Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

rsd

#1131705
Citação de: Bethinho em 25 de Novembro de 2021, 12:33
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:18
Citação de: Baron_Davis em 25 de Novembro de 2021, 12:13
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:05
Se o plantel do sporting é melhor (ou igual) ao nosso e a culpa não é do treinador então é de quem? Se temos de gastar 5 ou 10x mais que eles para ter a mesma qualidade...

Ou ninguém é culpado disto?

se tivesse que trabalhar com jovanes, fedais e nunos santos, os sacerdotes diriam perentoriamente que uma qualificação para a liga europa, ou mesmo conference", seria um grande trabalho

A sério, eu ainda não percebi o argumento.

Se a culpa não é do treinador então é de quem?

Se temos um grande treinador que não ganha porque só temos cepos então temos de perceber quem é que os trouxe?

O nosso 11 foi Vlacho, Gilberto, Almeida, Ota, Vert, Grimaldo, Weigl, JM, Rafa, Everton, Chuck.

Quem é que trouxe a maior parte desta malta?

O argumento só pode ser um: é que não é ele que decide as contratações.

Então, nesse caso, a culpa é de quem?

https://maisfutebol.iol.pt/videos/520df46d3004e02b0d8e0eb4/jesus-aqui-ou-na-china-quem-escolhe-sou-eu#/

Então se é ele que escolhe só há 3 hipóteses:

1- Ele é um grande treinador mas não tem competência para reconhecer talento;
2- Ele tem muita competência para reconhecer talento mas não é grande coisa a treinar;
3- Ele não sabe fazer bem nem uma nem outra.

Qual é o caso aqui?

Se calhar é tudo azar. Ou arbitragens. Ou Covid (?)

tiago1991

isso dos jogadores serem bom ou maus depende do contexto

o pote no Benfica com o Jesus seria suplente do Tarabat e do pizzi

overmarte

O Jesus foi um treinador importante em determinada altura, trouxe consistência e uma mentalidade competitiva que já tinha caído em desuso por estes lados. Fez o seu percurso no Benfica com os seus méritos, e muitos deméritos também. Mas esse tempo já lá vai. Não devia ter regressado. Nem deve continuar.

Se tem melhor plantel que os outros e não consegue ganhar, e ainda por cima joga mal, a culpa é de quem? Do tratador da relva?
Se não tem plantel e são todos cepos, quem é que os escolhe às 4h da manhã a ver o PFC? São os adeptos?

Um grande treinador pago a peso de ouro tem de fazer a diferença.
Podemos argumentar que o Guardiola precisa de gastar fortunas para o seu modelo de jogo. O que é certo é que ganha efetivamente os campeonatos dizimando a concorrência.
O Klopp com menos recursos, contratando cirurgicamente e trabalhando com o que tem, faz a diferença. O Amorim com parcos recursos, muitos miúdos, está a fazer a diferença.
É esse o papel do treinador. Com melhor ou pior plantel, qual é a diferença que o Jesus está a fazer?

costapequeno

Esteve bem ao poupar otamendi na Alemanha e foi bastante criticado aqui.


dsdsds44

A sério que nos andamos a comparar com os lagartos?

Ponto 1: a equipa do Benfica joga muito pouco... um futebol bem insuficiente para ganhar títulos.

Ponto 2: o treinador já está no cargo há mais de 1 ano e não consegue fazer subir de forma consistente o nível exibicional da equipa.

Ponto 3: o plantel tem lacunas e existe a aposta sem sentido em jogadores sem qualidade suficiente para jogar no Benfica.

Ponto 4: como somos um clube à deriva em termos desportivos e diretivos, temos o o bónus de ser roubados e humilhados sem haver uma resposta condizente com os pergaminhos do clube.


Çula

Citação de: filc em 25 de Novembro de 2021, 12:35
Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:21
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:18
Citação de: Baron_Davis em 25 de Novembro de 2021, 12:13
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:05
Se o plantel do sporting é melhor (ou igual) ao nosso e a culpa não é do treinador então é de quem? Se temos de gastar 5 ou 10x mais que eles para ter a mesma qualidade...

Ou ninguém é culpado disto?

se tivesse que trabalhar com jovanes, fedais e nunos santos, os sacerdotes diriam perentoriamente que uma qualificação para a liga europa, ou mesmo conference", seria um grande trabalho

A sério, eu ainda não percebi o argumento.

Se a culpa não é do treinador então é de quem?

Se temos um grande treinador que não ganha porque só temos cepos então temos de perceber quem é que os trouxe?

O nosso 11 foi Vlacho, Gilberto, Almeida, Ota, Vert, Grimaldo, Weigl, JM, Rafa, Everton, Chuck.

Quem é que trouxe a maior parte desta malta?

O argumento só pode ser um: é que não é ele que decide as contratações.

Então, nesse caso, a culpa é de quem?

Desses todos quase de certeza que só 4 são pedidos dele (se tirarmos o Almeida são 3).
Mas aí ainda bem. Se há coisa que dispenso são jogadores escolhidos por ele.

Gilberto, Ota, Vert, JM, Everton e Chuck. Mais o Almeida que foi escolha dele para o onze...

Alguma vez o Verthongen e o ucraniano foram pedidos dele? Não acredito minimamente.
O Otamendi estava no pacote do Ruben Dias. Foi tanto escolha do homem como foi o Matic no pacote do David Luiz.

Grizzli

Citação de: overmarte em 25 de Novembro de 2021, 12:43
O Jesus foi um treinador importante em determinada altura, trouxe consistência e uma mentalidade competitiva que já tinha caído em desuso por estes lados. Fez o seu percurso no Benfica com os seus méritos, e muitos deméritos também. Mas esse tempo já lá vai. Não devia ter regressado. Nem deve continuar.

Se tem melhor plantel que os outros e não consegue ganhar, e ainda por cima joga mal, a culpa é de quem? Do tratador da relva?
Se não tem plantel e são todos cepos, quem é que os escolhe às 4h da manhã a ver o PFC? São os adeptos?

Um grande treinador pago a peso de ouro tem de fazer a diferença.
Podemos argumentar que o Guardiola precisa de gastar fortunas para o seu modelo de jogo. O que é certo é que ganha efetivamente os campeonatos dizimando a concorrência.
O Klopp com menos recursos, contratando cirurgicamente e trabalhando com o que tem, faz a diferença. O Amorim com parcos recursos, muitos miúdos, está a fazer a diferença.
É esse o papel do treinador. Com melhor ou pior plantel, qual é a diferença que o Jesus está a fazer?
Calma garotao.

Para que tanta racionalidade num só post?
Deves querer outro vale e azevedo.

Bekambol

Citação de: overmarte em 25 de Novembro de 2021, 12:43
O Jesus foi um treinador importante em determinada altura, trouxe consistência e uma mentalidade competitiva que já tinha caído em desuso por estes lados. Fez o seu percurso no Benfica com os seus méritos, e muitos deméritos também. Mas esse tempo já lá vai. Não devia ter regressado. Nem deve continuar.

Se tem melhor plantel que os outros e não consegue ganhar, e ainda por cima joga mal, a culpa é de quem? Do tratador da relva?
Se não tem plantel e são todos cepos, quem é que os escolhe às 4h da manhã a ver o PFC? São os adeptos?

Um grande treinador pago a peso de ouro tem de fazer a diferença.
Podemos argumentar que o Guardiola precisa de gastar fortunas para o seu modelo de jogo. O que é certo é que ganha efetivamente os campeonatos dizimando a concorrência.
O Klopp com menos recursos, contratando cirurgicamente e trabalhando com o que tem, faz a diferença. O Amorim com parcos recursos, muitos miúdos, está a fazer a diferença.
É esse o papel do treinador. Com melhor ou pior plantel, qual é a diferença que o Jesus está a fazer?


Erros e falta de sorte e desacertos.

Grizzli

Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:45
Citação de: filc em 25 de Novembro de 2021, 12:35
Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:21
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:18
Citação de: Baron_Davis em 25 de Novembro de 2021, 12:13
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:05
Se o plantel do sporting é melhor (ou igual) ao nosso e a culpa não é do treinador então é de quem? Se temos de gastar 5 ou 10x mais que eles para ter a mesma qualidade...

Ou ninguém é culpado disto?

se tivesse que trabalhar com jovanes, fedais e nunos santos, os sacerdotes diriam perentoriamente que uma qualificação para a liga europa, ou mesmo conference", seria um grande trabalho

A sério, eu ainda não percebi o argumento.

Se a culpa não é do treinador então é de quem?

Se temos um grande treinador que não ganha porque só temos cepos então temos de perceber quem é que os trouxe?

O nosso 11 foi Vlacho, Gilberto, Almeida, Ota, Vert, Grimaldo, Weigl, JM, Rafa, Everton, Chuck.

Quem é que trouxe a maior parte desta malta?

O argumento só pode ser um: é que não é ele que decide as contratações.

Então, nesse caso, a culpa é de quem?

Desses todos quase de certeza que só 4 são pedidos dele (se tirarmos o Almeida são 3).
Mas aí ainda bem. Se há coisa que dispenso são jogadores escolhidos por ele.

Gilberto, Ota, Vert, JM, Everton e Chuck. Mais o Almeida que foi escolha dele para o onze...

Alguma vez o Verthongen e o ucraniano foram pedidos dele? Não acredito minimamente.
O Otamendi estava no pacote do Ruben Dias. Foi tanto escolha do homem como foi o Matic no pacote do David Luiz.
A questão é que isso nem deveria ser uma questao.

So mesmo treinadores como o jesus para se falar que a equipa pode nao render porque jogador X nao foi pedido por ele.
O cerne da questao e que o jogador X tem qualidades demais evidentes.

Alias, tudo quanto menos for contratar gajos pedidos pelo jesus é so poupar e nao se tapa gajos com valor.

Basta ver a quantidade merda que ele trouxe e tapou lugar a alguns jogadores.

Bekambol

Citação de: Grizzli em 25 de Novembro de 2021, 12:45
Citação de: overmarte em 25 de Novembro de 2021, 12:43
O Jesus foi um treinador importante em determinada altura, trouxe consistência e uma mentalidade competitiva que já tinha caído em desuso por estes lados. Fez o seu percurso no Benfica com os seus méritos, e muitos deméritos também. Mas esse tempo já lá vai. Não devia ter regressado. Nem deve continuar.

Se tem melhor plantel que os outros e não consegue ganhar, e ainda por cima joga mal, a culpa é de quem? Do tratador da relva?
Se não tem plantel e são todos cepos, quem é que os escolhe às 4h da manhã a ver o PFC? São os adeptos?

Um grande treinador pago a peso de ouro tem de fazer a diferença.
Podemos argumentar que o Guardiola precisa de gastar fortunas para o seu modelo de jogo. O que é certo é que ganha efetivamente os campeonatos dizimando a concorrência.
O Klopp com menos recursos, contratando cirurgicamente e trabalhando com o que tem, faz a diferença. O Amorim com parcos recursos, muitos miúdos, está a fazer a diferença.
É esse o papel do treinador. Com melhor ou pior plantel, qual é a diferença que o Jesus está a fazer?
Calma garotao.

Para que tanta racionalidade num só post?
Deves querer outro vale e azevedo.

Estabilidade e bons resultados desportivos.

filc

Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:45
Citação de: filc em 25 de Novembro de 2021, 12:35
Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:21
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:18
Citação de: Baron_Davis em 25 de Novembro de 2021, 12:13
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:05
Se o plantel do sporting é melhor (ou igual) ao nosso e a culpa não é do treinador então é de quem? Se temos de gastar 5 ou 10x mais que eles para ter a mesma qualidade...

Ou ninguém é culpado disto?

se tivesse que trabalhar com jovanes, fedais e nunos santos, os sacerdotes diriam perentoriamente que uma qualificação para a liga europa, ou mesmo conference", seria um grande trabalho

A sério, eu ainda não percebi o argumento.

Se a culpa não é do treinador então é de quem?

Se temos um grande treinador que não ganha porque só temos cepos então temos de perceber quem é que os trouxe?

O nosso 11 foi Vlacho, Gilberto, Almeida, Ota, Vert, Grimaldo, Weigl, JM, Rafa, Everton, Chuck.

Quem é que trouxe a maior parte desta malta?

O argumento só pode ser um: é que não é ele que decide as contratações.

Então, nesse caso, a culpa é de quem?

Desses todos quase de certeza que só 4 são pedidos dele (se tirarmos o Almeida são 3).
Mas aí ainda bem. Se há coisa que dispenso são jogadores escolhidos por ele.

Gilberto, Ota, Vert, JM, Everton e Chuck. Mais o Almeida que foi escolha dele para o onze...

Alguma vez o Verthongen e o ucraniano foram pedidos dele? Não acredito minimamente.
O Otamendi estava no pacote do Ruben Dias. Foi tanto escolha do homem como foi o Matic no pacote do David Luiz.


Pode não o ter sugerido mas deu o aval para o contratarem, vai dar ao mesmo..
A prova é que o pôs a capitão logo nos primeiros jogos...

ABenficaC

Citação de: Lebohang Mokoena em 25 de Novembro de 2021, 11:36
Rúben Amorim em uma época tem tantas passagens aos oitavos da UCL como o Top-3 Mundial em 10 tentativas. Facto.

Facto e futuro dinheiro em caixa no Solar dos Pesuntos.
com uma equipa muito pior que alguma vez o Mestre Mister teve no Benfica.

Baron_Davis

muita conversa, muito paleio, quando nos "garantiram" por a+b que o "Jorge com o plantel do Lage fazia e acontecia"

quase 200M depois...

Bekambol

Citação de: Grizzli em 25 de Novembro de 2021, 12:47
Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:45
Citação de: filc em 25 de Novembro de 2021, 12:35
Citação de: Çula em 25 de Novembro de 2021, 12:21
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:18
Citação de: Baron_Davis em 25 de Novembro de 2021, 12:13
Citação de: rsd em 25 de Novembro de 2021, 12:05
Se o plantel do sporting é melhor (ou igual) ao nosso e a culpa não é do treinador então é de quem? Se temos de gastar 5 ou 10x mais que eles para ter a mesma qualidade...

Ou ninguém é culpado disto?

se tivesse que trabalhar com jovanes, fedais e nunos santos, os sacerdotes diriam perentoriamente que uma qualificação para a liga europa, ou mesmo conference", seria um grande trabalho

A sério, eu ainda não percebi o argumento.

Se a culpa não é do treinador então é de quem?

Se temos um grande treinador que não ganha porque só temos cepos então temos de perceber quem é que os trouxe?

O nosso 11 foi Vlacho, Gilberto, Almeida, Ota, Vert, Grimaldo, Weigl, JM, Rafa, Everton, Chuck.

Quem é que trouxe a maior parte desta malta?

O argumento só pode ser um: é que não é ele que decide as contratações.

Então, nesse caso, a culpa é de quem?

Desses todos quase de certeza que só 4 são pedidos dele (se tirarmos o Almeida são 3).
Mas aí ainda bem. Se há coisa que dispenso são jogadores escolhidos por ele.

Gilberto, Ota, Vert, JM, Everton e Chuck. Mais o Almeida que foi escolha dele para o onze...

Alguma vez o Verthongen e o ucraniano foram pedidos dele? Não acredito minimamente.
O Otamendi estava no pacote do Ruben Dias. Foi tanto escolha do homem como foi o Matic no pacote do David Luiz.
A questão é que isso nem deveria ser uma questao.

So mesmo treinadores como o jesus para se falar que a equipa pode nao render porque jogador X nao foi pedido por ele.
O cerne da questao e que o jogador X tem qualidades demais evidentes.

Alias, tudo quanto menos for contratar gajos pedidos pelo jesus é so poupar e nao se tapa gajos com valor.

Basta ver a quantidade merda que ele trouxe e tapou lugar a alguns jogadores.


Erros porque errou em jogadores que não conseguiram fazer a diferença que precisávamos.

slbfan4you

Ganhar ao bsad, scp e dinamo ou bazar no natal para o flamengo.
Tem de ganhar esses 3 jogos para ja, senao é o adeus ao titulo e champs numa semana.