoas por "apenas" 30 milhões de euros.

Com tanto dinheiro mal gasto, era um preço menor.

Parabéns pelo teu post. Partilho integralmente da tua visão, é tudo tão claro que para mim chega a ser estranho como isto não é entendido pelos benfiquistas que só desejem o melhor para o Benfica. E mais, quem não defendeu a OPA (ou outras futuras) agora tem de forçosamente de reconhecer que o Grupo Benfica tem um excesso de capital investido na BSAD, porque para ter o domínio da BSAD não precisa de ter mais de 50% +1 da BSAD.

Continuas a ignorar um facto que faz toda a diferença.
Neste momento as negociatas entre o Vieira e o Rei dos Frangos originaram na detenção de ambos e só foram libertados com cauções das mais altas da história de Portugal.
Foram constituídos arguidos e vão a julgamento por tais negociatas vergonhosas.

Continuar a defender a OPA ilegal é inacreditável mesmo sendo tu o user em questão.

E torno-te a fazer a tal pergunta que tu não respondes.
O que tens a dizer sobre o roubo do DSO quando meteu as facturas do casamento da filha e da escola privada do filho nas contas do Benfica?

Vá lá, toda a gente quer saber o teu pensamento em relação a isto.
Ou vais continuar a fazer de conta?

Este facto não é para ignorar. Pelo contrário, é mais um argumento para querer o capital social da SAD "nas mãos" do clube, e não desses senhores.

Esta posição não se trata de "defender a OPA" mas sim de reconhecer que a mesma, a escrever direito por linhas tortas, era benéfica para os superiores interesses do Benfica.

Bola de Neve tu és já a seguir, primeiro estou à espera que o Malu me responda a uma pergunta simples que lhe fiz.
Não está fácil, mas eu aguardo, espero é que ele me responda directamente e não faça mais um movimento à doutor dos teclados.
Eu aguardo... e depois podemos falar dessa tua afirmação que revela tanta falta de informação, ou então revela omissão dessa mesma informação para defenderes algo indefensável.

O boladeneve com falta de informação.      

Pessoal, quando quiserem mandar os carneiros para abate neste tópico, mandem-nos ao menos mais preparados, não enviem só com 1 ou 2 prints de mensagens do Malu.

[MALU15]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

O que interessa o valor nominal?

Valor de uma ação = Valor da empresa / número total das ações

A questão é sempre como se estima o valor da empresa:
- desconto dos dividendos (aqui não dá o valor da empresa mas é um método para avaliar o valor da ação
- desconto de Cash flows futuros
- feeling (o mais frequente e é o que se está a fazer aqui)

Sim, mas mesmo assim, podes comparar os 67M de ações com os 115M da BSAD, e uma grande diferença continua a existir.

[Olos]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

O que interessa o valor nominal?

Valor de uma ação = Valor da empresa / número total das ações

A questão é sempre como se estima o valor da empresa:
- desconto dos dividendos (aqui não dá o valor da empresa mas é um método para avaliar o valor da ação
- desconto de Cash flows futuros
- feeling (o mais frequente e é o que se está a fazer aqui)

Sim, mas mesmo assim, podes comparar os 67M de ações com os 115M da BSAD, e uma grande diferença continua a existir.

Isso não interessa. Façam um split amanhã de 1 para 2, a empresa vale o mesmo e a ação vale metade. E eu em vez de ter 1 ação tenho 2. Que interessa?

[BENFICA76]

Honestamente, no que toca ao assunto OPA, vejo prevalecer - aqui - muito mais o anti-vieirismo, que propriamente o vieirismo.

Nem um, nem outro interessam verdadeiramente.

A análise fria é muito simples, e até conciliadora das opiniões diametralmente opostas.

Vamos olhar para trás, porque está disperso o capital da SAD? A resposta é simples: foi uma forma de injeção de capital na gestão do futebol profissional.

Quem fez essa injeção de capital? Não havendo perspetivas de retorno do investimento, só temos dois tipos de investidores disponíveis. O investidor passional e o investidor com intenções pouco claras.

Com o sucesso da OPA, os primeiros permanecem (indiretamente) investidores na SAD, por via da sua condição de sócios do clube, acionista único da SAD. Já os segundos, são afastados em definitivo do Benfica.

Tudo o resto é um confronto de ideias entre uma análise técnica do valor oferecido (5€), e o desgosto profundo com o proveito financeiro da parelha do bigode.

É impossível fugir desta dicotomia, porque é factual que a SAD vale 5€ (mais) por ação, e também que há gente que se dizia altruísta a retirar proveito dessa valorização.

Quando assim é, não sendo o dono da razão, penso que tem de prevalecer o superior interesse do clube. Neste caso, parece-me claramente que o sucesso da OPA teria sido mais que desejável.

E estou à vontade para o dizer, porque nunca acreditei (com alguma informação privilegiada ) que fosse possível afastar determinadas pessoas por "apenas" 30 milhões de euros.

Com tanto dinheiro mal gasto, era um preço menor.

Parabéns pelo teu post. Partilho integralmente da tua visão, é tudo tão claro que para mim chega a ser estranho como isto não é entendido pelos benfiquistas que só desejem o melhor para o Benfica. E mais, quem não defendeu a OPA (ou outras futuras) agora tem de forçosamente de reconhecer que o Grupo Benfica tem um excesso de capital investido na BSAD, porque para ter o domínio da BSAD não precisa de ter mais de 50% +1 da BSAD.

Continuas a ignorar um facto que faz toda a diferença.
Neste momento as negociatas entre o Vieira e o Rei dos Frangos originaram na detenção de ambos e só foram libertados com cauções das mais altas da história de Portugal.
Foram constituídos arguidos e vão a julgamento por tais negociatas vergonhosas.

Continuar a defender a OPA ilegal é inacreditável mesmo sendo tu o user em questão.

E torno-te a fazer a tal pergunta que tu não respondes.
O que tens a dizer sobre o roubo do DSO quando meteu as facturas do casamento da filha e da escola privada do filho nas contas do Benfica?

Vá lá, toda a gente quer saber o teu pensamento em relação a isto.
Ou vais continuar a fazer de conta?

Este facto não é para ignorar. Pelo contrário, é mais um argumento para querer o capital social da SAD "nas mãos" do clube, e não desses senhores.

Esta posição não se trata de "defender a OPA" mas sim de reconhecer que a mesma, a escrever direito por linhas tortas, era benéfica para os superiores interesses do Benfica.

Bola de Neve tu és já a seguir, primeiro estou à espera que o Malu me responda a uma pergunta simples que lhe fiz.
Não está fácil, mas eu aguardo, espero é que ele me responda directamente e não faça mais um movimento à doutor dos teclados.
Eu aguardo... e depois podemos falar dessa tua afirmação que revela tanta falta de informação, ou então revela omissão dessa mesma informação para defenderes algo indefensável.

O boladeneve com falta de informação.      

Pessoal, quando quiserem mandar os carneiros para abate neste tópico, mandem-nos ao menos mais preparados, não enviem só com 1 ou 2 prints de mensagens do Malu.

Se uns são carneiros, o que dizer de quem escreve e apoia:

Esta posição não se trata de "defender a OPA" mas sim de reconhecer que a mesma, a escrever direito por linhas tortas, era benéfica para os superiores interesses do Benfica. SLV

[boladeneve]

 
Ganharam asas e fez-se silêncio!
Mas acho qua algo se vai passar nos próximos tempo no Benfica para esta gente voltar em força ao fórum para defender a OPA.
São muitos anos a ver esta gente a trabalhar e a vender a banha da cobra.

O principal neste tipo de debates é nunca perder o foco, pois estes users são peritos em fugir ás perguntas incomodas e a dar a volta aos assuntos difíceis com não assuntos.

Esta gente tem definitivamente de ser colocada no seu devido lugar, o que aqui defendem mesmo depois das detenções e queda do ex-presidente do Benfica é um sinal que anda mesmo muita coisa mal no Benfica.
Mas sinceramente nunca pensei que os mesmo users voltassem a defender a OPA aqui no fórum depois de tudo o que foi exposto.
É inacreditável como possam haver pessoas com tamanha falta de vergonha!

Este pat yourself on the back é a conclusão perfeita para a argumentação.

Como gostas de perguntas, faço-te uma:

Qual é a estrutura societária que defendes? Passa por manter Vieira e José Santos como acionistas de referência, eventualmente com direito a nomear administrador?

Se não defendes isto, de que forma se garante a cedência das suas participações, e para quem?

[Puches]

Pagamentos Despesas de casamento de empregados numa empresa não é normal como querem fazer passar. Pode ser normal no Brasil ou outros países com corrupção sistémica mas definitivamente nao é normal em empresas do mundo desenvolvido.

Um empregado até pode ter adiantamento de ordenado numa situação específica com justificação e provavelmente terá de garantir por escrito que não deixa a empresa por um certo período. Agora pagar faturas de casamento da filha de empregado?

Isto é so um reflexo da falta de escrutínio que existe dos membros da direção da SAD pelos seus pares. E provavelmente um reflexo do facto de todos saberem de mais uns dos outros.

Na SAD nao existe nenhum conselho de supervisão com independência.

Cumprimentos

Não é bem assim. E quando falamos de empregados, há uma grande diferença entre uns e outros, sobretudo nas empresas anglo-saxónicas, e nas alcavalas que se conseguem obter.

(ainda assim, também me parece muito "ancien régime" pagar, emprestar, adiantar despesas para casamentos. E muito parolo, na verdade)

[S1Benfica]

Pagamentos Despesas de casamento de empregados numa empresa não é normal como querem fazer passar. Pode ser normal no Brasil ou outros países com corrupção sistémica mas definitivamente nao é normal em empresas do mundo desenvolvido.

Um empregado até pode ter adiantamento de ordenado numa situação específica com justificação e provavelmente terá de garantir por escrito que não deixa a empresa por um certo período. Agora pagar faturas de casamento da filha de empregado?

Isto é so um reflexo da falta de escrutínio que existe dos membros da direção da SAD pelos seus pares. E provavelmente um reflexo do facto de todos saberem de mais uns dos outros.

Na SAD nao existe nenhum conselho de supervisão com independência.

Cumprimentos

Pior do que não ser normal:

- Toda a gente sabe que esses "croquetes" do casamento se iriam confundir com outros croquetes que se compram para satisfazer as elites que circundam o Clube. Foi apenas uma oportunidade para sacar mais algum.

Continuo a pensar que se o nosso grande gestor não consegue ter um ou dois meses de salário disponível para pagar essa despesa (a ordem de grandeza era parecida, não era?)...então não será assim tão bom gestor.

[zero07]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Nem todas as ações pagam dividendos.

Se uma empresa ao invés de distribuir dividendos tiver a capacidade de reinvestir os lucros em negócios que sejam mais lucrativos do que aqueles que o acionista tem ao seu dispor, é, teoricamente, mais interessante que não distribua. Isso faz (em teoria) que o valor da empresa aumente.

A saída de dinheiro sobre a forma de dividendos retira automaticamente valor à empresa (há uma diminuição de ativo que resulta numa diminuição dos capitais próprios).

A questão nas empresas normais é o equilíbrio entre o reinvestimento dos lucros e manter os acionistas satisfeitos com cash a entrar. E tem tudo a ver com expectativas.

Outras, como disse, não pagam mesmo e para os acionistas é melhor (espero). Vide amazon ou tesla, por exemplo.

A Amazon e Tesla podem não pagar hoje dividendos mas os shareholders nao vendem aa acções ao desbarato porque acreditam que no futuro as empresas vão pagar dividendos. E não havendo posições maioritárias...esse shareholders podem decidir escolher para CEO alguém que prometa dividendos.


É totalmente diferente de clubes de futebol cujos clube tem a posição maioritária e só por desinteresse desportivo é que pagará dividendos.


Tudo o resto é camiões de areia de certos users ou bots que por aqui andam

[Olos]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Nem todas as ações pagam dividendos.

Se uma empresa ao invés de distribuir dividendos tiver a capacidade de reinvestir os lucros em negócios que sejam mais lucrativos do que aqueles que o acionista tem ao seu dispor, é, teoricamente, mais interessante que não distribua. Isso faz (em teoria) que o valor da empresa aumente.

A saída de dinheiro sobre a forma de dividendos retira automaticamente valor à empresa (há uma diminuição de ativo que resulta numa diminuição dos capitais próprios).

A questão nas empresas normais é o equilíbrio entre o reinvestimento dos lucros e manter os acionistas satisfeitos com cash a entrar. E tem tudo a ver com expectativas.

Outras, como disse, não pagam mesmo e para os acionistas é melhor (espero). Vide amazon ou tesla, por exemplo.

A Amazon e Tesla podem não pagar hoje dividendos mas os shareholders nao vendem aa acções ao desbarato porque acreditam que no futuro as empresas vão pagar duvidendos. E não havendo posições maioritárias...esse shareholders podem decidir escolher para CEO alguém que prometa dividendos.


É totalmente diferente de clubes de futebol cujos clube tem a posição maioritária e só por desinteresse desportivo é que pagará dividendos.


Tudo o resto é camiões de areia de certos users ou bots que por aqui andam

Não. Acreditam que a empresa reinveste a uma taxa de retorno mais elevada do que eles conseguiriam obter cá fora.

A Amazon acredito que sim. A Tesla ainda tenho as minhas dúvidas...

O valor de uma empresa será o valor dos ativos - passivos (justo valor) e tem que se incluir a expectativa de valor futuro para a empresa.

Nem tudo no valor das ações é dividendos.

Se concordo com a OPA? Não, foi (e continua a ser) uma aberração.

[zero07]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Nem todas as ações pagam dividendos.

Se uma empresa ao invés de distribuir dividendos tiver a capacidade de reinvestir os lucros em negócios que sejam mais lucrativos do que aqueles que o acionista tem ao seu dispor, é, teoricamente, mais interessante que não distribua. Isso faz (em teoria) que o valor da empresa aumente.

A saída de dinheiro sobre a forma de dividendos retira automaticamente valor à empresa (há uma diminuição de ativo que resulta numa diminuição dos capitais próprios).

A questão nas empresas normais é o equilíbrio entre o reinvestimento dos lucros e manter os acionistas satisfeitos com cash a entrar. E tem tudo a ver com expectativas.

Outras, como disse, não pagam mesmo e para os acionistas é melhor (espero). Vide amazon ou tesla, por exemplo.

A Amazon e Tesla podem não pagar hoje dividendos mas os shareholders nao vendem aa acções ao desbarato porque acreditam que no futuro as empresas vão pagar duvidendos. E não havendo posições maioritárias...esse shareholders podem decidir escolher para CEO alguém que prometa dividendos.


É totalmente diferente de clubes de futebol cujos clube tem a posição maioritária e só por desinteresse desportivo é que pagará dividendos.


Tudo o resto é camiões de areia de certos users ou bots que por aqui andam

Não. Acreditam que a empresa reinveste a uma taxa de retorno mais elevada do que eles conseguiriam obter cá fora.

A Amazon acredito que sim. A Tesla ainda tenho as minhas dúvidas...

O valor de uma empresa será o valor dos ativos - passivos (justo valor) e tem que se incluir a expectativa de valor futuro para a empresa.

Nem tudo no valor das ações é dividendos.

Se concordo com a OPA? Não, foi (e continua a ser) uma aberração.

Meu caro, são dividendos, futuros dividendos ou poder de força na empresa para ter influência na tomada de decisões.

Nada se aplica a uma sad de futebol cujo clube tem posição maioritária.


O camião de areia pró OPA de que um investidor oportunista poderia recolher informações fulcrais é um camião tão grande tão grande
....Que o treinador acusado de roubar segredos de negócio ao Benfica volta como cavaleiro num cavalo branco e com assistentes e mais assistentes. Falo do encantador de ursos JJ

[Olos]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Exato!

E convenhamos ele aparece disposto a pagar mais 60% que o preço original da OPA, porque compreende que é capaz de ver o valor subir ainda mais 60% ou 100% relativamente ao que oferece.

As ações estavam subvalorizadíssimas.

Sem se saber o que o leva a oferecer aquele valor, isso de facto não tem nada. As ações só estão subvalorizadas se a SAD do Benfica pretender dar retorno financeiro aos seus accionistas (seja de que forma seja).

Não fazes, porque não podes fazer, a mínima ideia de quanto as acções estão subvalorizadas ou se estão subvalorizadas. Se a política de remuneração da SAD do Benfica não for alterada e se nenhum accionista da SAD do Benfica puder obter retorno financeiro por ter uma relação privilegiada com a SAD do Benfica, eu aposto que daqui a 5 anos as acções da SAD do Benfica valem menos do que os 5 euros da OPA.

Ó Peter, como sabes há muitos outros elementos que podem determinar um juízo sobre se as mesmas estão subvalorizadas ou sobrevalorizadas, do que a simples  política de remuneração.
Basta pensar no valor de cotação actual das ações da Sporting SAD ser da ordem dos 80 cêntimos quando o seu valor nominal é de 1 Euro. Que dizer da diferença abismal com os cerca de 4,80 E da BSAD (VN de 5 E), e isto sem comparar com os 2 ou 3 euros que já cotaram, e  tendo em conta as diferentes situações financeira e patrimonial.

Senão existirem perspetivas de alguma vez os investidores virem a obter alguma espécie de retorno financeiro duma participação, o valor da mesma tenderá para 0, por isso com as regras que temos hoje e que sempre tivemos na SAD do Benfica, o valor das acções deveria tender para 0, tal só não acontece atualmente porque começam a existir indícios cada vez mais fortes de que no futuro a SAD do Benfica vai dar retorno (seja de que forma seja) pelo menos a determinados accionistas.

Nem todas as ações pagam dividendos.

Se uma empresa ao invés de distribuir dividendos tiver a capacidade de reinvestir os lucros em negócios que sejam mais lucrativos do que aqueles que o acionista tem ao seu dispor, é, teoricamente, mais interessante que não distribua. Isso faz (em teoria) que o valor da empresa aumente.

A saída de dinheiro sobre a forma de dividendos retira automaticamente valor à empresa (há uma diminuição de ativo que resulta numa diminuição dos capitais próprios).

A questão nas empresas normais é o equilíbrio entre o reinvestimento dos lucros e manter os acionistas satisfeitos com cash a entrar. E tem tudo a ver com expectativas.

Outras, como disse, não pagam mesmo e para os acionistas é melhor (espero). Vide amazon ou tesla, por exemplo.

A Amazon e Tesla podem não pagar hoje dividendos mas os shareholders nao vendem aa acções ao desbarato porque acreditam que no futuro as empresas vão pagar duvidendos. E não havendo posições maioritárias...esse shareholders podem decidir escolher para CEO alguém que prometa dividendos.


É totalmente diferente de clubes de futebol cujos clube tem a posição maioritária e só por desinteresse desportivo é que pagará dividendos.


Tudo o resto é camiões de areia de certos users ou bots que por aqui andam

Não. Acreditam que a empresa reinveste a uma taxa de retorno mais elevada do que eles conseguiriam obter cá fora.

A Amazon acredito que sim. A Tesla ainda tenho as minhas dúvidas...

O valor de uma empresa será o valor dos ativos - passivos (justo valor) e tem que se incluir a expectativa de valor futuro para a empresa.

Nem tudo no valor das ações é dividendos.

Se concordo com a OPA? Não, foi (e continua a ser) uma aberração.

Meu caro, são dividendos, futuros dividendos ou poder de força na empresa para ter influência na tomada de decisões.

Nada se aplica a uma sad de futebol cujo clube tem posição maioritária.


O camião de areia pró OPA de que um investidor oportunista poderia recolher informações fulcrais é um camião tão grande tão grande
....Que o treinador acusado de roubar segredos de negócio ao Benfica volta como cavaleiro num cavalo branco e com assistentes e mais assistentes. Falo do encantador de ursos JJ

Não é assim que se avalia o valor de uma empresa.

OPA sou contra.

Regresso JJ fui e continuo a ser contra.

[marlboro88]

Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.

Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ? 

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Mas essa pessoa não lança ela uma OPA porquê?

E quem tinha informação privilegiada e que, por isso, não vendia as ações na OPA (por valor mais baixo) para as vender depois a um preço mais alto em negócio privado? Sim porque olhando para o que ocorreu depois não estou a ver o Rei dos Frangos a vender na OPA......

Já os órgãos sociais não podiam vender na OPA mas sabiam que vendiam depois por um valor mais alto... não havia problema.

Transparência...

Vamos enganar o pequeno acionista que, com grande probabilidade, é sócio do Benfica.

Mais uma vez, menos uma vez qual o problema certo?

porque tecnicamente já lançou. a partir do momento que o Benfica tem 63,7% da SAD, 4 investidores têm 32% e o resto do mercado apenas 4%, não é mais fácil simplesmente comprar os 25% aos investidores minoritários?

Porque é que não lançou ele a OPA quando o Benfica a lançou? Quer pagar mais do que precisa para ficar com as ações? Tem interesse em pagar esse prémio? Porquê?

a maioria das pessoas, e eu já gastei imenso tempo aqui a mostrar que isso é um erro, perde imenso tempo a olhar para o histórico do preço da acção do Benfica e não olha por um segundo para os fundamentals da acção do Benfica. só mesmo num cocktail único de situações (mercado português pouco liquido, 20 anos de pasmaceira, não paga dividendos, shareholder pouco comum que é adepto do clube, volume irrisório etc etc), é que dá para justificar a acção do Benfica estar tanto tempo nos 1-3€. o preço justo da acção é muito superior a esse. e quem detém uma posição significativa da SAD sabe disso. não vai vender só porque alguém oferece mais 1 ou 2€ do que aquilo que o mercado diz que vale. logo, o que tu vês como um prémio inacreditável (mais de 100%), eu pelo menos vejo como um negócio normal (no caso do John Textor). se ele oferecesse 2-3€, os outros não aceitavam, preferiam esperar até que alguém oferecesse mais.

o caso do LFV-JAS é um pouco diferente porque há outros contornos que LFV pelo menos deveria querer explicar e que provavelmente não têm explicação possível o que vai acabar com ele a pagar uma valente multa ou passar uns anos na prisão.

Portanto aquilo que justifica o preço da SLBEN é tudo aquilo que caracteriza o meio envolvente da SLBEN?

E não vejo porque é que o preço da ação estava desajustado: prestações paupérrimas na europa há mais de duas décadas; clube envolvido em diversos processos judiciais; liga pouco ou nada atractiva.

Por alguma razão o único que mordeu o isco foi um "John Textor". Sheikhs e millionários russos/asiáticos nem vê-los.