Julian Weigl

[Lad]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Quem é que te disse que ele é muito do agrado do novo treinador? Fontanário?

Pelas características dos jogadores que vem usando nas suas equipas, especialmente a duplo pivot.

Também acho que encaixa bem no sistema tático dele, mas não tenho dúvidas que se fizessem uma boa proposta era logo despachado. As comissões falam mais alto

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

[andremfm]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

[josel]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

[jokajoka123]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

E o Taarabt pelo Renato Sanches

[AlexanderMostovoi]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

E o Taarabt pelo Renato Sanches

Bastava um Vitinha, um Matheus Nunes, um Octávio...

[S1Benfica]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

[S1Benfica]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes. 

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

[Menino Do Rio]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Vocês, leia-se: você, o Carminati, o Slb always, o Cachecol, entre outros.

É burrice, sim, achar que é necessário vender o nosso único jogador do meio-campo com cérebro e pés ao mesmo tempo, para que possamos jogar um melhor futebol.

O próprio chart do cachecol mostra que, quando vendemos meio time entre 2017 e 2018, com parca substituição dos jogadores que saíram, os resultados do futebol caíram drasticamente.

Não é o Weigl. É o estado geral do Benfica. Direção ruim, sem norte, sem rumo, sem decência. JJ. Grupo de jogadores fraco animicamente. Se fosse claramente só o Weigl, concordaria com vocês. Não é.

Falando sobre ele, especificamente sobre o aspecto defensivo dele, não é ruim. Ele claramente tem dificuldade na transição defensiva, mas isso tem ele, o Grimaldo, o Taarabt, o João Mário, os dois centrais titulares, 3 dos 4 laterais direitos... é gente demais para dizer que é tudo culpa do Weigl.

Sobre jogos em que é peça-chave, eu diria que em todos os jogos grandes, ele sempre foi dos nossos melhores jogadores. O único com clareza para conseguir sair do abafa dos adversários. Tanto no campeonato quanto na Champions.

Nós estamos a falar sobre o Weigl, poderemos ir ao tópico dos outros falar sobre os outros, se quiseres.

O Weigl sabe defender, sabe fazer tudo dentro de um relvado...mas não consegue porque não tem pernas. Fala-se da pressão alta que o Benfica não faz, desde que o Julian chegou. Sabes quantos lances destes arranjaríamos?

Não estranhes que o Weigl só apareça nos Highlights a correr (devagarinho) atrás dos adversários, é o normal (ou por nem sequer saltar no golo 2).

https://www.youtube.com/watch?v=500wrWSOiRs

Benfica já não faz pressão alta desde a saída do Renato...

O Benfica não faz pressão alta porque o Weigl joga sempre e porque para se defender não pode largar os centrais. Se vai à frente nunca mais chegaria lá atrás.

O Benfica mesmo sem pressão alta, baixando as linhas tem 58! golos sofridos.

Tudo culpa exclusiva do weigl

[MrJohnny]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes. 

Isso foi o tipo de justificação que fez com que corrêssemos com o JVP do clube em 2000.

Os resultados foram excelentes, claramente ficou tudo resolvido depois disso.

[S1Benfica]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes. 

Isso foi o tipo de justificação que fez com que corrêssemos com o JVP do clube em 2000.

Os resultados foram excelentes, claramente ficou tudo resolvido depois disso.

Sim, a situação do JVP tem tudo a ver com a do JW. 

[AlexanderMostovoi]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes. 

Isso foi o tipo de justificação que fez com que corrêssemos com o JVP do clube em 2000.

Os resultados foram excelentes, claramente ficou tudo resolvido depois disso.

Alto, alguém com memória...

[AlexanderMostovoi]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes. 

Isso foi o tipo de justificação que fez com que corrêssemos com o JVP do clube em 2000.

Os resultados foram excelentes, claramente ficou tudo resolvido depois disso.

Sim, a situação do JVP tem tudo a ver com a do JW. 

JVP saiu do Benfica porque VA achou que ganhava demasiado...

Qual é a diferença mesmo?!

[josel]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes.

Eu preferia despachar primeiros esses mais culpados.
Olhando para a Champions este ano, de forma global, só o Darwin foi melhor que o Weigl na equipa do Benfica. Foi sempre altamente consistente.

O que me faz confusão é como é que pode um jogador ser dos melhores em campo contra PSV, Ajax, Barcelona, Liverpool mas não consegue render contra os Tondelas ou Portimonenses desta vida. Qual é a mudança? O que causa isso?

Já disse antes. É preferível dar os 5M€ que o Weigl ganha ao Weigl, que andar a dar 1.5M€ a Seferovic e Almeida, e ainda juntando os salários de Lázaros, Pinho, Radonjic, Gils Dias, etc?

É um jogador caro? É. É mais caro que o que devia? Sim, também é. Penso que se ganhasse à volta dos 3.5M€/ano nem havia a histeria com o salário dele que existe de momento.
Mas num clube que gasta aos 100M€/ano em orçamentos, se calhar há muitos mais 5M€ em salário, e mais prioritários, para remover antes do Weigl.

E continuo a dizer, ele nem é nem de perto nem de longe tão mau na transição defensiva quanto fazem parecer aqui. Tem as suas limitações, mas numa equipa bem trabalhada seria notória muitas menos vezes, mesmo com o plantel atual. O coletivo do Benfica não funciona porque não há (bom) trabalho do treinador.

Edit: E com este trabalho de treinador não seria só o Weigl que ganharia, seria mesmo a equipa. O Weigl é uma cereja num topo de um bolo, no fundo, um chamado luxury player pelos ingleses. Não é o jogador que te vai resolver tudo, mas é um jogador que inserido numa equipa bem trabalhada pode a elevar nas suas falhas.