Ivan Almeida (Basquetebol)

[Hölderlin]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

[benficaslb1]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.

Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...

Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço

Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?

Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.

Sabes qual é o problema ?

O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.

E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.

Isso é parvo realmente, hoje não se pode dizer nada, se fosse eu não apagaria mas pronto. gerações de redes sociais é assim.

[lPhoenix]

No campo estético não temos dúvidas em afirmar que o conceito de beleza hoje não será igual ao de há 300 ou 400 anos atrás.. é o contexto e o ambiente que define o referencial onde tudo se enquadra.

No campo criminal ou no que é socialmente aceitável é igual. O que hoje é considerado um crime hediondo poderá ter sido algo socialmente aceite há 300 anos atrás... Mesmo na própria configuração ideológica, a ocidente a liberdade individual tende a sobrepor-se ao interesse do colectivo, enquanto que no oriente o interesse colectivo sobrepõe-se ao individuo. Conceitos reputacionais como a honra são considerados líricos no ocidente, a oriente os danos reputacionais ainda são motivo para colocar fim à própria vida.

O conceito de escravatura foi determinante para o desenvolvimento económico e socialmente aceite durante séculos, desde a antiguidade, a servidão (termo ainda associado ao funcionário público) era algo inerente ao regular funcionamento da sociedade. Só há relativamente pouco tempo (se pensarmos desde a Antiguidade) é que se tornou moralmente condenável.

Os portugueses foram os primeiros agentes da globalização ao traçarem rotas marítimas de ligação a todos os continentes. Os Descobrimentos foram um feito histórico que marcaram uma época de grande  desenvolvimento tecnológico ao nível da navegação e de comércio a nível mundial. Neste contexto, aos olhos de hoje, cometeram-se enormes atrocidades: civilizações dizimadas, tráfico humano, extorsão de riquezas naturais etc... mas provavelmente, o tratamento destes temas nos dias de hoje, sob o olhar desse tempo, seriam encarados como desprezíveis, reprováveis e até criminosos.

O valor da vida humana tem sido variável..................

Portanto, acho que se aceita perfeitamente os comentários de ambos.. o primeiro identifica-se com os feitos históricos dos portugueses e tem orgulho nas suas conquistas, o segundo identifica-se com os danos provocados por esses feitos e expressa o seu repúdio.

Cada um está no seu direito.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

São assim que são chamados, certo?

[van33]

alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?

[benficaslb1]

alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?

Já está aí para trás umas páginas.

[paalexg]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

São assim que são chamados, certo?

Cada vez menos. É, acima de tudo, uma convenção historiográfica, usada para facilitar o discurso, e não por ser um retrato verosímil da realidade histórica, munido de uma historicidade incontestável.

[benficaslb1]

alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?

Pagina 49 está pelo menos a resposta do ivan

[NSC]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.

[kino]

alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?

Caga nisso.

[van33]

já li o post e a resposta...como diz o ditado "A porta da rua é a serventia da casa"

[NSC]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».

[FelixBermudes]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.

Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.

[lancadordedois]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?

Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.

Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.

Isso não é verdade, os portugueses foram os primeiros europeus a estabelecer relações comerciais no Oriente.
India,Japão, China, Reino de Sião (Tailandia), Sri Lanka, Malásia etc.
A companhia das Indias Portuguesa é muito anterior à Inglesa ou à Holandesa.

sim so depois de verem como faziamos é que decidiram ganhar o deles.
creio que so descobriram a real dimensao da coisa com um saque ocasial , passaram se com a riqueza... apartir dai foram la meter os pes e corromper ainda mais os poderes locais , salientar que foram muito mas muito menos simpaticos que nos...

[Hölderlin]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».

Exato.

E traçando um paralelismo, as Cruzadas também o eram. Mas ninguém fala do quão grave é a Hagia Sophia ser uma mesquita e o quão violento foi para nós.. Enfim, é uma discussão sem propósito.