Ranking da UEFA

[divica]

Mas isso quer dizer que só se sabe com quem se joga numa determinada jornada depois de jogar a anterior? Pelo menos foi o que percebi.
Acho estranho a UEFA meter-se nisso...

É isso mesmo.

Grande estupidez não dar para estudar as equipas. Vais aumentar o número de jogos brutalmente (para as ligas grandes, que têm jogos de semana, vai ser mais complicado), e se jogares por exemplo 4ª - sábado - 3ª, se só sabes na 5ª qual é o adversário, tens que passar os dois dias antes da liga nacional a estudar o adversário europeu. Se não der para estudar as equipas, é bom para as equipas grandes...

Esse formato é uma confusão do crl. Portanto não vai haver sorteio nenhum sem ser a primeira jornada, está já definido que o 1º defronta o 2º na 2ª jornada whatever?
Fizeram esse formato basicamente para haver menos surpresas.

Se funcionar como o aka diz eu acho que voces que estao a criticar estao completamente eganados.
Este formato vai trazer muitas surpresas porque as grandes equipas vao jogar entre si e as equipas mais fracas tambem vao jogar entre si. E depois as grandes equipas que perdem jogam com as medias equipas que ganham e as equipas fracas que ganham jogam contra as equipas medias que perdem. E depois vê-se novamente quem é que sao as grandes equipas naquela jornada e faz-se a mesma coisa.

Ou seja, vamos ter muitos jogos equilibrados em que qualquer resultado é possivel.

O problema deste formato é quando houver varias equipas que têm o playoff garantido, mas tenho duvidas que isso aconteca porque o objectivo deste formato é nao haver muita diferenca entre os pontos de cada equipa.

Epa o Barcelona hoje em dia apanha um Inter e um Bayern, dois ou três jogos e vai logo de vela... A partir de daqui a dois anos, basta ficar em 24º em 36 para continuar... tem muito mais margem de manobra.

E isto vem levantar muitas questões de justiça. Ok que o emparelhamento de cada jornada seja assim como dizes, mas duas equipas não se podem defrontar mais que uma vez, ou seja não são só os resultados a decidir as jornadas, mas também o histórico.

O que chamas de historico no novo formato é um bocado equivalente ao sorteio de grupos neste. Se apanhas um grupo facil é melhor para te classificares, se tens a sorte de apanhar os adversarios na ordem certa no novo formato tambem tens a sorte de te classificares. SAo coisas mais ou menos equivalentes.

E depois a diferenca é de 6 para 8 jogos. Alguns mais resultados e o barca tem de apanhar  um boa equipa nos play-offs.

E neste formato tambem diminuis as injusticas de equipas fracas apanharem um grupo fraco. Isso deixa de acontecer.

Por "injustiça" leia-se - os tubarões ficam agora com maiores probabilidades de se qualificarem tranquilamente sem haver surpresas.

Nao.
O que acontece é que um porto deixa de se qualificar por apanhar um grupo de merda.
Os tubaroes se perderem os play-offs podem ir de vela na mesma e é uma surpresa.

Ou seja, como tu próprio admites, surpresas só nos playoffs.

Só que antes dos playoffs já foram jogados... 8 jogos? Certo?
Para que serviram esses 8 jogos?
Para preparar terreno para as "surpresas" no playoff?

Para mim é claro, serão 8 jogos ou lá quantos são, praticamente irrelevantes.
Só devem ser realmente relevantes para 5 ou 6 equipas. As que vão andar ali no 24º lugar, sem saber se conseguem lá chegar; e depois vai ser uma "luta casual" para basicamente ter um bom ranking na fase seguinte.

Pah, posso concordar que os 8 jogos nao vao ter o mesmo interesse. Mas acho que isso é a diferenca entre uma liga e uma taca...

No entanto dizer que nao vai haver surpresas ou que os jogos nao vao ser interessantes acho que nao faz sentido. Qualquer competicao a eliminar (play-offs) tem surpresas. Qualquer competicao com jogos entre equipas com qualidade semelhante é interessante de ver. Mas por acaso acho que vao ter de fazer alguma coisa para aumentar a importancia dos 8 jogos iniciais.

[Aka]

Os potes nem sempre reflectem a qualidade actual de uma equipa. Veja-se a miséria que foi o Atlético.

[20simao1]

Digam-me uma coisa. Na última década quantos clubes de fora de Inglaterra, Espanha, Alemanha, Itália e até mesmo França passaram aos oitavos de final?

E achas mesmo que vão aumentar com o novo formato?
No novo formato o Brugge não tinha hipóteses de ficar em 1º ou seja nos 8 primeiros se quisermos adequar ao novo formato. Enquanto atualmente pode ter uma boa sequência de jogos e qualifica-se.
Para não ir de novo ao exemplo do Barcelona que se fodeu por ter apanhado Bayern e Inter, não indo ao ano passado em que estavam mais fracos.

[ajnogueira]

Os potes nem sempre reflectem a qualidade actual de uma equipa. Veja-se a miséria que foi o Atlético.

Mas tu gostas deste novo formato e achas que é uma boa ideia?

[Aka]

E achas mesmo que vão aumentar com o novo formato?
No novo formato o Brugge não tinha hipóteses de ficar em 1º ou seja nos 8 primeiros se quisermos adequar ao novo formato. Enquanto atualmente pode ter uma boa sequência de jogos e qualifica-se.
Para não ir de novo ao exemplo do Barcelona que se fodeu por ter apanhado Bayern e Inter, não indo ao ano passado em que estavam mais fracos.

Não, não aumenta, mas também não me parece que seja esse o problema como querem fazer crer. Olha, a mim irrita-me ver o Brugge a poder passar em primeiro e o Benfica quase de certeza acabar em segundo.

[ajnogueira]

Neste novo formato em vez de termos umas 3 fora das big 5, vamos ter se calhar 1 ou 2, e vão ser sempre equipas portuguesas e o Ajax.

[Aka]

Mas tu gostas deste novo formato e achas que é uma boa ideia?

Até vais bater punhetas.

[divica]

Hoje a Juventus perde em casa com o Benfica.
Resultado: caga-se toda, adeptos stressam, assobiam a equipa, e tentam recuperar essa perdida.

No próximo formato, Juventus perde em casa com o Benfica.
Resultado: está-se bem, por causa disso vamos agora apanhar uns mancos quaisquer... E ainda temos mais 6 jogos a seguir, onde basta ganhar 3 ou 4 para irmos pelo menos ao playoff, tranquilo.

Vai ter sequer interesse ver estes jogos?
Vai ter tanto como vê-los naquele torneio amigável nos EUA.

Não estás a perceber. A Juventus perde com o Benfica e vai jogar não com uns mancos mas com um clube que está a ter resultados semelhantes. Ganha o jogo seguinte, sobe de nível e vai enfrentar adversários mais fortes. Só irá apanhar três ou quatro fracos seguidos se perder esses jogos todos.

Eu percebi, mas mal a Juventus perca um jogo na 1ª jornada, na jornada a seguir dão logo um doce para compensar.
E depois tem mais 6 jornadas (seja contra quem fora), onde "basta" ganhar 3 joguitos para evitar arrumar.

Ou seja, parece uma fase inteira sem qualquer consequência.
Hoje em dia um Barcelona apanha um Inter no grupo e vai logo de vela.
A Juventus apanha o Benfica e vai de vela.

Neste novo formato, nenhum tubarão vai logo de vela, e arrisco dizer que nenhum tubarão vai sequer estar em algum momento em risco de arrumar... Porque vai sempre ter imensa margem de manobra para ir pelo menos ao tal playoff.

Quer com isto dizer que a "fase de grupos" vai ser uma fantochada sem interesse para a larga maioria dos clubes, só terá interesse real a partir do playoff.

Não é sem consequência porque ficar em oitavo não é o mesmo que ficar em 15.º.

Mas ficar em 8º ou ficar em 15º permite sempre manterem-se em competição.

Não acredito que uma equipa vá ficar muito preocupada ao ficar em 9º lugar, sabendo que terá um playoff contra o 24º classificado ou lá o que é...

Mais tem de realizar mais jogos e quando chegar aos oitavos vai enfrentar um dos oito primeiros. Diz-me lá qual preferes.

Tal como hoje não vejo o PSG muito preocupado em ficar em 1º ou 2º no nosso grupo, também não vejo que as equipas fiquem no futuro preocupadas em ficar em 8º ou em 9º.

Preocupação a sério aconteceu no Barça, na Juventus, no Atlético, que arrumaram já. É isso que faz capas desportivas.

Mas o PSG não vai ter de fazer mais jogos se ficar em segundo lugar. E não os preocupa? É, deixa-os chorar mais um ano por apanharem de um Real Madrid.

E quem me diz que um Barcelona não cai no playoff?

Vamos ver isto em prática, mas pelo menos do meu lado estou certo que não acharei este formato interessante.
Mas vamos ver se o resto do público gostará. Ou se assumem que o público europeu já está no bolso, e querem é começar a chamar mais americanos e asiáticos...

O que eu mais acho interessante no formato actual de grupos é haver este confronto contido entre 4 equipas.
Desde logo o sorteio é excitante, e é sempre curioso saber quem vão ser as tais 3 equipas que vamos defrontar, e tentar apontar qual é que vai estar ao nosso alcance ou não.

Agora, com esta "fase de grupos"... Vai ser. "Com quem é esta semana? Com este? Ah, ok. Na jornada 5 ou 6 logo vemos como estamos e o que vai ser preciso... Por agora, sem stress. E se houver stress, é tentar no playoff"

Aliás, para as equipas portuguesas... Provavelmente vai ser todos os anos isso, andar a encher chouriços na "fase de grupos", e ficar sempre entre 9º e 24º para ir ao playoff.

Mas tu achas que vais ao play-off se nao tiveres bons resultados? E que ficares nos ultimos lugares do play-off nao é pior do que ficares nos primeiros?

Para alem de que se a cada semana jogas com adversarios do teu nivel entao é pouco provavel que haja grandes diferencas de pontos. Isto vai ser algo extremamente competivo.

Se vão 24 equipas ao playoff, basta ganhar uns 2 ou 3 jogos a um Plzen e a um Brugges qualquer que já deve dar para garantir lá o lugar.

As equipas portuguesas têm capacidade de ficar sempre ali pelo 14º~18º lugar, por isso acho que nem no playoff vai haver essa excitação. Ficar em 13º, 14º, é praticamente igual a ficar em 17º, 18º.

Claro que nao é praticamente igual. Pode ser a diferenca entre apanhares um city ou um atletico...
Para alem de que se achas que ha pequenas diferencas pontuais entre as equipas vais ter interesse em saber se a tua equipa consegue subir umas posicoes na tabela e quem sao os teus possiveis adversarios no play-off.

O City vai ficar nos 8 primeiros de certeza.

Mas isso quer dizer que só se sabe com quem se joga numa determinada jornada depois de jogar a anterior? Pelo menos foi o que percebi.
Acho estranho a UEFA meter-se nisso...

É isso mesmo.

Grande estupidez não dar para estudar as equipas. Vais aumentar o número de jogos brutalmente (para as ligas grandes, que têm jogos de semana, vai ser mais complicado), e se jogares por exemplo 4ª - sábado - 3ª, se só sabes na 5ª qual é o adversário, tens que passar os dois dias antes da liga nacional a estudar o adversário europeu. Se não der para estudar as equipas, é bom para as equipas grandes...

Esse formato é uma confusão do crl. Portanto não vai haver sorteio nenhum sem ser a primeira jornada, está já definido que o 1º defronta o 2º na 2ª jornada whatever?
Fizeram esse formato basicamente para haver menos surpresas.

Se funcionar como o aka diz eu acho que voces que estao a criticar estao completamente eganados.
Este formato vai trazer muitas surpresas porque as grandes equipas vao jogar entre si e as equipas mais fracas tambem vao jogar entre si. E depois as grandes equipas que perdem jogam com as medias equipas que ganham e as equipas fracas que ganham jogam contra as equipas medias que perdem. E depois vê-se novamente quem é que sao as grandes equipas naquela jornada e faz-se a mesma coisa.

Ou seja, vamos ter muitos jogos equilibrados em que qualquer resultado é possivel.

O problema deste formato é quando houver varias equipas que têm o playoff garantido, mas tenho duvidas que isso aconteca porque o objectivo deste formato é nao haver muita diferenca entre os pontos de cada equipa.

Epa o Barcelona hoje em dia apanha um Inter e um Bayern, dois ou três jogos e vai logo de vela... A partir de daqui a dois anos, basta ficar em 24º em 36 para continuar... tem muito mais margem de manobra.

E isto vem levantar muitas questões de justiça. Ok que o emparelhamento de cada jornada seja assim como dizes, mas duas equipas não se podem defrontar mais que uma vez, ou seja não são só os resultados a decidir as jornadas, mas também o histórico.

O que chamas de historico no novo formato é um bocado equivalente ao sorteio de grupos neste. Se apanhas um grupo facil é melhor para te classificares, se tens a sorte de apanhar os adversarios na ordem certa no novo formato tambem tens a sorte de te classificares. SAo coisas mais ou menos equivalentes.

E depois a diferenca é de 6 para 8 jogos. Alguns mais resultados e o barca tem de apanhar  um boa equipa nos play-offs.

E neste formato tambem diminuis as injusticas de equipas fracas apanharem um grupo fraco. Isso deixa de acontecer.

Não é bem equivalente... No formato atual, jogam todos contra todos, a única sorte/azar que podes ter é a ordem dos jogos, nomeadamente apanhares ou não uma equipa já qualificada.

8 jogos não, vão ser pelo menos 10. E depois ainda podes ter os 2 de playoff, que atualmente só existem na liga europa e na conferência.

Clubes fracos apanharem grupo fraco? Isso não acontece, por isso é que há os potes.

TEns potes, mas compara o nosso grupo com o do porto ou sporting. Neste formato o teu grupo é uma questao de sorte...

No novo formato tambem vais ter o factor sorte devido à ordem como apanhas os adversarios, mas ao fim de alguns jogos isso é cada vez menos relevante.

E no novo formato o city pode nao ficar no top 8. Se perderem com o real, psg e bayern por exemplo se calhar nao ficam no top 8...

[Aka]

Neste novo formato em vez de termos umas 3 fora das big 5, vamos ter se calhar 1 ou 2, e vão ser sempre equipas portuguesas e o Ajax.

Na realidade são Big 4. E isso dá o quê? 20 equipas? E são todas da mesma qualidade? Um Bayer? Em relação à França, um OM passar para mim é o mesmo que um Brugge.

[tnlemos]

Acho que percebi genericamente o modelo.

Mas tenho algumas dúvidas sobre o sorteio jornada a jornada...

Podemos jogar 2 vezes com a mesma equipa? (parece-me que pela lógica será que não, mas nada do que li esclareceu...)

Podemos jogar com uma equipa do mesmo país?

Os sorteios deverão ser uma bela confusão, caso as condicionantes acima aconteçam, e ainda juntar o jogos casa e fora... Por exemplo, se jogo o 1º jogo fora, o mais provável é jogar com uma equipa que no 1º jogo jogou em casa...

[divica]

Neste novo formato em vez de termos umas 3 fora das big 5, vamos ter se calhar 1 ou 2, e vão ser sempre equipas portuguesas e o Ajax.

Isso vai depender sempre do play-off.

[ajnogueira]

Acho que percebi genericamente o modelo.

Mas tenho algumas dúvidas sobre o sorteio jornada a jornada...

Podemos jogar 2 vezes com a mesma equipa? (parece-me que pela lógica será que não, mas nada do que li esclareceu...)

Podemos jogar com uma equipa do mesmo país?

Os sorteios deverão ser uma bela confusão, caso as condicionantes acima aconteçam, e ainda juntar o jogos casa e fora... Por exemplo, se jogo o 1º jogo fora, o mais provável é jogar com uma equipa que no 1º jogo jogou em casa...

Não podemos jogar com a mesma equipa.

Devemos poder jogar com equipa do mesmo país, sim. Senão as equipas inglesas (que serão 5), tinham logo quase 15% das equipas bloqueadas...

[iSLBenfica]

Aqui a questão não é as surpresas. É este formato da piroca que é tudo ao molho e fé em deus e não se saber contra quem é que se vai jogar.

Só uma semana antes é que sabemos se jogamos aqui em Espanha ou se temos de fazer uma deslocação a Israel?

Que bandalheira.

[Aka]

Podemos jogar 2 vezes com a mesma equipa? (parece-me que pela lógica será que não, mas nada do que li esclareceu...)

Não. Nem faria sentido.

Podemos jogar com uma equipa do mesmo país?

Ora, isso é que já...

[20simao1]

E achas mesmo que vão aumentar com o novo formato?
No novo formato o Brugge não tinha hipóteses de ficar em 1º ou seja nos 8 primeiros se quisermos adequar ao novo formato. Enquanto atualmente pode ter uma boa sequência de jogos e qualifica-se.
Para não ir de novo ao exemplo do Barcelona que se fodeu por ter apanhado Bayern e Inter, não indo ao ano passado em que estavam mais fracos.

Não, não aumenta, mas também não me parece que seja esse o problema como querem fazer crer. Olha, a mim irrita-me ver o Brugge a poder passar em primeiro e o Benfica quase de certeza acabar em segundo.

Portanto irrita-te haver surpresas. Está tudo dito
Esta merda não é a nba. Ou não devia ser...
E o Brugge ainda pode passar em 2º, e o Porto que era o pote 1 ficar em 1º tal como o Psg no outro exemplo que deste.

Pois, mas não só não devem aumentar, como devem mesmo diminuir as equipas fora das big 5 nos oitavos, vais ver. O objetivo da uefa é serem zero.