(https://abload.de/img/ivanalmeidanpfe9.png)
Nome Completo: IVAN Freitas ALMEIDA
Posição: Extremo
Data de Nascimento: 10-05-1989
Nacionalidade: Cabo-Verdiana
Número da Camisola: 96
Altura: 1.98 m
Peso: 98 kg
Títulos pelo Benfica:
2 Campeonatos Nacionais (2021/22, 2022/23)
1 Taça de Portugal (2022/23)
1 Supertaça (2023/24)
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Já sabes que benfiquista não é.
mais um brinquedo novo
"I will be playing for Benfica this season." Parece que só fica até ao final da época. Que venha para fazer números então.
Citação de: DB4700 em 22 de Fevereiro de 2022, 14:14
"I will be playing for Benfica this season." Parece que só fica até ao final da época. Que venha para fazer números então.
De loucos seria oferecer-lhe mais anos...
Ele não é demasiado para o Benfica?
Tá com carocho?
Citação de: JMiguel23 em 22 de Fevereiro de 2022, 14:55
Ele não é demasiado para o Benfica?
Tá com carocho?
uns anos atrás era
agora o Benfica é que parece ser demasiado para ele
Citação de: tiago1991 em 22 de Fevereiro de 2022, 15:18
Citação de: JMiguel23 em 22 de Fevereiro de 2022, 14:55
Ele não é demasiado para o Benfica?
Tá com carocho?
uns anos atrás era
agora o Benfica é que parece ser demasiado para ele
vamos esperar para ver.
certo
mas já não é aquele jogador que era á uns anos
.
Citação de: lancadordedois em 22 de Fevereiro de 2022, 15:38
fdx
sem comentarios... alias ja os fiz todos na semana passada.
Agora é esperar para ver quem tem razao . Tu ou quem o contrata . Estaremos atentos
Citação de: lancadordedois em 22 de Fevereiro de 2022, 15:38
fdx
sem comentarios... alias ja os fiz todos na semana passada.
Não sabendo dos números do contrato, sendo só até ao final da época, pode ser uma boa oportunidade para ele e para o Benfica. Esperemos que sim.
Estou a partir do princípio que algum médico do Benfica verificou se ele ainda tem condições físicas para ser jogador de basquetebol. Seria incompetência a mais se não o tivessem feito....
.
Bem vindo :slb2:
Citação de: lancadordedois em 22 de Fevereiro de 2022, 16:05
Citação de: Dealer 88 em 22 de Fevereiro de 2022, 16:04
Citação de: lancadordedois em 22 de Fevereiro de 2022, 15:38
fdx
sem comentarios... alias ja os fiz todos na semana passada.
Não sabendo dos números do contrato, sendo só até ao final da época, pode ser uma boa oportunidade para ele e para o Benfica. Esperemos que sim.
Estou a partir do princípio que algum médico do Benfica verificou se ele ainda tem condições físicas para ser jogador de basquetebol. Seria incompetência a mais se não o tivessem feito....
é bom ver que ainda consegue saltar.
Agora a sério, se ele conseguir estar a 80% do seu normal já seria um excelente reforço.
E como aparentemente ele não vem com ideias de se reformar aqui, para que alguma equipa de jeito na Europa lhe pegue no Verão, precisa de fazer pela vida no tempo que cá estiver.
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Mentiu? O clube está moribundo, não tarda estamos igual ao Belenenses
.
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
.
Não vai na competência, vai na força do dinheiro. Em boas condições físicas é mais um grande reforço. Bem-vindo e que tenha saúde, a qualidade está lá.
Citação de: Savicevic em 22 de Fevereiro de 2022, 17:00
Não vai na competência, vai na força do dinheiro. Em boas condições físicas é mais um grande reforço. Bem-vindo e que tenha saúde, a qualidade está lá.
A questão é mesmo essa, em boas condições nunca estaria cá a jogar, já só peço 80% do seu normal.
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
O Benfica não pode recusar um jogador como o Ivan Almeida. com 32 anos. Ainda faz uns anos, basta ele querer. Craque do caralho. Nada a dizer. Eu detesto o Fernando Tavares, mas estas últimas aquisições deixam água na boa. Rocha, Ivan Almeida, Jéssica Silva, Benedetto e Roca. Vamos continuar a apostar imenso. Isso é bom sinal. Os resultados tem sempre tendencia a melhorar, quando os jogadores ou jogadoras são de enorme qualidade.
.
Citação de: karkow em 22 de Fevereiro de 2022, 18:55
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
O Benfica não pode recusar um jogador como o Ivan Almeida. com 32 anos. Ainda faz uns anos, basta ele querer. Craque do caralho. Nada a dizer. Eu detesto o Fernando Tavares, mas estas últimas aquisições deixam água na boa. Rocha, Ivan Almeida, Jéssica Silva, Benedetto e Roca. Vamos continuar a apostar imenso. Isso é bom sinal. Os resultados tem sempre tendencia a melhorar, quando os jogadores ou jogadoras são de enorme qualidade.
Sim. Mas isto tem de ser acompanhado pelo menos por duas coisas (a primeira das quais, óbvia):
- Voltar a ganhar campeonatos com regularidade aos rivais nacionais e vencer o máximo possível nas competições europeias, de acordo com as realidades de cada modalidade (o hóquei e o futsal a lutar por títulos europeus; o voleibol, o basquetebol e o andebol a evoluir num crescimento gradual)
- Voltar a ter mais público na nossa casa, em quantidade e qualidade, mais militante e mais fervoroso (regressando aos tempos de casa cheia do antigo pavilhão da Luz).
Sem isto, vamos continuar a torrar dinheiro e a coleccionar jogadores que rapidamente se vão embora, sem fazer parte da história do Clube e da memória colectiva dos sócios/adeptos. O rumo das modalidades extra-futebol (tal como o rumo do futebol), só faz sentido se aumentar a grandeza do Clube e tiver envolvida a generalidade dos sócios/adeptos. Aqui no fórum somos umas dezenas de militantes. Mas pouco sentido faz trazer bons jogadores ou jogadores de topo sem o interesse de uma base de apoio mínima. Um clube como o Benfica, com o número de sócios que tem, haveria de pelo menos reunir uma base de militância regular correspondente à lotação dos pavilhões. Apesar da melhoria das últimas semanas, continua a ser pouco. É preciso atrair mais gente. As claques têm de se aproximar do campo/ringue/quadra. Renovar os gritos de apoio. Transmitir para o campo, para os atletas, mais fervor, mais ritmo. Obrigar os árbitros a respeitarem-nos. Fazer que os adversários nos temam. Dar um sentido ao esforço e às ganas que temos de exigir aos nossos jogadores. Demonstrar aos nossos jogadores que isto tem um sentido colectivo.
Só tenho notado um homem que o procura fazer e que aos poucos o tem conseguido. O Marcel Matz. Este é o exemplo a seguir. A replicar e a intensificar. Melhores treinadores (se necessário, estrangeiros), melhores dirigentes (com alma, lutadores e vencedores), melhores adeptos (militantes e fervorosos).
Ivan Almeida reforça posição de extremo
Internacional por Cabo Verde é mais uma opção no elenco comandado por Norberto Alves.
(https://media.slbenfica.pt/-/media/benficadp/images/departamento-de-comunicacao/2021/modalidades-pavilhao/basquetebol/masculino/jogadores/ivan-almeida/contratacao/ivan-vice-new.jpg?h=725&w=1208&v=637811356100000000&hash=F06D2DEE5AC4DEB7471B38CC2EFD6E8C)
Ivan Almeida, extremo de 32 anos, internacional por Cabo Verde, é reforço da equipa de basquetebol do SL Benfica. O atleta já passou por sete países distintos, vai vestir a camisola n.º 96, e assume vir "para deixar tudo em campo e ajudar o Clube a ganhar títulos".
"É todo um prazer estar aqui no Benfica, vai ser uma experiência nova, a última vez que joguei em Portugal foi em 2013, no Vitória de Guimarães, e estou há nove anos fora. Ganhei experiência, ganhei dois campeonatos na Polónia, e consegui criar e ter uma maturidade ao nível do basquetebol", começou por dizer o reforço da equipa comandada por Norberto Alves, na apresentação realizada nesta terça-feira, 22 de fevereiro, na sala de Imprensa dos Pavilhões.
(https://media.slbenfica.pt/-/media/benficadp/images/departamento-de-comunicacao/2021/modalidades-pavilhao/basquetebol/masculino/jogadores/ivan-almeida/contratacao/ivan-ci-thumbnail.jpg?la=pt-pt&v=637811355880000000&hash=AD37E3CAC9EDF07B1CCFA3CAF668F979)
"Deixo tudo em campo, gosto de jogar com as minhas capacidades físicas e entendimento tático, e quero trazer isto para o Benfica e ajudar o Clube a ganhar títulos" - Ivan Almeida
Ivan Almeida, de 32 anos, é natural e internacional por Cabo Verde, tem 1,98 metros de altura e ocupa a posição de extremo. O novo camisola número 96 das águias já passou por França, Polónia, Estónia, República Checa, Itália, Israel... sete países, o que traz experiência, maturidade e uma certeza, entre outras: "Gosto dos momentos de pressão", revelou.
"Deixo tudo em campo, gosto de jogar com as minhas capacidades físicas e entendimento tático, e quero trazer isto para o Benfica e ajudar o Clube a ganhar títulos", assumiu o atleta que vem para um plantel cujos rostos conhece bem!
"Conheço mais de 50 por cento dos jogadores do plantel, e isso ajuda muito na coesão da equipa. É uma mais-valia para a minha integração", assumiu.
(https://media.slbenfica.pt/-/media/benficadp/images/departamento-de-comunicacao/2021/modalidades-pavilhao/basquetebol/masculino/jogadores/ivan-almeida/contratacao/ivan-almeida-4-thumbnail.jpg?la=pt-pt&v=637811241400000000&hash=A124BEC99607FE7BCFAB6A8165FEDBB5)
Aos adeptos, Ivan Almeida deixa o repto e também uma promessa...
"Venham apoiar-nos. Da minha parte, vou dar tudo pela equipa e tentar ajudar o Benfica a ganhar e conquistar os objetivos", concluiu, ele que também já teve a oportunidade de visitar o Museu Benfica–Cosme Damião
"É muito bonito e interessante ver todos os troféus do Benfica, um grande clube de Portugal e do mundo inteiro. Estou deslumbrado! Não tinha ideia que fosse assim tão grande, dá para ver o tamanho do clube e o que representa. Claro que tudo isto traz responsabilidade, faz querer fazer parte desta história. O objetivo é ganhar o máximo de troféus possível. Seria uma grande honra", apontou.
(https://media.slbenfica.pt/-/media/benficadp/images/departamento-de-comunicacao/2021/modalidades-pavilhao/basquetebol/masculino/jogadores/ivan-almeida/contratacao/vice-ivan-thumbnail.jpg?la=pt-pt&v=637811356240000000&hash=7C5714F28D16CCE9EF286FA852F2A517)
Presente na apresentação de Ivan Almeida, o vice-presidente Fernando Tavares explicou os motivos da contratação e as metas.
"O Ivan [Almeida] é um jogador de qualidade internacional, inquestionável, e vem para acrescentar qualidade à que já temos. O principal objetivo da época, ganhar o Campeonato Nacional, está intacto, e o Ivan vem na perspetiva de reforçar a equipa, criando mais rotação de qualidade numa posição que é importante, e traz experiência, irreverência, competitividade, agressividade e o sentir o jogo e o Benfica. Estamos muito satisfeitos com esta contratação", registou.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2022/02/22/basquetebol-benfica-reforco-ivan-almeida-apresentacao
Citação de: karkow em 22 de Fevereiro de 2022, 18:55
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
O Benfica não pode recusar um jogador como o Ivan Almeida. com 32 anos. Ainda faz uns anos, basta ele querer. Craque do caralho. Nada a dizer. Eu detesto o Fernando Tavares, mas estas últimas aquisições deixam água na boa. Rocha, Ivan Almeida, Jéssica Silva, Benedetto e Roca. Vamos continuar a apostar imenso. Isso é bom sinal. Os resultados tem sempre tendencia a melhorar, quando os jogadores ou jogadoras são de enorme qualidade.
Grandes craques, com treinadores medíocres, não resulta....
Se começas a casa pelo telhado, vai tudo ao chão, ao primeiro abano.
Citação de: zerocool em 22 de Fevereiro de 2022, 20:23
Citação de: karkow em 22 de Fevereiro de 2022, 18:55
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
O Benfica não pode recusar um jogador como o Ivan Almeida. com 32 anos. Ainda faz uns anos, basta ele querer. Craque do caralho. Nada a dizer. Eu detesto o Fernando Tavares, mas estas últimas aquisições deixam água na boa. Rocha, Ivan Almeida, Jéssica Silva, Benedetto e Roca. Vamos continuar a apostar imenso. Isso é bom sinal. Os resultados tem sempre tendencia a melhorar, quando os jogadores ou jogadoras são de enorme qualidade.
Grandes craques, com treinadores medíocres, não resulta....
Se começas a casa pelo telhado, vai tudo ao chão, ao primeiro abano.
Tudo certo. Mas se tiveres os melhores jogadores.....estou certo que também terás os melhores treinadores. Os melhores jogadores estamos a tentar. Também poderia falar no Leandro Semedo e no Izquierdo no andebol também. Parecem me todos eles reforços de inquestionável valor é que vem para acrescentar. Então o Rocha e o Ivan....são de outro nível à parte dos que temos agora.
.
Bem-vindo! :slb2:
Citação de: karkow em 22 de Fevereiro de 2022, 20:32
Citação de: zerocool em 22 de Fevereiro de 2022, 20:23
Citação de: karkow em 22 de Fevereiro de 2022, 18:55
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
O Benfica não pode recusar um jogador como o Ivan Almeida. com 32 anos. Ainda faz uns anos, basta ele querer. Craque do caralho. Nada a dizer. Eu detesto o Fernando Tavares, mas estas últimas aquisições deixam água na boa. Rocha, Ivan Almeida, Jéssica Silva, Benedetto e Roca. Vamos continuar a apostar imenso. Isso é bom sinal. Os resultados tem sempre tendencia a melhorar, quando os jogadores ou jogadoras são de enorme qualidade.
Grandes craques, com treinadores medíocres, não resulta....
Se começas a casa pelo telhado, vai tudo ao chão, ao primeiro abano.
Tudo certo. Mas se tiveres os melhores jogadores.....estou certo que também terás os melhores treinadores. Os melhores jogadores estamos a tentar. Também poderia falar no Leandro Semedo e no Izquierdo no andebol também. Parecem me todos eles reforços de inquestionável valor é que vem para acrescentar. Então o Rocha e o Ivan....são de outro nível à parte dos que temos agora.
Basta olhar para o nosso clube e perceber que tal premissa não é real.
Seria excelente e digno dos maiores elogios, devido a uma enormíssima competência.... Mas infelizmente não é.
Gostaria muito que o fosse, mas não é 👍
Não vale a pena me alongar muito, esta secção é época após época a atirar dinheiro para resolver problemas estruturais.
Na falta de treinador e capacidade coletiva em resolver os problemas vai na capacidade individual dos jogadores.
Tem tudo para correr mal mas que não corra.
Que venha com saúde e vontade.
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aparentemente a lesão foi mais demorada porque foi a equipa médica do Anwil que fez porcaria. fizeram mal o diagnóstico. foi isso que acabou por motivar a sua saída. o clube não gostou que ele criticasse a equipa médica publicamente. a nível de adeptos todos o adoravam lá.
.
Citação de: DB4700 em 23 de Fevereiro de 2022, 15:37
aparentemente a lesão foi mais demorada porque foi a equipa médica do Anwil que fez porcaria. fizeram mal o diagnóstico. foi isso que acabou por motivar a sua saída. o clube não gostou que ele criticasse a equipa médica publicamente. a nível de adeptos todos o adoravam lá.
Ou seja sempre que quer sair de um clube usa a mesma desculpa... Já quando este no Kalev usou essa desculpa quando recebeu uma proposta para ir para a Turquia, depois bem se fodeu.
Citação de: Coach_Gouveia em 23 de Fevereiro de 2022, 16:01
Citação de: DB4700 em 23 de Fevereiro de 2022, 15:37
aparentemente a lesão foi mais demorada porque foi a equipa médica do Anwil que fez porcaria. fizeram mal o diagnóstico. foi isso que acabou por motivar a sua saída. o clube não gostou que ele criticasse a equipa médica publicamente. a nível de adeptos todos o adoravam lá.
Ou seja sempre que quer sair de um clube usa a mesma desculpa... Já quando este no Kalev usou essa desculpa quando recebeu uma proposta para ir para a Turquia, depois bem se fodeu.
parece-me um bocado rebuscado dizer que estar um ano sem jogar é uma desculpa para sair do clube.
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So vou comentar depois de ele jogar alguns jogos......
Estou farto de errar nos comentarios sobre jogadores nesta secção...
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Para primeiro jogo e logo num clássico não desgostei,já estou calejado com as 'estrelas' que chegam por isso não vou fazer para já grandes considerandos,diria que pelo menos mostrou vontade,garra,empenho,o que dado o estado de letargia dos outros já não foi mau.
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Citação de: lancadordedois em 06 de Março de 2022, 10:41
Citação de: FaithNoMore em 06 de Março de 2022, 03:21
Para primeiro jogo e logo num clássico não desgostei,já estou calejado com as 'estrelas' que chegam por isso não vou fazer para já grandes considerandos,diria que pelo menos mostrou vontade,garra,empenho,o que dado o estado de letargia dos outros já não foi mau.
ele joga bem com jogadores inteligentes como ele , ate fez alguns jogar melhor, mas ainda nao esta em forma , apesar disso devemos lhe muito no jogo de ontem , sem ivan possivelmente teriamos andado sempre atras dilatado
Para um
aleijado até que nem se portou mal.
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Quando estiver com ritmo, a 100%... será claramente um reforço a ter em conta.
"Ivan Lima" :rir:
.
Craque
Jogador superlativo para a nossa realidade. Se estiver bem fisicamente, é dos melhores da liga a cagar.
Grande jogatana
.
venham mais destes.
Parece que veio com "atitude" certa.
Ainda bem, estava com bastantes receios.
Citação de: solee em 23 de Março de 2022, 22:19
Jogador superlativo para a nossa realidade. Se estiver bem fisicamente, é dos melhores da liga a cagar.
e ajogar basket ?
Que puta de craque, cum caralhoooooooo! Vale todos os cêntimos que lhe pagamos! Mandem o Arnette de cona que já dá para lhe pagar mais de metade do ordenado, só com isso!
Citação de: ForçadoBloqueio em 03 de Abril de 2022, 15:48
Que puta de craque, cum caralhoooooooo! Vale todos os cêntimos que lhe pagamos! Mandem o Arnette de cona que já dá para lhe pagar mais de metade do ordenado, só com isso!
Já tinha dito que em forma, era jogador para fazer a diferença pela positiva. É daqueles que é bom demais para o Tugão.
O click que faltava nesta equipa... é só ver o antes e o depois!
nao é o jogador mais decisivo do campeonato mas é sem duvida o mais completo.
joga muito para esta liga fraquinha e com pessimas arbitragens
Hilariante um user vir ao tópico e editar todos os posts que tinha feito.
Espero que a lesão não seja nada de mais.
alguma novidade de como está o tornozelo?
Citação de: DB4700 em 02 de Maio de 2022, 10:05
alguma novidade de como está o tornozelo?
A lesão não é grave, aparentemente.
Vamos ver se vai a tempo dos jogos da Taça... vai ser complicado.
Citação de: BlankFile em 02 de Maio de 2022, 19:25
Citação de: DB4700 em 02 de Maio de 2022, 10:05
alguma novidade de como está o tornozelo?
A lesão não é grave, aparentemente.
Vamos ver se vai a tempo dos jogos da Taça... vai ser complicado.
Pelo que ele dá a entender vai jogar na taça.
Citação de: FaithNoMore em 04 de Maio de 2022, 17:14
Citação de: BlankFile em 02 de Maio de 2022, 19:25
Citação de: DB4700 em 02 de Maio de 2022, 10:05
alguma novidade de como está o tornozelo?
A lesão não é grave, aparentemente.
Vamos ver se vai a tempo dos jogos da Taça... vai ser complicado.
Pelo que ele dá a entender vai jogar na taça.
Excelente noticia. Obrigado pela informação.
Na entrevista ao Coach de hoje, ele apareceu nas costas a treinar.
Citação de: ORMP em 04 de Maio de 2022, 18:01
Na entrevista ao Coach de hoje, ele apareceu nas costas a treinar.
ele vai a jogo.
Apareceu nos stories a viajar para Albufeira
Vale todos os cêntimos que lhe pagamos mais os que não lhe pagamos.
Citação de: ForçadoBloqueio em 23 de Maio de 2022, 22:12
Vale todos os cêntimos que lhe pagamos mais os que não lhe pagamos.
Melhor jogador não americano do basquete do Maior dos ultimos largos anos.
Gostava de ter tido metade do basket deste homem...
Quando o basket é alegria e não um frete, fica tudo tão mais bonito.
Querer nem sempre é poder, mas o Ivan tem tudo...
Como é que este jogador, está nesta liga? :0
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 17:29
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
Não o envergonhes mais!
Coitado dele...
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 17:29
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
É assim é fácil acertar sempre como ele diz :D
Citação de: Chelas51 em 04 de Junho de 2022, 17:43
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 17:29
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
Não o envergonhes mais!
Coitado dele...
Envergonhadíssimo! Vou ali atirar-me do quinto andar. :cry2:
E continuam na idiotice de ir buscar posts do passado, que se há-de fazer.🤷♂️
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 19:55
Citação de: Chelas51 em 04 de Junho de 2022, 17:43
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 17:29
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
Não o envergonhes mais!
Coitado dele...
Envergonhadíssimo! Vou ali atirar-me do quinto andar. :cry2:
E continuam na idiotice de ir buscar posts do passado, que se há-de fazer.🤷♂️
Com outra malta admito prontamente que o faço por gozo (cérebro pequeno à cabeça) mas no teu caso nem é isso, foi mesmo por brincadeira mais do que outra coisa.
Até percebo o pavio curto face a certas opções precisamente porque estamos fartos de levar com flops parvos que são mais ou menos óbvios. O Ivan Almeida era um risco maior meter nessa categoria, mas até percebo. Correu mal, acontece.
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
é aquele gajo que mesmo já não estando no seu melhor, passeia classe no tugão
Citação de: tiago1991 em 04 de Junho de 2022, 21:16
é aquele gajo que mesmo já não estando no seu melhor, passeia classe no tugão
nem sempre , mas entendo que se goste de um jogador vistoso , como o que fez no ultimo (?) quando o Rui Costa estava assistir , aquele dos alley hoops etc.. .
Playoff contra equipas que dao tudo o que têm nao se pode ser displicente nem menosprezar o adversario , nem fazer erros completamente desnecessarios.
Ao menos hoje fez triplos , o que ajudou muito felizmente.
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Citação de: solee em 04 de Junho de 2022, 21:25
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
optima analise tua , deverias era rir disso.
Descansa bem o bigode para na próxima época mostrares aos jovens o caminho da vitória
melhor jogador (nao americano) que por cá passou nos ultimos anos de muito longe.
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 21:30
Citação de: solee em 04 de Junho de 2022, 21:25
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
optima analise tua , deverias era rir disso.
Boa foi a tua. Acertaste em tudo. :rir: :rir:
Citação de: solee em 04 de Junho de 2022, 21:51
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 21:30
Citação de: solee em 04 de Junho de 2022, 21:25
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
optima analise tua , deverias era rir disso.
Boa foi a tua. Acertaste em tudo. :rir: :rir:
acertar? mas isto é um concurso?
quem nao justifica nada es tu com essas respostas de esquiva ... , rir é mais facil...
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 04 de Junho de 2022, 21:32
melhor jogador (nao americano) que por cá passou nos ultimos anos de muito longe.
Betinho no seu melhor era muito superior a este Ivan.
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
Acho claramente que é um benefício tê-lo, mesmo dando de barato todos esses defeitos (há uns mais justos que outros, dizer que tem fraca mentalidade deixa-me algo perplexo), a melhoria da equipa com a sua entrada é óbvia.
Mesmo achando que só estão a fazer a sua obrigação se despacharem o Porco em três jogos, o Ivan Almeida é um jogador que, mesmo num Benfica mais próximo do ideal, teria sempre cá lugar.
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 22:33
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
Acho claramente que é um benefício tê-lo, mesmo dando de barato todos esses defeitos (há uns mais justos que outros, dizer que tem fraca mentalidade deixa-me algo perplexo), a melhoria da equipa com a sua entrada é óbvia.
Mesmo achando que só estão a fazer a sua obrigação se despacharem o Porco em três jogos, o Ivan Almeida é um jogador que, mesmo num Benfica mais próximo do ideal, teria sempre cá lugar.
depende do perfil de jogo que queiras pretendas.
ele traz coisas ao jogo claro , mas o inverso é igualmente aplicavel . Mentalidade nao é so o querer ganhar (e sozinho) , é jogar colectivamente na altura certa , é nao fazer disparates na altura certa , etc . Hoje viu que estava dificil penetrar e fez uns triplos , prezo isso , eu ate disse que acrescenta , tal como alguma irreverencia , mas essa mesma irreverencia fora de tempo ou excessiva pode ser prejudicial.
Ate podemos ver por aqui que nao ha um capitao , teve que ser o clifford a manda lo calar , mas quando ele começou a apressar o jogo e a fazer erros ninguem lhe disse nada, parece intocavel.
O facto da equipa estar mais alegre já é muito positivo , mas convem alguem gerir melhor os momentos de jogo , ha alturas para penetrar e ha alturas para jogar colectivamente , ha alturas para apressar o jogo , ha alturas para por gelo no jogo .
Isto nao pode ser o Ivan Almeida a decidir porque ja se viu que nao consegue.
So peço isto .
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 20:17
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 19:55
Citação de: Chelas51 em 04 de Junho de 2022, 17:43
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 17:29
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:13
Citação de: Jayson Tatum em 22 de Fevereiro de 2022, 13:34
Citação de: JM21 em 22 de Fevereiro de 2022, 13:17
https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet (https://www.instagram.com/tv/CaR73w9ogzU/?utm_medium=share_sheet)
"(...) one of the great clubs of this country" diz o Almeida.
Ivan..., é "the greatest Club".
Começa bem. Mais um que vem mamar na teta da melhor Santa Casa da Misericórdia do Mundo.
Citação de: ForçadoBloqueio em 22 de Fevereiro de 2022, 16:21
Isto só revela a desorientação total dentro deste clube. Mas alguém acredita que mesmo que este gajo venha de puta madre como sempre foi por cá, que mesmo assim vamos ganhar alguma coisa com o Farr a poste?!?!? Ou com outro qualquer a poste que teve de ser segunda ou terceira escolha porque o budget dele foi para este? Isto é para rir, caralho!
Citação de: ForçadoBloqueio em 04 de Junho de 2022, 16:42
Contrato vitalício com cheque em branco pf. Obrigado.
Gosto mais da última versão.
Não o envergonhes mais!
Coitado dele...
Envergonhadíssimo! Vou ali atirar-me do quinto andar. :cry2:
E continuam na idiotice de ir buscar posts do passado, que se há-de fazer.🤷♂️
Com outra malta admito prontamente que o faço por gozo (cérebro pequeno à cabeça) mas no teu caso nem é isso, foi mesmo por brincadeira mais do que outra coisa.
Até percebo o pavio curto face a certas opções precisamente porque estamos fartos de levar com flops parvos que são mais ou menos óbvios. O Ivan Almeida era um risco maior meter nessa categoria, mas até percebo. Correu mal, acontece.
Correu foi muitíssimo bem!!! Como disse, renovar para contrato vitalício com cheque em branco! :drool:
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
para user ler , nao usei do forcado porque nao vale a pena.
sei que disseste "espero que me engane" mas nao é essa a questao do quote
Citação de: Coach_Gouveia em 23 de Fevereiro de 2022, 16:01
Citação de: DB4700 em 23 de Fevereiro de 2022, 15:37
aparentemente a lesão foi mais demorada porque foi a equipa médica do Anwil que fez porcaria. fizeram mal o diagnóstico. foi isso que acabou por motivar a sua saída. o clube não gostou que ele criticasse a equipa médica publicamente. a nível de adeptos todos o adoravam lá.
Ou seja sempre que quer sair de um clube usa a mesma desculpa... Já quando este no Kalev usou essa desculpa quando recebeu uma proposta para ir para a Turquia, depois bem se fodeu.
outro para user ler
Citação de: lancadordedois em 05 de Junho de 2022, 19:47
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
para user ler , nao usei do forcado porque nao vale a pena.
sei que disseste "espero que me engane" mas nao é essa a questao do quote
Este quote é para quê mesmo?
Citação de: Gonçalo Santos em 06 de Março de 2022, 15:06
Citação de: lancadordedois em 06 de Março de 2022, 10:41
Citação de: FaithNoMore em 06 de Março de 2022, 03:21
Para primeiro jogo e logo num clássico não desgostei,já estou calejado com as 'estrelas' que chegam por isso não vou fazer para já grandes considerandos,diria que pelo menos mostrou vontade,garra,empenho,o que dado o estado de letargia dos outros já não foi mau.
ele joga bem com jogadores inteligentes como ele , ate fez alguns jogar melhor, mas ainda nao esta em forma , apesar disso devemos lhe muito no jogo de ontem , sem ivan possivelmente teriamos andado sempre atras dilatado
Para um aleijado até que nem se portou mal.
para user ler
Citação de: Polaco em 27 de Março de 2022, 19:32
Citação de: solee em 23 de Março de 2022, 22:19
Jogador superlativo para a nossa realidade. Se estiver bem fisicamente, é dos melhores da liga a cagar.
e ajogar basket ?
para user ler
Citação de: TeamRocket37 em 05 de Junho de 2022, 19:50
Citação de: lancadordedois em 05 de Junho de 2022, 19:47
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
para user ler , nao usei do forcado porque nao vale a pena.
sei que disseste "espero que me engane" mas nao é essa a questao do quote
Este quote é para quê mesmo?
Ou editas tudo para "." ou atualizas o Windows.
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 22:48
Citação de: SLUG em 04 de Junho de 2022, 22:33
Citação de: lancadordedois em 04 de Junho de 2022, 20:49
sinceramente nao gosto , muitos tiques de vedeta , más decisoes , fraca mentalidade , pouca inteligencia (?) , muito fraco colectivamente.
Fez varios erros grosseiros e despropositados porque quer apressar tudo , muitas vezes em que o jogo pedia exactamente o contrario.
Meteu uns triplos porreiros o que nem sempre consegue, prefiro outro tipo de jogador .
Podem malhar á vontade , é o que vejo , ainda vai a tempo de melhorar nos proximos jogos.
PS: mesmo assim nao deixa de ser util
Acho claramente que é um benefício tê-lo, mesmo dando de barato todos esses defeitos (há uns mais justos que outros, dizer que tem fraca mentalidade deixa-me algo perplexo), a melhoria da equipa com a sua entrada é óbvia.
Mesmo achando que só estão a fazer a sua obrigação se despacharem o Porco em três jogos, o Ivan Almeida é um jogador que, mesmo num Benfica mais próximo do ideal, teria sempre cá lugar.
depende do perfil de jogo que queiras pretendas.
ele traz coisas ao jogo claro , mas o inverso é igualmente aplicavel . Mentalidade nao é so o querer ganhar (e sozinho) , é jogar colectivamente na altura certa , é nao fazer disparates na altura certa , etc . Hoje viu que estava dificil penetrar e fez uns triplos , prezo isso , eu ate disse que acrescenta , tal como alguma irreverencia , mas essa mesma irreverencia fora de tempo ou excessiva pode ser prejudicial.
Ate podemos ver por aqui que nao ha um capitao , teve que ser o clifford a manda lo calar , mas quando ele começou a apressar o jogo e a fazer erros ninguem lhe disse nada, parece intocavel.
O facto da equipa estar mais alegre já é muito positivo , mas convem alguem gerir melhor os momentos de jogo , ha alturas para penetrar e ha alturas para jogar colectivamente , ha alturas para apressar o jogo , ha alturas para por gelo no jogo .
Isto nao pode ser o Ivan Almeida a decidir porque ja se viu que nao consegue.
So peço isto .
para user ler
Citação de: TeamRocket37 em 05 de Junho de 2022, 19:50
Citação de: lancadordedois em 05 de Junho de 2022, 19:47
Citação de: TeamRocket37 em 22 de Fevereiro de 2022, 18:21
Resumindo o dinheiro do seguro do Clifford foi para Ivan Almeida.
Ivan Almeida este está: Cheio de caruncho e com cabeça na música.
Espero que me engane que Ivan Almeida vem para acrescentar muito.
Uma coisa é certa, o FT quer a força do dinheiro provar que em 2004 tinha razão.
Orçamento do Basquetebol neste momento já deve andar nos 2,5x superior ao Voleibol.
para user ler , nao usei do forcado porque nao vale a pena.
sei que disseste "espero que me engane" mas nao é essa a questao do quote
Este quote é para quê mesmo?
para o gonçalo ler , ja que ele nao le os posts de outros.
Ainda anda em qualquer lado um do coach a dizer que ele so tinha tomado más decisoes num jogo , ou ate aquele jogo , creio que seria de um jogo em particular , talvez o 3 ou 4 jogo nao me recordo ao certo.
O certo é que ninguem apontou nada desse comentario.... nem dos outros que fiz quote
Começar a preparar a renovação deste craque .
https://twitter.com/ifalmeida/status/1533921516110417920
Por cá, faz completamente a diferença.
Não sei que valores pedirá para ficar, mas seria uma renovação importante.
O intocavel
(https://pbs.twimg.com/media/FU7qDZQWAAA-VlY?format=jpg&name=large)
Depois disto , duvido muito que queira continuar no Benfica.
https://twitter.com/ifalmeida/status/1535421877396680736/photo/1
.
Em vez de dizer que não jogam enquanto o porco não saia do pavilhão escoltado, ficaram no silêncio.
Para estes fdps tem que se tomar medidas extremas, não é fingir que não se ouviu nada.
Teve azar. Se fosse alguns insultos conta o Rui Costa já saia uma newsletter.
Grande post.
Uma vergonha o que se passou na quinta.
O Ivan, hoje, vai responder dentro de campo.
decisivo
Este sabe o que é o Porco e como lidar com eles.
Grandes palavras de Ivan e resposta em campo.
Mas o que se passou no ladrao nao pode ser esquecido e ir ate as ultimas consequencias
Colhões de aço.
a diferença entre os craques e os outros
outro entrava em campo todo borrado, este vai com a mentalidade de limpar o salão
Para mim foi o que fez o título vir para o nosso lado! Além da sua qualidade, a forma como catapultou o resto da equipa, a sua vontade de ganhar, fez o resto.
Este sim é para renovar!
Mais jogadores com esta atitude!
renovar
Fizeste tu bem ! Campeão !
Tinha algumas reservas com a chegada do Ivan Almeida.
Mas relevou-se uma grande aquisição, e veio com mentalidade certa.
Já compensou a Taça de Portugal nos tirou em 2013 pelo Guimarães.
Ivan Almeida 1-0 Travante
Assim vale a tentativa da renovação.
Acho que todos tinhamos reticências relativamente ao nível que podia exibir-se.
Felizmente superou o esperado....
Ivan Almeida reage: «Bem-vindos à minha selva. Racismo não, Benfica campeão»
Extremo encarnado volta a deixar mensagem nas redes sociais, agora após a vitória no Dragão Arena
Ivan Almeida esteve no centro da confusão que se registou após o FC Porto-Benfica (63-91), numa altura em que os encarnados já celebravam a conquista do campeonato nacional de basquetebol. O extremo cabo-verdiano, que no jogo anterior, também na Invicta, acusou os adeptos portistas de ofensas racistas, nomeadamente "macaco" e "preto", mandou agora calar as bancadas e gerou revolta entre os jogadores portistas.
Depois de críticas de Max Landis e de Moncho López à sua atitude, o basquetebolista encarnado voltou a reagir nas redes sociais. "Bem-vindos à minha selva. Racismo não, Benfica campeão", disse no Twitter, fazendo acompanhar a publicação por um emoji de um gorila.
https://twitter.com/ifalmeida/status/1535676471230054400 (https://twitter.com/ifalmeida/status/1535676471230054400)
https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/ivan-almeida-reage-bem-vindos-a-minha-selva-racismo-nao-benfica-campeao?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/ivan-almeida-reage-bem-vindos-a-minha-selva-racismo-nao-benfica-campeao?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Um dos grandes fatores da melhoria da equipa na fase final.
É um craque. Pouco há a dizer sobre isso.
Espero que seja possível chegar a acordo e mantê-lo por cá, pois faz, realmente, a diferença.
Parabéns! :slb2:
Ficar. Fundamental para o BI.
És grande! Como já aqui tinha dito, por mim era contrato vitalício com cheque em branco! :coolsmiley:
OBRIGADO!! :flagglorioso:
Esta foi a contratação que mudou o nosso destino esta temporada na modalidade. Sem ele dificilmente tinhamos conseguido chegar ao título, não tenho dúvidas.
Citação de: Black Panther em 11 de Junho de 2022, 21:27
Ivan Almeida reage: «Bem-vindos à minha selva. Racismo não, Benfica campeão»
Extremo encarnado volta a deixar mensagem nas redes sociais, agora após a vitória no Dragão Arena
Ivan Almeida esteve no centro da confusão que se registou após o FC Porto-Benfica (63-91), numa altura em que os encarnados já celebravam a conquista do campeonato nacional de basquetebol. O extremo cabo-verdiano, que no jogo anterior, também na Invicta, acusou os adeptos portistas de ofensas racistas, nomeadamente "macaco" e "preto", mandou agora calar as bancadas e gerou revolta entre os jogadores portistas.
Depois de críticas de Max Landis e de Moncho López à sua atitude, o basquetebolista encarnado voltou a reagir nas redes sociais. "Bem-vindos à minha selva. Racismo não, Benfica campeão", disse no Twitter, fazendo acompanhar a publicação por um emoji de um gorila.
https://twitter.com/ifalmeida/status/1535676471230054400 (https://twitter.com/ifalmeida/status/1535676471230054400)
https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/ivan-almeida-reage-bem-vindos-a-minha-selva-racismo-nao-benfica-campeao?ref=HP_DestaquesPrincipais (https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/ivan-almeida-reage-bem-vindos-a-minha-selva-racismo-nao-benfica-campeao?ref=HP_DestaquesPrincipais)
ora ai esta uma resposta mais dignificante e acertada (para ele e para nos) em campo e na rede social sem chamar fdp a ninguem (nao que nao fosse merecido) .
Um campeao pode nao esquecer , pode nao deixar passar , mas tem que estar acima da mediocridade.
Vamos Ivan , que continues inconformado e irreverente que isso é preciso , nao so ca dentro como social , mas tem juizo .
Citação de: Josh em 12 de Junho de 2022, 00:28
Esta foi a contratação que mudou o nosso destino esta temporada na modalidade. Sem ele dificilmente tinhamos conseguido chegar ao título, não tenho dúvidas.
Sem ele não havia campeonato para ninguém, isso era certinho! Por ele e pelo que fez crescer todos os colegas. Foi a chave deste campeonato.
Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Junho de 2022, 00:36
Citação de: Josh em 12 de Junho de 2022, 00:28
Esta foi a contratação que mudou o nosso destino esta temporada na modalidade. Sem ele dificilmente tinhamos conseguido chegar ao título, não tenho dúvidas.
Sem ele não havia campeonato para ninguém, isso era certinho! Por ele e pelo que fez crescer todos os colegas. Foi a chave deste campeonato.
É a prova que mexer com a carruagem em adamento pode resultar, ao contrário do que se tem preconizado no clube, sobretudo quando falamos em futebol.
Balls of steel, a silênciar o ladrão caixa.
Tem que ficar. Foi a chave da mudança.
Não é um jogador eficiente, mas é o tipo de jogador que catapulta um plantel inteiro. A energia que tem, o atleticismo, a raça. Para se ser bom jogador não basta olhar aos números.
Se ficar com o Betinho, vamos partir sempre como favoritos porque virtualmente são 2 ''americanos'' que temos como não estrangeiros.
Citação de: dfonseca em 12 de Junho de 2022, 23:23
Não é um jogador eficiente, mas é o tipo de jogador que catapulta um plantel inteiro. A energia que tem, o atleticismo, a raça. Para se ser bom jogador não basta olhar aos números.
Se ficar com o Betinho, vamos partir sempre como favoritos porque virtualmente são 2 ''americanos'' que temos como não estrangeiros.
quero acreditar que se ficar na proxima epoca vai melhorar , nao so na eficiencia mas como no jogo colectivo atacante.
Trouxe a competitividade e o "fogo" que esta equipa precisava.
Espero que renove...
Esteve em grande. Que continue.
Renovação essencial para com os americanos certos ambicionarmos um pouco mais nas competições europeias.
a par do Sergey e do Chishkala é a renovação mais importante das modalidades desta temporada. e talvez a mais difícil. facilmente encontrará um projecto mais atractivo na Europa. gostava que ficasse.
É essencial que fique,a sua vinda foi a chave do sucesso.
Jogador do crl.
Citação de: FaithNoMore em 13 de Junho de 2022, 17:41
É essencial que fique,a sua vinda foi a chave do sucesso.
Citação de: FaithNoMore em 13 de Junho de 2022, 17:41
É essencial que fique,a sua vinda foi a chave do sucesso.
Os adeptos kerem o jogador tb!!
Nao vejo razão para que não aconteça
estou a apreciar a maneira como o FC Porto e a sua máquina de propaganda estão a espicaçar o Ivan Almeida a ver se fica no Benfica mais uns anos. por favor, continuem. e o Benfica que o defenda em público com unhas e dentes.
Citação de: DB4700 em 14 de Junho de 2022, 13:58
estou a apreciar a maneira como o FC Porto e a sua máquina de propaganda estão a espicaçar o Ivan Almeida a ver se fica no Benfica mais uns anos. por favor, continuem. e o Benfica que o defenda em público com unhas e dentes.
? entao novidades?
da parte do nosso clube ainda nao vimos grande coisa creio
Citação de: lancadordedois em 14 de Junho de 2022, 14:01
Citação de: DB4700 em 14 de Junho de 2022, 13:58
estou a apreciar a maneira como o FC Porto e a sua máquina de propaganda estão a espicaçar o Ivan Almeida a ver se fica no Benfica mais uns anos. por favor, continuem. e o Benfica que o defenda em público com unhas e dentes.
? entao novidades?
da parte do nosso clube ainda nao vimos grande coisa creio
Normal.
Está na moda ser-se vítima.
Continue e jogar e bem. E venham mais canecos.
Sabe tratar o Porco como poucos. A resposta às mentiras a relembrar a monumental tareia no Cabrão Encaixa é só o último exemplo. Este vale cada cêntimo, quer pelo que joga quer pela forma como percebe como se devem tratar os porcos.
Que tipo porreiro , quero acreditar que o seja mesmo fora do contexto em que foi , que agradavel surpresa, sempre a aprender.
https://instagram.com/angolaplayers/live/17892748709583683?igshid=YmMyMTA2M2Y=
urgente ficar com este!
Nesta live estão a traçar uma imagem de que Portugal é um país profundamente racista.
Não posso concordar de forma alguma.
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 21:23
Nesta live estão a traçar uma imagem de que Portugal é um país profundamente racista.
Não posso concordar de forma alguma.
é uma discussão difícil de se ter. há vários pontos que falaram que são válidos. a questão da História do país (que em todos os países é utilizada de forma a criar uma identidade e um orgulho nacional), que está contada de uma forma a pôr outros países numa posição desprestigiantes. isto é problema relativamente simples de resolver. é mudar os livros de História.
depois há outros pontos que já são mais dificeis de aceitar. por exemplo, aquela parte onde dizem que passados 60 anos tratam as mulheres da mesma maneira que viam os portugueses tratá-las antes.
o tema do racismo é um tema muito complexo. a minha sensação - que estou do lado onde é mais fácil dizer isto - é que é residual. eles dizem que não - e provavelmente terão razão. eu sinto-me sempre um bocado impotente nestas discussões.
Citação de: DB4700 em 15 de Junho de 2022, 21:56
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 21:23
Nesta live estão a traçar uma imagem de que Portugal é um país profundamente racista.
Não posso concordar de forma alguma.
é uma discussão difícil de se ter. há vários pontos que falaram que são válidos. a questão da História do país (que em todos os países é utilizada de forma a criar uma identidade e um orgulho nacional), que está contada de uma forma a pôr outros países numa posição desprestigiantes. isto é problema relativamente simples de resolver. é mudar os livros de História.
depois há outros pontos que já são mais dificeis de aceitar. por exemplo, aquela parte onde dizem que passados 60 anos tratam as mulheres da mesma maneira que viam os portugueses tratá-las antes.
o tema do racismo é um tema muito complexo. a minha sensação - que estou do lado onde é mais fácil dizer isto - é que é residual. eles dizem que não - e provavelmente terão razão. eu sinto-me sempre um bocado impotente nestas discussões.
Eles culpam o racismo por todo o mal que ocorre nos Palops, por todos os problemas que têm.
O racismo existe seja aqui, em África ou qualquer outro lado do mundo mas que sejamos um país marcadamente racista não posso concordar. Eles olham para tudo pelo prisma do racismo, nem tudo é racismo.
Renova rapaz que renovas bem.
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:00
Citação de: DB4700 em 15 de Junho de 2022, 21:56
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 21:23
Nesta live estão a traçar uma imagem de que Portugal é um país profundamente racista.
Não posso concordar de forma alguma.
é uma discussão difícil de se ter. há vários pontos que falaram que são válidos. a questão da História do país (que em todos os países é utilizada de forma a criar uma identidade e um orgulho nacional), que está contada de uma forma a pôr outros países numa posição desprestigiantes. isto é problema relativamente simples de resolver. é mudar os livros de História.
depois há outros pontos que já são mais dificeis de aceitar. por exemplo, aquela parte onde dizem que passados 60 anos tratam as mulheres da mesma maneira que viam os portugueses tratá-las antes.
o tema do racismo é um tema muito complexo. a minha sensação - que estou do lado onde é mais fácil dizer isto - é que é residual. eles dizem que não - e provavelmente terão razão. eu sinto-me sempre um bocado impotente nestas discussões.
Eles culpam o racismo por todo o mal que ocorre nos Palops, por todos os problemas que têm.
O racismo existe seja aqui, em África ou qualquer outro lado do mundo mas que sejamos um país marcadamente racista não posso concordar. Eles olham para tudo pelo prisma do racismo, nem tudo é racismo.
Não podia concordar mais. Racismo existe, sim. No entanto, acusar o racismo de todos os males do mundo é ser redutor de todas as outras variáveis que existem e são uma realidade.
Na live, um rapaz menciona que teve um treinador black que não teve possibilidade de progredir dentro do clube e o Ivan usa isso como arma para alimentar a retórica de ser racismo. Até pode ser racismo, mas é necessariamente racismo? Não existe a variável conhecimento técnico, perfil, espírito de liderança, estratégia de comunicação? No fundo, tudo aquilo que difere um treinador bom de um menos bom.
É um tema extremamente complexo, e estar do lado fácil da barricada é estar numa bolha de privilégio, mas há que apelar à razoabilidade e não entrar em demagogias.
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
Citação de: dfonseca em 15 de Junho de 2022, 22:09
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:00
Citação de: DB4700 em 15 de Junho de 2022, 21:56
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 21:23
Nesta live estão a traçar uma imagem de que Portugal é um país profundamente racista.
Não posso concordar de forma alguma.
é uma discussão difícil de se ter. há vários pontos que falaram que são válidos. a questão da História do país (que em todos os países é utilizada de forma a criar uma identidade e um orgulho nacional), que está contada de uma forma a pôr outros países numa posição desprestigiantes. isto é problema relativamente simples de resolver. é mudar os livros de História.
depois há outros pontos que já são mais dificeis de aceitar. por exemplo, aquela parte onde dizem que passados 60 anos tratam as mulheres da mesma maneira que viam os portugueses tratá-las antes.
o tema do racismo é um tema muito complexo. a minha sensação - que estou do lado onde é mais fácil dizer isto - é que é residual. eles dizem que não - e provavelmente terão razão. eu sinto-me sempre um bocado impotente nestas discussões.
Eles culpam o racismo por todo o mal que ocorre nos Palops, por todos os problemas que têm.
O racismo existe seja aqui, em África ou qualquer outro lado do mundo mas que sejamos um país marcadamente racista não posso concordar. Eles olham para tudo pelo prisma do racismo, nem tudo é racismo.
Não podia concordar mais. Racismo existe, sim. No entanto, acusar o racismo de todos os males do mundo é ser redutor de todas as outras variáveis que existem e são uma realidade.
Na live, um rapaz menciona que teve um treinador black que não teve possibilidade de progredir dentro do clube e o Ivan usa isso como arma para alimentar a retória de ser racismo. Até pode ser racismo, mas é necessariamente racismo? Não existe a variável conhecimento técnico, perfil, espírito de liderança, estratégia de comunicação?
É um tema extramemente complexo, e estar do lado fácil da barricada é estar numa bolha de privilégio, mas há que apelar à razoabilidade e não entrar em demagogias.
Eles usaram vários exemplos a roçar o ridiculo, como na FPB não haverem dirigentes dos PALOP's, não haverem árbitros dos PALOP's na Liga ou treinadores (aqui descobri que o Magalhães afinal não nasceu em Angola).
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
O que lhe fizeram foi nojento, ponto.
O passar daí para é uma país de racistas, acho um salto lógico demasiado grande.
E sim existe racismo e existe um numero elevado (fosse só 1 já era demasiado) de atrasados.
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:14
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
O que lhe fizeram foi nojento, ponto.
O passar daí para é uma país de racistas, acho um salto lógico demasiado grande.
E sim existe racismo e existe um numero elevado (fosse só 1 já era demasiado) de atrasados.
Mesmo aquilo que ele diz que o Amarante disse, ele coloca como sendo racismo. Não acho que tenha sido com essa ideia...
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:16
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:14
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
O que lhe fizeram foi nojento, ponto.
O passar daí para é uma país de racistas, acho um salto lógico demasiado grande.
E sim existe racismo e existe um numero elevado (fosse só 1 já era demasiado) de atrasados.
Mesmo aquilo que ele diz que o Amarante disse, ele coloca como sendo racismo. Não acho que tenha sido com essa ideia...
Essa parte não apanhei, estava a trabalhar e a vir para casa, apanhava coisas aos bocados. O que é que o Amarante disse?
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:26
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:16
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:14
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
O que lhe fizeram foi nojento, ponto.
O passar daí para é uma país de racistas, acho um salto lógico demasiado grande.
E sim existe racismo e existe um numero elevado (fosse só 1 já era demasiado) de atrasados.
Mesmo aquilo que ele diz que o Amarante disse, ele coloca como sendo racismo. Não acho que tenha sido com essa ideia...
Essa parte não apanhei, estava a trabalhar e a vir para casa, apanhava coisas aos bocados. O que é que o Amarante disse?
Segundo o Ivan quando ele vai buscar a bandeira o Amarante diz "O que é que este filho da puta vai fazer agora"
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:26
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:16
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Junho de 2022, 22:14
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
O que lhe fizeram foi nojento, ponto.
O passar daí para é uma país de racistas, acho um salto lógico demasiado grande.
E sim existe racismo e existe um numero elevado (fosse só 1 já era demasiado) de atrasados.
Mesmo aquilo que ele diz que o Amarante disse, ele coloca como sendo racismo. Não acho que tenha sido com essa ideia...
Essa parte não apanhei, estava a trabalhar e a vir para casa, apanhava coisas aos bocados. O que é que o Amarante disse?
o amarante é um porco nojento
É óbvio que Portugal é um país profundamente racista. Para mim é até algo pacífico de entender quando decidimos assumir o nosso privilégio branco e nos colocamos nos pézinhos dos outros.
E começa logo na perspectiva histórica que teimamos em ter. E na forma bafienta como não enfrentamos os demónios do nosso passado.
Citação de: Slb23 em 15 de Junho de 2022, 22:12
E para que fique bem claro, o racismo existe, deve ser denunciado e combatido.
Acredito no Ivan quando diz que sofreu insultos racistas no Dragão, acredito inclusivamente que não tenha sido a primeira vez.
Que sejamos um pais racista não concordo, somos um pais onde também existe racismo e ignorantes.
Há muita malta que não tem noção da incidência do racismo (biológico e cultural) em Portugal. Fica aqui um artigo interessante sobre o European Social Survey de 2018/19 para quem se quiser dar ao trabalho:
https://www.publico.pt/2020/06/27/sociedade/noticia/european-social-survey-62-portugueses-manifesta-racismo-1921713
Só "eles" sentem na pele o que dizem e passam cá para fora.
E cada vez os entendo mais.
"Nós", nem devia haver essa divisão, ou "para nós" é fácil dizer que não há racismo porque não passamos por isso. Mas "eles" passam e todos os dias.
É a realidade e sim quando alguém se exalta no seu dia a dia (e eles deram esse exemplo: como ir na estrada, ao volante), e alguém se passa, se for com um branco é do género: filho da puta. Se for com um negro é logo: preto do caralho. E isso sim, é racismo e é achar que somos mais do que eles.
Somos todos iguais. Nada mais que isso.
Há racismo, muito, e só eles o sentem. Nós, somos uns privilegiados, por nem sentirmos 1% do que eles sentem.
Resumindo: mamaram 30 pontos em casa.
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
Citação de: Shoky em 15 de Junho de 2022, 22:32
É óbvio que Portugal é um país profundamente racista. Para mim é até algo pacífico de entender quando decidimos assumir o nosso privilégio branco e nos colocamos nos pézinhos dos outros.
E começa logo na perspectiva histórica que teimamos em ter. E na forma bafienta como não enfrentamos os demónios do nosso passado.
Acho que se confunde o facto de não sermos um país violento por natureza com o não existirem vários actos racistas já normalizados por grande parte da população.
Citação de: Shoky em 15 de Junho de 2022, 22:32
É óbvio que Portugal é um país profundamente racista. Para mim é até algo pacífico de entender quando decidimos assumir o nosso privilégio branco e nos colocamos nos pézinhos dos outros.
E começa logo na perspectiva histórica que teimamos em ter. E na forma bafienta como não enfrentamos os demónios do nosso passado.
Muito mesmo. No estudo que citei atrás, cerca de 30% das pessoas inquiridas concordam com uma crença racista como (por exemplo) a existência de grupos étnicos ou raciais mais inteligentes do que outros (cit.).
É brutal.
Ha racismo em todo o lado , se calhar aqui ate menos em Portugal , a maior discriminaçao que existe em Portugal é financeira , a prova é que Angolanos , Chineses , Russos , Zucas etc vivem a grande em Portugal ja que o dinheiro nao tem cor..
Vao para as sociedades sul americanas por exemplo onde ter a pele mais clara significa mais status.... fazem de tudo para por a pele mais clara e ate plasticas para esconder os traços Africanos.
É um tema complicado , talvez haja uma geraçao que ate esta a terminar que seja racista , e nao esta propriamente relacionado com classe social .
Ja agora vejam quantas pessoas gordas estao na TV (cada vez menos) e carecas? nao ha.
Entre preto e chamarem nos filhos da puta como é normal na porcalhota arena e no pavilhao porcalhota rocha é todo um comportamente cumplice dos organizadores federaçao , instituiçao , adeptos e ate atletas.....comem calam e ninguem se queixa , ando a alertar para isto ha anos...
Mesmo que nao concorde com tudo , este caso negativo do Ivan deveria servir para fazer ja alteraçoes no que diz respeito ao comportamento em recintos desportivos , sejam fechados ou nao.
Esta previsto para quem nao se comporte deve sair , porque nao se aplica? situaçoes graves ate esta previsto que o jogo seja interrompido ate que x pessoa saia do recinto e ate identificado caso seja necessario.
nao vou tao longe ao dizer que deve ate ser terminado de todo , porque ja nao me recordo do regulamento nesse aspecto , mas o anterior que relatei tenho a certeza.
O que é nojento nisto é o porto olhar para esta situação como "normal"
Que saia castigo pesado para isto para que situações destas não passem a ser "recorrentes".
Interdição do recinto por 15 dias e 2 anos de interdição de acesso a qualquer recinto desportivo ao idiota.
Servia de exemplo para o próximo que tentasse.
O Basquetebol é um desporto de respeito. Estas merdas não podem ser minimamente toleradas
Citação de: Shoky em 15 de Junho de 2022, 22:32
É óbvio que Portugal é um país profundamente racista. Para mim é até algo pacífico de entender quando decidimos assumir o nosso privilégio branco e nos colocamos nos pézinhos dos outros.
E começa logo na perspectiva histórica que teimamos em ter. E na forma bafienta como não enfrentamos os demónios do nosso passado.
Não vás ao psiquiatra não!
https://www.instagram.com/tv/Ce11TURj6Gl/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Aqui está um vídeo com várias exemplos do jogo sujo do Porto, do qual o Ivan foi um alvo particular.
O Benfica tem o dever - para com os seus jogadores, para consigo próprio e para com o basquetebol português - de divulgar esta vergonha. Junto da federação e junto dos árbitros.
Aquela associação criminosa continua a escalar novos limites. O João Soares, especificamente, encarnou toda a porcaria que ali fede.
Ressabiamento e ódio é o alimento daquela gentalha.
O Benfica tem de exigir mudanças e exigir a atenção dos árbitros para as jogadas baixas. Literal e metaforicamente.
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
A forma como isto está escrito soa um pouco a projecção...
Citação de: Shoky em 15 de Junho de 2022, 22:32
É óbvio que Portugal é um país profundamente racista. Para mim é até algo pacífico de entender quando decidimos assumir o nosso privilégio branco e nos colocamos nos pézinhos dos outros.
E começa logo na perspectiva histórica que teimamos em ter. E na forma bafienta como não enfrentamos os demónios do nosso passado.
Profundamente racista? Isso é completamente falso Shoky.
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
É de facto um exemplo básico, que toda a gente usa, mas sem sentido nenhum.
Ou melhor, isso diz 0 sobre racismo/pessoa que o diz.
Claro que continua a haver racismo em Portugal. Aquilo de que o Ivan Almeida foi alvo é um preciso exemplo e é sintomático.
Tanto mais que, segundo os relatos, os polícias que estavam perto foram alertados pelos responsáveis do Benfica: um desvalorizou, outros dois riram-se.
A circunstância de os factos terem ocorrido no Porto e no pavilhão daquela associação criminosa também não é um acaso. Já se sabe que aquele antro fede a ódio. Seja ódio racista, seja ódio ao Benfica, seja ódio a qualquer um que não se subjugue à coacção endémica que ali fede.
(P.S. Algo do género aconteceu também, a meio da época, em Oliveira de Azeméis contra jogadores dos lags)
E falando de coisas sérias, o Ivan já assinou o contrato vitalício com o campo dos valores em branco ou vai demorar muito?
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
As coisas não são assim tão lineares.
Se vires um gordo e um magro. Podes dizer gordo. Se vires um homem de estatura normal e um anão podes dizer um anão. Se vires uma loira e uma morena dizes loira ou morena. Não é no sentido pejorativo. É numa identificação. Se tiveres dois filhos na fotografia e te perguntarem quem é o mais moreno e te disserem que é um. Não estás a ser xenófobo. O racismo é algo complexo. Na minha rua havia miúdos e ninguém fazia distinção pela cor. Não havia nenhuma discriminação
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Citação de: ramalho1 em 16 de Junho de 2022, 05:17
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
As coisas não são assim tão lineares.
Se vires um gordo e um magro. Podes dizer gordo. Se vires um homem de estatura normal e um anão podes dizer um anão. Se vires uma loira e uma morena dizes loira ou morena. Não é no sentido pejorativo. É numa identificação. Se tiveres dois filhos na fotografia e te perguntarem quem é o mais moreno e te disserem que é um. Não estás a ser xenófobo. O racismo é algo complexo. Na minha rua havia miúdos e ninguém fazia distinção pela cor. Não havia nenhuma discriminação
Neste exemplo prático que dei é linear é.
Custa entender e banaliza-se o exemplo, porque a superioridade branca está lá.
Os exemplos que referiste podes catalogá-los como "ofensas" ou identificações.
Agora sempre que se quer identificar alguém que não seja de cor branca dizem "é o preto". Isso é racismo. Ponto.
Podem dar as voltas que quiserem e acharem que não é, mas eles sentem como racismo, e a partir do momento que o sentem, nós temos de aceitar e respeitar. E há muita gente que desvaloriza e não aceita.
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
Isso não corresponde à realidade. A larga maioria de todos os brancos em todos os países do mundo não são racistas. E falo por experiência própria, de quem vive e viveu toda a carreira profissional em países maioritariamente brancos, negros, dominados por castas ou asiáticos. A maioria das pessoas quer levar a sua vida, ter emprego, saúde e dinheiro. Querem lá saber da cor da pele dos outros.
Isto sem prejuízo, como disse antes, de existirem racistas em todos os países. Tal como existem alcoólicos, pedófilos ou violadores.
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 09:57
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
Isso não corresponde à realidade. A larga maioria de todos os brancos em todos os países do mundo não são racistas. E falo por experiência própria, de quem vive e viveu toda a carreira profissional em países maioritariamente brancos, negros, dominados por castas ou asiáticos. A maioria das pessoas quer levar a sua vida, ter emprego, saúde e dinheiro. Querem lá saber da cor da pele dos outros.
Isto sem prejuízo, como disse antes, de existirem racistas em todos os países. Tal como existem alcoólicos, pedófilos ou violadores.
Por isso é que é um país racista e não sistematicamente racista.
La está, o branco continua a olhar para a cor e para as ofensas como algo de natural se tratasse.
E se viveste nessas culturas todas, podias ter observado melhor certas situações raciais que estão intrínsecas nos brancos.
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
Se vires um magro e um gordo também te vais referir ao magro como "aquele" e ao gordo como o gordo.
Se vir um branco na rua e um preto lado a lado, provavelmente poderei referir-me numa fase inicial ao preto como "preto" não sei, mas admitindo que o pudesse fazer, depois se fosse falar com eles tenho a certeza que não faria distinção e se tivesse que falar melhor e me identificasse mais com o preto do que com o branco, fá-lo-ia sem pensar em mais nada. Será isto racismo por numa fase inicial ter identificado a pessoa como preto? Epah para mim não é, mas acredito que para os teóricos (não me estou a referir a ti) que estudam esta temática o possam considerar e aí sim, secalhar somos todos profundamente racistas (sem o ser, na minha opinião).
Citação de: _JonasThern_ em 16 de Junho de 2022, 10:12
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
Se vires um magro e um gordo também te vais referir ao magro como "aquele" e ao gordo como o gordo.
Se vir um branco na rua e um preto lado a lado, provavelmente poderei referir-me numa fase inicial ao preto como "preto" não sei, mas admitindo que o pudesse fazer, depois se fosse falar com eles tenho a certeza que não faria distinção e se tivesse que falar melhor e me identificasse mais com o preto do que com o branco, fá-lo-ia sem pensar em mais nada. Será isto racismo por numa fase inicial ter identificado a pessoa como preto? Epah para mim não é, mas acredito que para os teóricos (não me estou a referir a ti) que estudam esta temática o possam considerar e aí sim, secalhar somos todos profundamente racistas (sem o ser, na minha opinião).
Jonas, os teóricos são eles que sentem na pele essa distinção. Não somos nós.
O branco nem deve entrar nessa discussão. Deve ouvir e calar.
Em relação ao magro e ao gordo essa nem é uma distinção racial mas sim de minoria ou o nome mais correto que lhe queiram chamar. 😂
Logo, se metemos no mesmo saco as distinções raciais com as distinções de minorias, estamos a colocar o "preto" nas minorias e a banalizar o que se diz ou como se chama.
Eu estou a ver que por aqui também há uma certa dificuldade em encontrar o sentido da palavra racismo.
Falamos de racismo no sentido de preconceito, ou no de facto discriminar?
Portugal tem imenso do primeiro, mas felizmente menos do segundo. Infelizmente, ainda há quem tenha preconceito, e depois discrimine; mas também temos preconceituosos que não descriminam e não deixam isso lhes toldar o julgamento.
Portugal é, na sua globalidade, preconceituoso, seja de pessoal preto/negro, asiático ou até mesmo brasileiro. Se não viram muito isso, fico muito contente por vocês, mas enquanto pessoa do norte interior, que já viveu no Porto, agora em Lisboa e contactou com muita gente de vários lados, iriam ficar surpreendidos com a quantidade de pessoal que, sem contacto nenhum com pessoal preto/negro, tem ódio a esse pessoal.
Penso que irem falar com a maior parte das pessoas em Portugal acima dos 35 anos fora das grandes cidades portuguesas ia ser um choque para algum de vocês.
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 7 dias.
Giant aqui o pessoal está a discutir ideias e a dizer o que pensa.
Uns concordam outros não.
Mas quando não concordam connosco é mais fácil partir para a ofensa. Está errado.
as pessoas ou algumas pessoas quando estao chateadas usam de tudo , o que podera ser o ponto fraco de alguem.
ao Ivan escolheram o mais facil , em verdade ele nem é negro e deve ser mais claro que muito portugues...
Mas é algo que nao deve sair impune e ir se ate as ultimas consequencias
contudo volto a insistir , e irem com a vossa familia , namorada , filhos , pais e chamarem vos filhos da puta de 5m em 5m ?
é que toda a gente aceita isto e nao vejo ninguem chateado , a nao ser eu .
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
É que os países de cor preta, não são racistas....
Um branco, chamado José, tira uma foto no meio 4 pretos. Pergunta um castanho a um preto. "Qual é o José"....
Sabes qual seria a resposta?
Racismo, é chegares a um grupo e não cumprimentar uma pessoa pela sua cor. É não respeitar o ser humano como um igual..... Tanto seja pela cor da pele, pela estatura, pela beleza.... Chamar preto a um preto ou gorda a uma gorda, na minha opinião, é a mesma coisa... Depende é do sentido que se dá.... Mas hoje em dia, quase tudo é considerado racismo e em outro nível, assédio.... Triste mundo que se está a tornar....
Para que conste, não sou de direita, muito longe disso....
Citação de: .:VMPT:. em 16 de Junho de 2022, 13:08
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
É que os países de cor preta, não são racistas....
Um branco, chamado José, tira uma foto no meio 4 pretos. Pergunta um castanho a um preto. "Qual é o José"....
Sabes qual seria a resposta?
Racismo, é chegares a um grupo e não cumprimentar uma pessoa pela sua cor. É não respeitar o ser humano como um igual..... Tanto seja pela cor da pele, pela estatura, pela beleza.... Chamar preto a um preto ou gorda a uma gorda, na minha opinião, é a mesma coisa... Depende é dia sentido que se dá.... Mas hoje em dia, quase tudo é considerado racismo e em outro nível, assédio.... Triste mundo que se está a tornar....
Para que conste, não sou de direita, muito longe disso....
ha racistas do outro lado e ate entre eles , nao vale a pena dizer o contrario ja que eu vi varias vezes , mas o denominador comum é igual a ignorancia.
O que ha mais é discriminaçao e muitas vezes nem racial é.
Para mim racismo nem devia ser tema, visto que todos nós somos da mesma raça, a humana.
Em relação à tonalidade da pele, aí sim existe sempre algum conflito, mas também depende sempre da força mental e disposição de cada, já tive em países maioritariamente de pretos que me chamavam "white boy", e daí?
Ria-me sempre que o diziam, sem qualquer problema.
Perante a gravidade da situação, a minha pergunta é só uma...
Onde está a reacção do SLB a esta situação? É a inexistência de uma postura dura perante este tipo de acontecimentos, que lamentavelmente permite e incentiva este tipo de comportamentos...e o SLB está a ser cunivente com toda esta vergonha.
Afrontar o Porto, tá quieto.... Vergonha de dirigentes!!!!
Citação de: zerocool em 16 de Junho de 2022, 14:20
Perante a gravidade da situação, a minha pergunta é só uma...
Onde está a reacção do SLB a esta situação? É a inexistência de uma postura dura perante este tipo de acontecimentos, que lamentavelmente permite e incentiva este tipo de comportamentos...e o SLB está a ser cunivente com toda esta vergonha.
Afrontar o Porto, tá quieto.... Vergonha de dirigentes!!!!
Um dos nossos grandes campeões é Ivan Almeida, vítima de insultos racistas no Dragão Arena durante o jogo 3 da final com o FC Porto. Como temos dito e repetido, o racismo é abjeto e o Benfica está e estará sempre empenhado no combate a este flagelo da sociedade. Repudiamos todas e quaisquer manifestações de racismo", pode ler-se na "News Benfica" desta quarta-feira.
"O racismo não se relativiza, condena-se e combate-se. O que torna ainda mais incompreensíveis as recentes declarações de um dirigente do basquetebol portista sobre este episódio lamentável. A forma digna como ambas as equipas lutaram pelo Campeonato Nacional não merecia nada disto. E sobretudo ninguém merece ser vítima de insultos racistas"
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:22
Citação de: ramalho1 em 16 de Junho de 2022, 05:17
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
As coisas não são assim tão lineares.
Se vires um gordo e um magro. Podes dizer gordo. Se vires um homem de estatura normal e um anão podes dizer um anão. Se vires uma loira e uma morena dizes loira ou morena. Não é no sentido pejorativo. É numa identificação. Se tiveres dois filhos na fotografia e te perguntarem quem é o mais moreno e te disserem que é um. Não estás a ser xenófobo. O racismo é algo complexo. Na minha rua havia miúdos e ninguém fazia distinção pela cor. Não havia nenhuma discriminação
Neste exemplo prático que dei é linear é.
Custa entender e banaliza-se o exemplo, porque a superioridade branca está lá.
Os exemplos que referiste podes catalogá-los como "ofensas" ou identificações.
Agora sempre que se quer identificar alguém que não seja de cor branca dizem "é o preto". Isso é racismo. Ponto.
Podem dar as voltas que quiserem e acharem que não é, mas eles sentem como racismo, e a partir do momento que o sentem, nós temos de aceitar e respeitar. E há muita gente que desvaloriza e não aceita.
Eu nunca digo isso.
Percebo o que queres dizer. Só quis dizer que a identificação de uma característica não pode ser julgada como se a pessoa fosse cruel ou racista. Eu nunca distingo as pessoas dessa forma. Mas também não acho que seja algo tão simples. Se um africano vir dois homens ao longe na praia e um amigo lhe perguntar quem é que vai de chapéu. Pode dizer que é o branco ou o negro. Quando ele diz branco não está ser racista.
Existe é o elemento depreciativo sociológico que muitas pessoas têm. Isso sim é racismo
Citação de: .:VMPT:. em 16 de Junho de 2022, 13:08
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
É que os países de cor preta, não são racistas....
Um branco, chamado José, tira uma foto no meio 4 pretos. Pergunta um castanho a um preto. "Qual é o José"....
Sabes qual seria a resposta?
Racismo, é chegares a um grupo e não cumprimentar uma pessoa pela sua cor. É não respeitar o ser humano como um igual..... Tanto seja pela cor da pele, pela estatura, pela beleza.... Chamar preto a um preto ou gorda a uma gorda, na minha opinião, é a mesma coisa... Depende é do sentido que se dá.... Mas hoje em dia, quase tudo é considerado racismo e em outro nível, assédio.... Triste mundo que se está a tornar....
Para que conste, não sou de direita, muito longe disso....
Triste mundo não era quando havia racismo e não se via mal nisso.Triste mundo é agora quando não se compadece com racismo.Logo isto diz tudo tal como se achar o mesmo chamar preto ou gorda
Claro que depois se vai dizer que hoje em dia tudo é racismo.
tem boas propostas de fora vamos ver se fica
Citação de: Gonçalo Santos em 16 de Junho de 2022, 14:25
Citação de: zerocool em 16 de Junho de 2022, 14:20
Perante a gravidade da situação, a minha pergunta é só uma...
Onde está a reacção do SLB a esta situação? É a inexistência de uma postura dura perante este tipo de acontecimentos, que lamentavelmente permite e incentiva este tipo de comportamentos...e o SLB está a ser cunivente com toda esta vergonha.
Afrontar o Porto, tá quieto.... Vergonha de dirigentes!!!!
Um dos nossos grandes campeões é Ivan Almeida, vítima de insultos racistas no Dragão Arena durante o jogo 3 da final com o FC Porto. Como temos dito e repetido, o racismo é abjeto e o Benfica está e estará sempre empenhado no combate a este flagelo da sociedade. Repudiamos todas e quaisquer manifestações de racismo", pode ler-se na "News Benfica" desta quarta-feira.
"O racismo não se relativiza, condena-se e combate-se. O que torna ainda mais incompreensíveis as recentes declarações de um dirigente do basquetebol portista sobre este episódio lamentável. A forma digna como ambas as equipas lutaram pelo Campeonato Nacional não merecia nada disto. E sobretudo ninguém merece ser vítima de insultos racistas"
Meia dúzia de frases, numa newsleter á qual ninguém liga??É essa a importância que o clube dá a uma situação deste âmbito??? Ressalve-se que foi apenas o terceiro ponto do referido documento, depois da multa do CD e da comparência da equipa de basket para uma sessão de autógrafos ...
Não brinquemos com coisas sérias....
Citação de: Gonçalo Santos em 16 de Junho de 2022, 14:25
Citação de: zerocool em 16 de Junho de 2022, 14:20
Perante a gravidade da situação, a minha pergunta é só uma...
Onde está a reacção do SLB a esta situação? É a inexistência de uma postura dura perante este tipo de acontecimentos, que lamentavelmente permite e incentiva este tipo de comportamentos...e o SLB está a ser cunivente com toda esta vergonha.
Afrontar o Porto, tá quieto.... Vergonha de dirigentes!!!!
Um dos nossos grandes campeões é Ivan Almeida, vítima de insultos racistas no Dragão Arena durante o jogo 3 da final com o FC Porto. Como temos dito e repetido, o racismo é abjeto e o Benfica está e estará sempre empenhado no combate a este flagelo da sociedade. Repudiamos todas e quaisquer manifestações de racismo", pode ler-se na "News Benfica" desta quarta-feira.
"O racismo não se relativiza, condena-se e combate-se. O que torna ainda mais incompreensíveis as recentes declarações de um dirigente do basquetebol portista sobre este episódio lamentável. A forma digna como ambas as equipas lutaram pelo Campeonato Nacional não merecia nada disto. E sobretudo ninguém merece ser vítima de insultos racistas"
Olha que merda de newsletter
Citação de: zerocool em 16 de Junho de 2022, 15:24
Citação de: Gonçalo Santos em 16 de Junho de 2022, 14:25
Citação de: zerocool em 16 de Junho de 2022, 14:20
Perante a gravidade da situação, a minha pergunta é só uma...
Onde está a reacção do SLB a esta situação? É a inexistência de uma postura dura perante este tipo de acontecimentos, que lamentavelmente permite e incentiva este tipo de comportamentos...e o SLB está a ser cunivente com toda esta vergonha.
Afrontar o Porto, tá quieto.... Vergonha de dirigentes!!!!
Um dos nossos grandes campeões é Ivan Almeida, vítima de insultos racistas no Dragão Arena durante o jogo 3 da final com o FC Porto. Como temos dito e repetido, o racismo é abjeto e o Benfica está e estará sempre empenhado no combate a este flagelo da sociedade. Repudiamos todas e quaisquer manifestações de racismo", pode ler-se na "News Benfica" desta quarta-feira.
"O racismo não se relativiza, condena-se e combate-se. O que torna ainda mais incompreensíveis as recentes declarações de um dirigente do basquetebol portista sobre este episódio lamentável. A forma digna como ambas as equipas lutaram pelo Campeonato Nacional não merecia nada disto. E sobretudo ninguém merece ser vítima de insultos racistas"
Meia dúzia de frases, numa newsleter á qual ninguém liga??É essa a importância que o clube dá a uma situação deste âmbito??? Ressalve-se que foi apenas o terceiro ponto do referido documento, depois da multa do CD e da comparência da equipa de basket para uma sessão de autógrafos ...
Não brinquemos com coisas sérias....
Perguntaste onde estava a reação. Foi esta.
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 15:20
Citação de: .:VMPT:. em 16 de Junho de 2022, 13:08
Citação de: BC em 16 de Junho de 2022, 09:23
Citação de: APM em 16 de Junho de 2022, 07:45
Há racismo em Portugal como há racismo em todos os outros países do mundo.
Agora dizer que Portugal é um país racista ou sistematicamente racista é falso.
Sistematicamente também não concordo. Mas é um país racista, como qualquer país de origem de cor branca.
É que os países de cor preta, não são racistas....
Um branco, chamado José, tira uma foto no meio 4 pretos. Pergunta um castanho a um preto. "Qual é o José"....
Sabes qual seria a resposta?
Racismo, é chegares a um grupo e não cumprimentar uma pessoa pela sua cor. É não respeitar o ser humano como um igual..... Tanto seja pela cor da pele, pela estatura, pela beleza.... Chamar preto a um preto ou gorda a uma gorda, na minha opinião, é a mesma coisa... Depende é do sentido que se dá.... Mas hoje em dia, quase tudo é considerado racismo e em outro nível, assédio.... Triste mundo que se está a tornar....
Para que conste, não sou de direita, muito longe disso....
Triste mundo não era quando havia racismo e não se via mal nisso.Triste mundo é agora quando não se compadece com racismo.Logo isto diz tudo tal como se achar o mesmo chamar preto ou gorda
Claro que depois se vai dizer que hoje em dia tudo é racismo.
Falei em respeito.... Podes dar as voltas que quiseres... Mas se existir respeito, garanto-te que não existe racismo....
Mas parece que é difícil perceber que antes do racismo existe o respeito pelo ser humano....
Muito cansativa mesmo esta conversa do Iván Almeida e o racismo... pode ter ouvido qualquer coisa (grave ou menos grave), mas eu acho que ele gosta muito de receber atenção para si e sinceramente a mim esse tipo de pessoas cansa-me imenso.
vejam o jogo de hoquei , é filhos da puta de 5m em 5m ou menos.
se nem disto as pessoas se queixam...
Há o racismo declarado.E há o racismo velado.E por aqui há vários comentarios de racismo velado e a tentarem convencer-se que não é racismo
Olha agora chamam-me de branco, não tenho qualquer problema nisso.É como lhe chamarem de hetero.Já viram algum hetero ser inferiorizado, gozado ou atacado por causa da sua orientação?
Mas realmente isto é pior do que eu pensava.Isto é com um dos nossos e mesmo assim a cada 2 comentarios é um comentario de racismo velado ou a desvalorizar ou desculpar racismo.Como seria se fosse ao contrario
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 15:38
Muito cansativa mesmo esta conversa do Iván Almeida e o racismo... pode ter ouvido qualquer coisa (grave ou menos grave), mas eu acho que ele gosta muito de receber atenção para si e sinceramente a mim esse tipo de pessoas cansa-me imenso.
Uma das coisas que ele ouviu, já ouvi eu no Olival.... "vai para a tua terra.... ".... Fui ter com a pessoa e mostrei-lhe que eu estava na minha terra.... Ela é que não estava....
Infelizmente, anormais, existem em todo o lado... Aqui chamam favelados a jogadores adversários e a maior parte, bate palmas....
Existem muitas causas nobres, pelas quais teremos de lutar contra, mas também existem muitas pessoas viciadas de atenção. E eu por acaso, acho que neste caso temos o segundo caso. Já chega.
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
Amigo, o gajo estava às 2 da manha (antes de ser campeão) a escrever no IG como se fosse o novo Martin Luther King...
Vamos combater as coisas realmente sérias e graves. É a minha postura.
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 15:44
Há o racismo declarado.E há o racismo velado.E por aqui há vários comentarios de racismo velado e a tentarem convencer-se que não é racismo
Olha agora chamam-me de branco, não tenho qualquer problema nisso.É como lhe chamarem de hetero.Já viram algum hetero ser inferiorizado, gozado ou atacado por causa da sua orientação?
Mas realmente isto é pior do que eu pensava.Isto é com um dos nossos e mesmo assim a cada 2 comentarios é um comentario de racismo velado ou a desvalorizar ou desculpar racismo.Como seria se fosse ao contrario
O termo é pula..... usado por eles . caucasiano = pula
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:14
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
Amigo, o gajo estava às 2 da manha (antes de ser campeão) a escrever no IG como se fosse o novo Martin Luther King...
Vamos combater as coisas realmente sérias e graves. É a minha postura.
Amigo, não vires mais as coisas ao contrario nem tentes desvalorizar isto(percebe-se que isto para ti não tem valor) nem escrevas certas coisas que só ficam mal(ou deviam mas parece que não)
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
esse pais nao serve de exemplo para nada , tem a "sorte" de serem milhoes e com dificuldades financeiras pelo que produzem grandes atletas.
tal como outros tecnicos porreiros , mas caraças sao varios milhoes...
Imagina que es piloto de avioes (ou outra coisa que nao seja montar uma loja ou algo do genero) e queres fazer a vida la , nem fazes ideia as oportunidades que vais ter , ou melhor , que nao teras, os gajos sao protecionistas .
De resto ja toda a gente conhece um pouco da realidade daquele pais riquissimo em recursos
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:14
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
Amigo, o gajo estava às 2 da manha (antes de ser campeão) a escrever no IG como se fosse o novo Martin Luther King...
Vamos combater as coisas realmente sérias e graves. É a minha postura.
Ah e és tu que decides o que é sério e grave? Ou são os que ouvem preto vai pra tua terra na rua?
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:19
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
esse pais nao serve de exemplo para nada , tem a "sorte" de serem milhoes e com dificuldades financeiras pelo que produzem grandes atletas.
tal como outros tecnicos porreiros , mas caraças sao varios milhoes...
Imagina que es piloto de avioes (ou outra coisa que nao seja montar uma loja ou algo do genero) e queres fazer a vida la , nem fazes ideia as oportunidades que vais ter , ou melhor , que nao teras, os gajos sao protecionistas .
De resto ja toda a gente conhece um pouco da realidade daquele pais riquissimo em recursos
O que é que isso tem a ver com racismo?
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:23
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:19
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
esse pais nao serve de exemplo para nada , tem a "sorte" de serem milhoes e com dificuldades financeiras pelo que produzem grandes atletas.
tal como outros tecnicos porreiros , mas caraças sao varios milhoes...
Imagina que es piloto de avioes (ou outra coisa que nao seja montar uma loja ou algo do genero) e queres fazer a vida la , nem fazes ideia as oportunidades que vais ter , ou melhor , que nao teras, os gajos sao protecionistas .
De resto ja toda a gente conhece um pouco da realidade daquele pais riquissimo em recursos
O que é que isso tem a ver com racismo?
discriminaçao , para mim é igual .
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:25
discriminaçao , para mim é igual .
O que tem a ver serem vários milhões a ter ou não ter complacencias com o racismo?
Eu joguei e jogo jogos de basquetebol todos os fins-de-semana... ouvi "vai para a tua terra" e coisas piores... umas 1000 vezes.
Mas pronto, é racismo. Tá bem.
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:28
Eu joguei e jogo jogos de basquetebol todos os fins-de-semana... ouvi "vai para a tua terra" e coisas piores... umas 1000 vezes.
Mas pronto, é racismo. Tá bem.
Nesse caso é xenofobia.Fiquei curioso, quais seriam para ti as coisas piores?
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:28
Eu joguei e jogo jogos de basquetebol todos os fins-de-semana... ouvi "vai para a tua terra" e coisas piores... umas 1000 vezes.
Mas pronto, é racismo. Tá bem.
chamarem te de preto é , mesmo que efectivamente o sejas.
mesmo o vai para a tua terra é discriminatorio
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:28
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:25
discriminaçao , para mim é igual .
O que tem a ver serem vários milhões a ter ou não ter complacencias com o racismo?
tu é que dizias que eles eram um exemplo , e eu ate lhes dei merito desportivo e outros mas porque sao carentes economicos e ve o desporto como uma saida da miseria , mas o facto de serem milhoes permite que tenham e formem tecnicos com muita valia.
mas dar aquele pais como um exemplo de sociedade , epa , acho que foste demasiado longe.
uma coisa é certa , eles vao para a rua fazer ruido.
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:32
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:28
Eu joguei e jogo jogos de basquetebol todos os fins-de-semana... ouvi "vai para a tua terra" e coisas piores... umas 1000 vezes.
Mas pronto, é racismo. Tá bem.
chamarem te de preto é , mesmo que efectivamente o sejas.
mesmo o vai para a tua terra é discriminatorio
Não sou preto, mas para mim o "vai para o tua terra" até pode ser um "vai para Lisboa". Sinceramente, e termino já, é um assunto muito leve. Vi coisas bem piores. Só que estamos na década dos ofendidos.
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:38
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:32
Citação de: Jorge Calha García em 16 de Junho de 2022, 16:28
Eu joguei e jogo jogos de basquetebol todos os fins-de-semana... ouvi "vai para a tua terra" e coisas piores... umas 1000 vezes.
Mas pronto, é racismo. Tá bem.
chamarem te de preto é , mesmo que efectivamente o sejas.
mesmo o vai para a tua terra é discriminatorio
Não sou preto, mas para mim o "vai para o tua terra" até pode ser um "vai para Lisboa". Sinceramente, e termino já, é um assunto muito leve. Vi coisas bem piores. Só que estamos na década dos ofendidos.
eu ja levei com isso e muito mais , desde cuspo , pedras , ameaças de todos os feitios , tudo o que possas imaginar.
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:35
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:28
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:25
discriminaçao , para mim é igual .
O que tem a ver serem vários milhões a ter ou não ter complacencias com o racismo?
tu é que dizias que eles eram um exemplo , e eu ate lhes dei merito desportivo e outros mas porque sao carentes economicos e ve o desporto como uma saida da miseria , mas o facto de serem milhoes permite que tenham e formem tecnicos com muita valia.
mas dar aquele pais como um exemplo de sociedade , epa , acho que foste demasiado longe.
uma coisa é certa , eles vao para a rua fazer ruido.
Nada a ver, tudo ao lado, não disse nada que são um exemplo.
Disse que com racismo parece que estão mais á frente que nós que pelo menos eles não têm complacencias com o racismo e tratam mesmo como crime e punem os criminosos.Mesmo nas redes sociais não se vê ninguem a desculpar racistas, bem pelo contrario, são muito mal vistos
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:41
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:35
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:28
Citação de: lancadordedois em 16 de Junho de 2022, 16:25
discriminaçao , para mim é igual .
O que tem a ver serem vários milhões a ter ou não ter complacencias com o racismo?
tu é que dizias que eles eram um exemplo , e eu ate lhes dei merito desportivo e outros mas porque sao carentes economicos e ve o desporto como uma saida da miseria , mas o facto de serem milhoes permite que tenham e formem tecnicos com muita valia.
mas dar aquele pais como um exemplo de sociedade , epa , acho que foste demasiado longe.
uma coisa é certa , eles vao para a rua fazer ruido.
Nada a ver, tudo ao lado, não disse nada que são um exemplo.
Disse que com racismo parece que estão mais á frente que nós que pelo menos eles não têm complacencias com o racismo e tratam mesmo como crime e punem os criminosos.Mesmo nas redes sociais não se vê ninguem a desculpar racistas, bem pelo contrario, são muito mal vistos
aquilo é dominado pela esquerda , normal que assim a seja , nao quero dizer com isto que seja algo negativo neste aspecto em particular.
Mas olha , grande parte deles ate culpam os portugueses de eles serem tao corruptos , de termos expoliado recursos e os indios.
Portanto deles nao aceito liçoes de nada.. , mas aceito de alguns que sao pessoas normais , razoaveis
Citação de: Velazquez em 16 de Junho de 2022, 16:13
Mais depressa se acusa uma pessoa de querer atenção(sim, com o titulo de campeão não tinha atenção nenhuma e precisava disso) e se desculpa um racista do que se acusa mesmo um racista.Isto demonstra muita coisa.
Estou a ver que o Brasil está muito á nossa frente, eles não têm estas complacencias, combatem mesmo isto e tratam mesmo como crime e sem desculpas.Muito menos viram a vitima como o malfeitor
Vi agora isto
https://abola.pt/nnh/2022-05-31/corinthians-advogado-de-rafael-ramos-em-portugal-macaco-nao-e-comentario-pre/943562
Foda-se
Confunde-se muito preconceito e descriminação com falta de respeito e falta de educação...
A palavra racismo sempre me fez muita confusão...
Citação de: orlando77 em 16 de Junho de 2022, 19:12
Confunde-se muito preconceito e descriminação com falta de respeito e falta de educação...
A palavra racismo sempre me fez muita confusão...
Nem mais...
Convivi a vida toda com pretos, ciganos, indianos e por aí, eles sempre me chamaram de branco e eu pelas suas etnias sempre fomos amigos e ninguém se chateou,sempre gozamos uns com os outros e nunca houve problemas com isso! Isto claro na minha adolescência, já lá vao os anos! Agora? Até pelo nome já lhes tenho receio de lhes chamar... Que geração de florzinhas que estamos a criar,geracao dos ofendidos e das vítimas...racismo, xenofobia, homofobia existem claro mas não é isto !
Espero que este rapaz renove.
Citação de: BC em 15 de Junho de 2022, 22:55
Querem um exemplo mais básico ainda?
Se virem duas pessoas a vossa frente (um branco e um negro) e quiserem comentar uma delas, se for com o branco dizem: olha aquele. Se for com um negro dizem logo: o preto que está ali.
Mas, é que nem há dúvidas nem a mínima discussão.
Comecem a ver isso dessa forma (da forma que eles vêem e sentem) e vão entender melhor o que eles querem dizer e transmitir.
Na verdade, esse exemplo dá para os dois lados. Se for um branco e um negro e eu quiser referir-me ao branco, provavelmente vou identificá-lo pelo branco também. Simplesmente é a característica mais natural de distinguir os dois.
Segue um exemplo que penso ser válido: imagina que tens um amigo negro que desapareceu e tens de relatar às autoridades o sucedido. Como é que o vais descrever para que eles iniciem buscas?
Eu não estou a dizer que devemos andar a chamar negros ou brancos só porque sim, simplesmente digo ser natural que façamos distinções (quer as verbalizemos ou não) de várias características das pessoas, entre as quais a cor da pele. E distinguir não é igual a discriminar.
Citação de: Mikelito em 17 de Junho de 2022, 08:17
Convivi a vida toda com pretos, ciganos, indianos e por aí, eles sempre me chamaram de branco e eu pelas suas etnias sempre fomos amigos e ninguém se chateou,sempre gozamos uns com os outros e nunca houve problemas com isso! Isto claro na minha adolescência, já lá vao os anos! Agora? Até pelo nome já lhes tenho receio de lhes chamar... Que geração de florzinhas que estamos a criar,geracao dos ofendidos e das vítimas...racismo, xenofobia, homofobia existem claro mas não é isto !
Nâo deve ser por acaso que este discurso das florzinhas e de que antigamente ninguém se importava, vem quase sempre de ´brancos`.
Citação de: lPhoenix em 17 de Junho de 2022, 15:06
Citação de: Mikelito em 17 de Junho de 2022, 08:17
Convivi a vida toda com pretos, ciganos, indianos e por aí, eles sempre me chamaram de branco e eu pelas suas etnias sempre fomos amigos e ninguém se chateou,sempre gozamos uns com os outros e nunca houve problemas com isso! Isto claro na minha adolescência, já lá vao os anos! Agora? Até pelo nome já lhes tenho receio de lhes chamar... Que geração de florzinhas que estamos a criar,geracao dos ofendidos e das vítimas...racismo, xenofobia, homofobia existem claro mas não é isto !
Nâo deve ser por acaso que este discurso das florzinhas e de que antigamente ninguém se importava, vem quase sempre de ´brancos`.
Clássico
Citação de: AleKx em 17 de Junho de 2022, 15:45
Citação de: lPhoenix em 17 de Junho de 2022, 15:06
Citação de: Mikelito em 17 de Junho de 2022, 08:17
Convivi a vida toda com pretos, ciganos, indianos e por aí, eles sempre me chamaram de branco e eu pelas suas etnias sempre fomos amigos e ninguém se chateou,sempre gozamos uns com os outros e nunca houve problemas com isso! Isto claro na minha adolescência, já lá vao os anos! Agora? Até pelo nome já lhes tenho receio de lhes chamar... Que geração de florzinhas que estamos a criar,geracao dos ofendidos e das vítimas...racismo, xenofobia, homofobia existem claro mas não é isto !
Nâo deve ser por acaso que este discurso das florzinhas e de que antigamente ninguém se importava, vem quase sempre de ´brancos`.
Clássico
O bully também poderia dizer "ele não se importa de me fazer os trabalhos de casa". E as mulheres de antigamente também levavam na boca quase por decreto e "não se importavam".
E deixo outra pergunta ao barulho. Se houver um indivíduo que é negro e gordo, se for alvo de insultos, que insulto pensam que predominantemente ele vai receber? E porquê? É aí que é preciso desconstruir. :confused:
E atenção que sou contra a grupeta que diz haver racismo em tudo, mas em certas situações é de má consciência não admitir que existe.
Esta discussão do racismo é daqueles temas para anos...
Obviamente e infelizmente os "pretos","negros"... Não sei a melhor forma de dizer, foram escravizados durante muitos anos pelo homem branco e obviamente que compreendo que exista ainda muito rancor e sentimentos nada bons deles, para connosco "brancos".
Compreendo isso, mas a verdade é que não fui eu, ou algum de vocês que os escravizaram, que se aproveitaram deles como se eles não fossem ninguém e sim as pessoas dessa altura. Não podemos nós ainda sermos responsabilizados pelo que os outros fizeram. Eram racistas e não gostavam de "pretos" e escravizavam-nos, infelizmente é a mais pura das verdades. Mas quantos daqui concorda com o que foi feito, quantos acham que a vida deveria de ser assim? Acredito que ninguém, que as pessoas possam dizer coisas que não compreendem que podem magoar os outros, acredito que sim. Mas penso que tem de existir bom senso de todas as partes.
Dizer que uma pessoa é negra ou preta para explicar quem é uma determinada pessoa, não vejo como insulto e penso que quem o faz nunca tem esse objectivo.
Lembro me sempre do Bernardo Silva e do Mendy, onde o visado achou piada à brincadeira mas quem estava de fora e a brincadeira não era consigo, considerou racismo.
Então até onde podemos ir?
Citação de: helmar em 17 de Junho de 2022, 17:24
Esta discussão do racismo é daqueles temas para anos...
Obviamente e infelizmente os "pretos","negros"... Não sei a melhor forma de dizer, foram escravizados durante muitos anos pelo homem branco e obviamente que compreendo que exista ainda muito rancor e sentimentos nada bons deles, para connosco "brancos".
Compreendo isso, mas a verdade é que não fui eu, ou algum de vocês que os escravizaram, que se aproveitaram deles como se eles não fossem ninguém e sim as pessoas dessa altura. Não podemos nós ainda sermos responsabilizados pelo que os outros fizeram. Eram racistas e não gostavam de "pretos" e escravizavam-nos, infelizmente é a mais pura das verdades. Mas quantos daqui concorda com o que foi feito, quantos acham que a vida deveria de ser assim? Acredito que ninguém, que as pessoas possam dizer coisas que não compreendem que podem magoar os outros, acredito que sim. Mas penso que tem de existir bom senso de todas as partes.
Dizer que uma pessoa é negra ou preta para explicar quem é uma determinada pessoa, não vejo como insulto e penso que quem o faz nunca tem esse objectivo.
Lembro me sempre do Bernardo Silva e do Mendy, onde o visado achou piada à brincadeira mas quem estava de fora e a brincadeira não era consigo, considerou racismo.
Então até onde podemos ir?
Eu acho que podemos ir até onde a outra pessoa está confortável. Não tem sido sempre assim?..
O problema do Bernardo Silva e do Mendy foi terem partilhado uma brincadeira privada para centenas de milhar de pessoas que não partilhavam a mesma relação de confiança, que inclui conhecerem a tolerância um do outro.
O problema é que nos tornámos tão individualistas e egocêntricos que esse "trabalho" de medir as nossas palavras ou avaliar a tolerância do outro para as nossas brincadeiras e atitudes, passou a ser atacável.
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Grande jogador.
Espero que fique pelo menos mais dois anos, para que se possa criar uma estrutura sólida (com o tunisino, claro), sem necessidade de começar tudo de novo, todos os anos.
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Se a federaçao e o seu patrocinador principal nada fazem , o neemias ate deveria ter algo a dizer... visto que a sua imagem é explorada e é negro , alias termos comparativos o Ivan ate tem uma cor mais palida , diria ate que muitos de nos somos mais morenos que o Ivan.
era interessante conhecer a opiniao do alvo consumidor da modalidade , ate porque uma grande parte sao negros.
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Junho de 2022, 12:50
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Sem dúvida... E que dizer das declarações posteriores do dirigente do Porto? Isto de admitir que estão em território protegido, como se estivessem (e estão...) acima da lei é escandaloso e não mereceu a reacção do Benfica e da comunidade que devia ter. É a primeira forma de discriminação e um convite à violência e a elevar a "linha de permissão" às práticas de racismo. Foi pena o Ivan não sair da quadra em tempo devido. Tinha feito um "Marega" e abria os olhos à malta toda.
Não sei se tinha antes. Mas agora já não tem na bio do Instagram qualquer referência ao Benfica.
Citação de: DB4700 em 29 de Junho de 2022, 22:45
Não sei se tinha antes. Mas agora já não tem na bio do Instagram qualquer referência ao Benfica.
tem ao Real e ou seleçao
Citação de: luisb em 18 de Junho de 2022, 14:30
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Junho de 2022, 12:50
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Sem dúvida... E que dizer das declarações posteriores do dirigente do Porto? Isto de admitir que estão em território protegido, como se estivessem (e estão...) acima da lei é escandaloso e não mereceu a reacção do Benfica e da comunidade que devia ter. É a primeira forma de discriminação e um convite à violência e a elevar a "linha de permissão" às práticas de racismo. Foi pena o Ivan não sair da quadra em tempo devido. Tinha feito um "Marega" e abria os olhos à malta toda.
O que tinham feito era imediatamente identificar o agente e a seguir destruir-lhe a carreira. Como deviam ter feito ao lixo subumano que fez o que fez há uns anos em Guimarães. No entanto, isso era se houvesse alguém no clube minimamente interessado em defender os seus adeptos e atletas. Não há.
Citação de: SLUG em 29 de Junho de 2022, 23:33
Citação de: luisb em 18 de Junho de 2022, 14:30
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Junho de 2022, 12:50
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Sem dúvida... E que dizer das declarações posteriores do dirigente do Porto? Isto de admitir que estão em território protegido, como se estivessem (e estão...) acima da lei é escandaloso e não mereceu a reacção do Benfica e da comunidade que devia ter. É a primeira forma de discriminação e um convite à violência e a elevar a "linha de permissão" às práticas de racismo. Foi pena o Ivan não sair da quadra em tempo devido. Tinha feito um "Marega" e abria os olhos à malta toda.
O que tinham feito era imediatamente identificar o agente e a seguir destruir-lhe a carreira. Como deviam ter feito ao lixo subumano que fez o que fez há uns anos em Guimarães. No entanto, isso era se houvesse alguém no clube minimamente interessado em defender os seus adeptos e atletas. Não há.
fica a sensaçao que a direçao quer passar o trabalho sujo para os adeptos e atletas.
Citação de: lancadordedois em 30 de Junho de 2022, 12:26
Citação de: SLUG em 29 de Junho de 2022, 23:33
Citação de: luisb em 18 de Junho de 2022, 14:30
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Junho de 2022, 12:50
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Sem dúvida... E que dizer das declarações posteriores do dirigente do Porto? Isto de admitir que estão em território protegido, como se estivessem (e estão...) acima da lei é escandaloso e não mereceu a reacção do Benfica e da comunidade que devia ter. É a primeira forma de discriminação e um convite à violência e a elevar a "linha de permissão" às práticas de racismo. Foi pena o Ivan não sair da quadra em tempo devido. Tinha feito um "Marega" e abria os olhos à malta toda.
O que tinham feito era imediatamente identificar o agente e a seguir destruir-lhe a carreira. Como deviam ter feito ao lixo subumano que fez o que fez há uns anos em Guimarães. No entanto, isso era se houvesse alguém no clube minimamente interessado em defender os seus adeptos e atletas. Não há.
fica a sensaçao que a direçao quer passar o trabalho sujo para os adeptos e atletas.
Sujo e limpo. Eu nem estou a falar de ter jagunços para ir à boca a certos sujeitos, estou a falar de usar a visibilidade do Enorme para fazer cumprir a merda da lei. É o mínimo dos mínimos.
Citação de: SLUG em 30 de Junho de 2022, 13:16
Citação de: lancadordedois em 30 de Junho de 2022, 12:26
Citação de: SLUG em 29 de Junho de 2022, 23:33
Citação de: luisb em 18 de Junho de 2022, 14:30
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Junho de 2022, 12:50
Citação de: Cão em 18 de Junho de 2022, 07:46
Pá, dizer que uma pessoa é preta obviamente que não é racismo, a não ser que seja dito de forma depreciativa.
Mas nem percebi bem porque é que se está a discutir isto. Há alguma dúvida de que o Ivan foi alvo de um ataque racista?
Não há dúvida de que foi. E com a agravante muito séria de, nessa circunstância, ter mais uma vez havido a complacência da polícia do Porto presente na zona do nosso banco e que, segundo o Ivan, até se terá rido.
Sem dúvida... E que dizer das declarações posteriores do dirigente do Porto? Isto de admitir que estão em território protegido, como se estivessem (e estão...) acima da lei é escandaloso e não mereceu a reacção do Benfica e da comunidade que devia ter. É a primeira forma de discriminação e um convite à violência e a elevar a "linha de permissão" às práticas de racismo. Foi pena o Ivan não sair da quadra em tempo devido. Tinha feito um "Marega" e abria os olhos à malta toda.
O que tinham feito era imediatamente identificar o agente e a seguir destruir-lhe a carreira. Como deviam ter feito ao lixo subumano que fez o que fez há uns anos em Guimarães. No entanto, isso era se houvesse alguém no clube minimamente interessado em defender os seus adeptos e atletas. Não há.
fica a sensaçao que a direçao quer passar o trabalho sujo para os adeptos e atletas.
Sujo e limpo. Eu nem estou a falar de ter jagunços para ir à boca a certos sujeitos, estou a falar de usar a visibilidade do Enorme para fazer cumprir a merda da lei. É o mínimo dos mínimos.
quando falo de trabalho sujo (neste enquadramento) é fazer barulho , protestar etc
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 20:42
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Esse tweet foi antes do jogo 4.
Citação de: Thorondor em 30 de Junho de 2022, 20:56
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 20:42
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Esse tweet foi antes do jogo 4.
Sim. Parece-me que tens razão. O tweet é de dia 11, mas tudo indica que foi antes do jogo 4. Manter este tweet fixo não deixa de colocar o Benfica numa posição delicada, mas percebo que a diferença de timing pode ser relevante no contexto da questão sobre a sua continuidade. Obrigado pela chamada de atenção.
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 21:13
Citação de: Thorondor em 30 de Junho de 2022, 20:56
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 20:42
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Esse tweet foi antes do jogo 4.
Sim. Parece-me que tens razão. O tweet é de dia 11, mas tudo indica que foi antes do jogo 4. Manter este tweet fixo não deixa de colocar o Benfica numa posição delicada, mas percebo que a diferença de timing pode ser relevante no contexto da questão sobre a sua continuidade. Obrigado pela chamada de atenção.
ele tem razao , olha o atleta que foi ver o hoquei e agredido naquela porcalhota nortenha e a policia nada fez..
agora culpar nos e chamar nos colonizadores...enquanto era practica comum serem os lideres africanos venderem escravos...e escravizarem africanos "irmaos" , creio que é ir um pouco longe , mas compreende se a indignaçao.
Estas ligas em Portugal estao podres , mas outra verdade é que grande parte da malta que vai aos playoffs esta se a cagar para o espectaculo e para a respectiva modalidade, so quer é ver ganhar.
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 20:42
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Deve ir para a equipa do Diogo Faro.
Citação de: ccm em 02 de Julho de 2022, 21:22
Citação de: luisb em 30 de Junho de 2022, 20:42
Está mesmo de saída, não é? Não sei se alguém já mencionou o tweet fixo dele, mas é bastante agressivo para o SLB (no sentido em que coloca o Benfica no mesmo plano de responsabilidade que outros).
(https://i.ibb.co/P6hjWwL/FU7q-DZQWAAA-Vl-Y.jpg) (https://ibb.co/P6hjWwL)
Deve ir para a equipa do Diogo Faro.
1. Algo extremamente improvável.
2. O Ivan não é nenhum idiota como esse moço.
(https://i.ibb.co/tHPh6kJ/Screenshot-20220708-003807-com-instagram-android.jpg) (https://ibb.co/tHPh6kJ)
:tocha:
Excelente notícia.
Era essencial a renovação,evita-se a contratação de um americano extra
oxalá se confirme.
Citação de: DB4700 em 08 de Julho de 2022, 09:48
oxalá se confirme.
isso mesmo , so acredito que estiver oficializado.
Que se confirme! :metal:
https://www.instagram.com/p/Cfv3wU6M4MQ/?utm_source=ig_web_copy_link
(https://i.ibb.co/dGk08tY/IMG-20220708-141023.png) (https://ibb.co/V2MWfx4)
(Estas páginas nas redes sociais - neste caso a @basquetebol_noticias - são um cancro. Metastizam notícias falsas com a mera aparência de verdade)
Quando à substância, resta saber se é um desmentido do Ivan em fase de negociação ou se é uma nega directa. Presumo, de qualquer modo, e infelizmente, que tenha vontade de voltar a um campeonato de nível superior.
Citação de: Jayson Tatum em 08 de Julho de 2022, 14:12
(https://i.ibb.co/dGk08tY/IMG-20220708-141023.png) (https://ibb.co/V2MWfx4)
(Estas páginas nas redes sociais - neste caso a @basquetebol_noticias - são um cancro. Metastizam notícias falsas com a mera aparência de verdade)
Quando à substância, resta saber se é um desmentido do Ivan em fase de negociação ou se é uma nega directa. Presumo, de qualquer modo, e infelizmente, que tenha vontade de voltar a um campeonato de nível superior.
e é bem feito , ainda nao entendi o objectivo de lançarem na maioria das vezes rumores que ate partem do SB.
mas ao menos ja sabemos que ainda nao renovou ;D
Top kek, espero que renove e que seja apenas uma questão de timming, mas já deu para rir um bocado com a rabúla.
Citação de: SLUG em 08 de Julho de 2022, 15:10
Top kek, espero que renove e que seja apenas uma questão de timming, mas já deu para rir um bocado com a rabúla.
pensando melhor na coisa foi demasiado rapido a desmentir , nao sei qual o objectivo.
O Aron é que foi inteligente "nao cabe a mim dar essas noticias "
Citação de: José Seidi em 08 de Julho de 2022, 11:55
https://www.instagram.com/p/Cfv3wU6M4MQ/?utm_source=ig_web_copy_link
Apagou o post, esta mesma página umas semanas antes tinha publicado que as negociações estavam complicadas e voltou a apagar, mesmo quando foi a cena do racismo, fez o mesmo.
Citação de: José Seidi em 08 de Julho de 2022, 15:31
Citação de: José Seidi em 08 de Julho de 2022, 11:55
https://www.instagram.com/p/Cfv3wU6M4MQ/?utm_source=ig_web_copy_link
Apagou o post, esta mesma página umas semanas antes tinha publicado que as negociações estavam complicadas e voltou a apagar, mesmo quando foi a cena do racismo, fez o mesmo.
É um puto que gere essa página. Ele não tem fontes nenhumas. Anda sempre a reboque dos martins que proliferam pelo Twitter.
Não vale a pena dar crédito a nada do que ele poste sem existir confirmação.
Citação de: José Seidi em 08 de Julho de 2022, 15:31
Citação de: José Seidi em 08 de Julho de 2022, 11:55
https://www.instagram.com/p/Cfv3wU6M4MQ/?utm_source=ig_web_copy_link
Apagou o post, esta mesma página umas semanas antes tinha publicado que as negociações estavam complicadas e voltou a apagar, mesmo quando foi a cena do racismo, fez o mesmo.
sera que a pagina é dele ? ;D
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
;D
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 00:00
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
nao temos um manual de acolhimento para os atletas? varias empresas fazem isso , ja nao falo das formaçoes do que se pode e nao fazer... mas um manual que ate pode ser entendido como de ajuda para varias situaçoes.
se nao temos deveriamos ter.
Citação de: lancadordedois em 09 de Julho de 2022, 00:08
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 00:00
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
nao temos um manual de acolhimento para os atletas? varias empresas fazem isso , ja nao falo das formaçoes do que se pode e nao fazer... mas um manual que ate pode ser entendido como de ajuda para varias situaçoes.
se nao temos deveriamos ter.
Não discordando da ideia, não seria particularmente eficaz para quem, pelos vistos, está livre ou vai ficar livre muito em breve...
Citação de: SLUG em 09 de Julho de 2022, 00:13
Citação de: lancadordedois em 09 de Julho de 2022, 00:08
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 00:00
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
nao temos um manual de acolhimento para os atletas? varias empresas fazem isso , ja nao falo das formaçoes do que se pode e nao fazer... mas um manual que ate pode ser entendido como de ajuda para varias situaçoes.
se nao temos deveriamos ter.
Não discordando da ideia, não seria particularmente eficaz para quem, pelos vistos, está livre ou vai ficar livre muito em breve...
:2funny:
sim , mas para futuro .
Redes sociais , cs media, assedios internos e externos , agressoes , racismo e outras situaçoes do genero , dicas uteis etc.
Citação de: lancadordedois em 09 de Julho de 2022, 00:08
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 00:00
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
nao temos um manual de acolhimento para os atletas? varias empresas fazem isso , ja nao falo das formaçoes do que se pode e nao fazer... mas um manual que ate pode ser entendido como de ajuda para varias situaçoes.
se nao temos deveriamos ter.
Para alguns não há manual de boas maneiras que sirva... quando o ego é demasiado grande.
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 00:00
Citação de: lancadordedois em 08 de Julho de 2022, 23:51
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:49
Citação de: ForçadoBloqueio em 08 de Julho de 2022, 23:47
Citação de: BlankFile em 08 de Julho de 2022, 23:43
Este gajo também não bate bem da cuca.
Parecia desesperado em desmentir notícias de páginas de instagram e twitter, como se jogar no Benfica fosse algum desprestígio.
Enfim.
Estava a ver que tinha sido o único a pensar isso. Como tenho um desequilíbrio mental grande, às vezes nem escrevo aqui o que penso porque tenho vergonha que alguém goze.
Eu dei like, mas eu sei que estavas a ser irónico na outra parte :rir:
Mas sim, o gajo não bate bem e tem um ego do tamanho da Lua. Grande jogador, sem duvida nenhuma, mas é maluquinho.
eu pensei mais em "epa olha ai que eu nao assinei nada continuo livre"
teoria mais complicada era a pagina do rumor ser dele ;D
Ele não tinha necessidade de se apressar a desmentir notícias de redes sociais. Parecia que estava muito chateado com o conteúdo da notícia e apressou-se logo a desmentir. A mim, é daquelas coisas que não me caem bem. Fico sempre com a sensação que se quer pirar do Benfica o mais rapidamente possível, como se tivesse sido mal tratado aqui. Aliás, o Benfica é que lhe deu a chance de ser Campeão em Portugal, algo que ele não tinha no currículo ainda. Acho que deveria agradecer ao Benfica pela oportunidade e não se meter a jeito para certas criticas.
E mais do que isso.
o Benfica possibilitou que utiliza-se as nossas instalações quando não tinha vínculo com o clube.
Pavilhão...ginásio...e acredito que até água gastou para tomar banho.
Bom jogador, mas não gosto da atitude. Tem um ego demasiado grande e já nas finais nos penalizou por isso. É demasiado bem pago para termos que levar com constantes faltas de respeito
Não parece ter grande vontade de ficar, é deixá-lo ir.
Boa sorte.
Nada nem ninguém é maior que o Benfica, seja onde for, em que modalidade for.
demorou tanto tempo a desmentir a notícia que é falsa, como o Sokolov demorou. provavelmente está a negociar com alguém e não teria caído bem que já tivesse renovado com o Benfica.
já eu fiquei com a clara sensação que ele acha que clube poderia ter feito algo mais na questão do racismo com o FCP.
Não gosto da personagem
Já faltou mais para nascer a moção #BoicoteAoIvan.
eu ja disse o que penso dele , pelos vistos nao sou o unico.
no entanto se tivermos 1 jogador assim , talvez nao faça mal e ate de alguma nivelaçao aos cordeirinhos (excluindo o tigre da tunisia)
Foi abandonado pelo clube depois dos insultos racistas.
Eu se fosse ele, não renovaria.
Citação de: Dandy em 09 de Julho de 2022, 15:16
Já faltou mais para nascer a moção #BoicoteAoIvan.
Não acho que estejamos sequer perto disso, eu ainda acredito que ele vai renovar... apesar dos obstáculos que se criaram.
Citação de: BlankFile em 09 de Julho de 2022, 22:57
Citação de: Dandy em 09 de Julho de 2022, 15:16
Já faltou mais para nascer a moção #BoicoteAoIvan.
Não acho que estejamos sequer perto disso, eu ainda acredito que ele vai renovar... apesar dos obstáculos que se criaram.
Se porventura renovar será sempre uma boa notícia.
teremos que ter sempre 1 jogador destes que faz o que quer em campo , um "selvagem" no sentido positivo.
Pelos vistos o Doncic esteve no mesmo evento em Paris que o Ivan.
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Portanto estava a negociar um contrato com a equipa contra quem estava a disputar a final do campeonato. Tinha tudo para correr bem.
Citação de: dfonseca em 29 de Julho de 2022, 01:59
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Portanto estava a negociar um contrato com a equipa contra quem estava a disputar a final do campeonato. Tinha tudo para correr bem.
claramente peta.
Citação de: dfonseca em 29 de Julho de 2022, 01:59
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Portanto estava a negociar um contrato com a equipa contra quem estava a disputar a final do campeonato. Tinha tudo para correr bem.
porto tem la dinheiro para o ivan o Benfica não da hipóteses aos rivais a nível financeiro quer nos tugas e estrangeiros
O Ivan foi treinado pelo Sá em Guimarães. Os dois tem uma relação de amizade. Estava a ser o próprio Sá à frente das negociações.
Citação de: bredoada em 29 de Julho de 2022, 10:26
O Ivan foi treinado pelo Sá em Guimarães. Os dois tem uma relação de amizade. Estava a ser o próprio Sá à frente das negociações.
Nessa altura(playoff)ainda nem o Sá sonhava ser treinador do porto,o Ivan não ficando no Benfica regressaria lá para fora.
Citação de: FaithNoMore em 29 de Julho de 2022, 11:20
Citação de: bredoada em 29 de Julho de 2022, 10:26
O Ivan foi treinado pelo Sá em Guimarães. Os dois tem uma relação de amizade. Estava a ser o próprio Sá à frente das negociações.
Nessa altura(playoff)ainda nem o Sá sonhava ser treinador do porto,o Ivan não ficando no Benfica regressaria lá para fora.
O Sá já estava mais do que fechado nessa altura. Do Ivan estou a vender o peixe que me venderam (pessoal de lá de dentro), agora em relação ao Sá... é limpinho!
Citação de: bredoada em 29 de Julho de 2022, 11:28
Citação de: FaithNoMore em 29 de Julho de 2022, 11:20
Citação de: bredoada em 29 de Julho de 2022, 10:26
O Ivan foi treinado pelo Sá em Guimarães. Os dois tem uma relação de amizade. Estava a ser o próprio Sá à frente das negociações.
Nessa altura(playoff)ainda nem o Sá sonhava ser treinador do porto,o Ivan não ficando no Benfica regressaria lá para fora.
O Sá já estava mais do que fechado nessa altura. Do Ivan estou a vender o peixe que me venderam (pessoal de lá de dentro), agora em relação ao Sá... é limpinho!
nao fico admirado nem surpreendido
Este na minha opinião tem de renovar/continuar.
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
Citação de: dfonseca em 29 de Julho de 2022, 01:59
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Portanto estava a negociar um contrato com a equipa contra quem estava a disputar a final do campeonato. Tinha tudo para correr bem.
e fez uma final de merda...quer dizer fez uma final abaixo do que vinha fazendo.
Principalmente no jogo 2 e 3.
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 29 de Julho de 2022, 12:08
Citação de: dfonseca em 29 de Julho de 2022, 01:59
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Portanto estava a negociar um contrato com a equipa contra quem estava a disputar a final do campeonato. Tinha tudo para correr bem.
e fez uma final de merda...quer dizer fez uma final abaixo do que vinha fazendo.
Principalmente no jogo 2 e 3.
ha muita coisa que se diz por ai que nao é verdade , mas la esta nao fico surpreendido
a ficar acredito que vai estar muito melhor esta epoca
Ficando, saberemos se vai render mais ou menos depois de tirarem a foto oficial, porque nesta que tem nota-se um sorriso forçado, vamos todos esperar que a da nova época seja mais alegre. Caso contrário teremos de nos preocupar.
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
Não acredito minimamente nessa hipótese.
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
PQ falta de profissionalismo? O Andrade jogou uma final de campeonato pelo Porto já estando contratado por nós para a época seguinte, e não foi o primeiro nem último. Falta de profissionalismo seria não dar o máximo pela equipa que representou.
Citação de: FaithNoMore em 29 de Julho de 2022, 15:53
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
Não acredito minimamente nessa hipótese.
LOL. Cheira a peta a léguas essa historieta. Os Andrades lá tem dinheiro para o Ivan 😂😅🤣e logo no basket. Esqueçam isso. Não se acreditem em tudo que vos metem à frente na internet. Pkp.
Citação de: bolaredonda em 29 de Julho de 2022, 16:06
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
PQ falta de profissionalismo? O Andrade jogou uma final de campeonato pelo Porto já estando contratado por nós para a época seguinte, e não foi o primeiro nem último. Falta de profissionalismo seria não dar o máximo pela equipa que representou.
Porquê? Achas que são situações parecidas?
Uma coisa é estares apalavrado há muito (tipo o porco careca uruguaio) e continuar a ser profissional até ao fim do contracto, outra é chegares a uma final e estares a negociar nesse preciso momento.
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 16:34
Citação de: bolaredonda em 29 de Julho de 2022, 16:06
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
PQ falta de profissionalismo? O Andrade jogou uma final de campeonato pelo Porto já estando contratado por nós para a época seguinte, e não foi o primeiro nem último. Falta de profissionalismo seria não dar o máximo pela equipa que representou.
Porquê? Achas que são situações parecidas?
Uma coisa é estares apalavrado há muito (tipo o porco careca uruguaio) e continuar a ser profissional até ao fim do contracto, outra é chegares a uma final e estares a negociar nesse preciso momento.
Tipo Poka?
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Fake news.
Nunca teve acordo nenhum com os andrades.
Citação de: bolaredonda em 29 de Julho de 2022, 16:45
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 16:34
Citação de: bolaredonda em 29 de Julho de 2022, 16:06
Citação de: Gudjohnsen em 29 de Julho de 2022, 11:56
A ser verdade isso, que equacionou esse cenário quando estava uma final em disputa, nunca mais na vida deveria vestir a nossa camisola.
Faltas de respeito e profissionalismo não podem ser toleradas.
PQ falta de profissionalismo? O Andrade jogou uma final de campeonato pelo Porto já estando contratado por nós para a época seguinte, e não foi o primeiro nem último. Falta de profissionalismo seria não dar o máximo pela equipa que representou.
Porquê? Achas que são situações parecidas?
Uma coisa é estares apalavrado há muito (tipo o porco careca uruguaio) e continuar a ser profissional até ao fim do contracto, outra é chegares a uma final e estares a negociar nesse preciso momento.
Tipo Poka?
Sim!
Citação de: BlankFile em 29 de Julho de 2022, 20:15
Citação de: bredoada em 28 de Julho de 2022, 22:35
O Ivan teve tudo acertado com os Andrades... não fosse aquela situação no final do play-off ia la parar. Segundo me disseram hoje, vai continuar na luz.
Fake news.
Nunca teve acordo nenhum com os andrades.
Boatos postos a circular com uma única intenção,o importante é que vai ficar pelo menos mais um ano.
«Preto, macaco, volta para a tua terra»: Jogador do Benfica alvo de racismo no Dragão castigado com dois jogos
A Federação Portuguesa de Basquetebol aplicou castigo de dois jogos a Ivan Almeida, extremo cabo-verdiano do Benfica que foi alvo de insultos racistas por parte dos adeptos do FC Porto no terceiro jogo da final do 'play-off' da época 2021/2022, no Dragão Arena (ver notícias associadas).
Em comunicado, o organismo explicita que o jogador, de 33 anos, infringiu o seguinte artigo do Regulamento de Disciplina: «O agente inscrito no boletim de jogo que, antes, durante ou após a sua realização, atente contra a integridade física de outro agente que se encontre igualmente inscrito no boletim de jogo, é punido com uma pena de 2 a 10 jogos de suspensão.»
Ivan Almeida estava em fim de contrato com o Benfica e ainda não renovou, não sendo, por isso, certo que vá cumprir os referidos dois jogos de suspensão na nova temporada.
https://www.abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/951245?fb=1&fbclid=IwAR0IXw7scMsww0kNY8yj9Rv_9FG6iuD-GBqjc1Dk4RQxjXrcgsZxslYFq9U
Se eu fosse o Ivan bazava.
Citação de: AleKx em 31 de Julho de 2022, 21:08
Se eu fosse o Ivan bazava.
O objetivo desse castigo deve ser mesmo para ele bazar
Citação de: AleKx em 31 de Julho de 2022, 21:08
Se eu fosse o Ivan bazava.
bazava era o crl isso é o que os fdp dos lagartos e do corruptos querem , ia a esses 2 jogos todo pintado de preto para gozar com esses fdp e os jogadores do Benfica todos pintados também e filmar está merda e publicar em tudo o que era redes sociais
Citação de: AleKx em 31 de Julho de 2022, 21:08
Se eu fosse o Ivan bazava.
Nem um dragarto o diria melhor.
E não, não te estou a chamar dragarto.
Se ele tiver vontade de ficar, deve ficar, foi o jogador que transformou a equipa este ano, pela postura que colocava em campo.
depois o hoquei é que é um desporto podre...
até a federação de patinagem disfarçava melhor que esta.
se o Benfica recorrer é sinal que o Ivan fica
Mais ganas de ficar eu teria.
O Benfica neste caso do racismo tem tido uma postura muito fraca desde o começo.
Citação de: antiporcos em 31 de Julho de 2022, 23:42
depois o hoquei é que é um desporto podre...
até a federação de patinagem disfarçava melhor que esta.
Impossível! A FPP é à cara podre, sempre full throttle. A de Basket está quase lá...
Não se passa nada, Senhor Fernando Tavares?
A associação criminosa pressionou e coagiu a Federação e os árbitros no início da época passada. Um jogador da mesma associação criminosa, o João Labrego, praticou reiteradamente condutas anti-desportivas contra um dos nossos. Um dos nossos foi alvo de injúrias racistas no pavilhão da associação criminosa.
E agora é precisamente esse, um dos nossos, que é punido?
Está à espera de quê para reagir, Senhor Fernando Tavares?
Liderança fraca. Muito fraca.
Nem está em causa se o atleta sai ou não, os factos ocorreram enqusnto era atleta do Benfica. Temos de tomar uma atitude não podemos ser mais uma vez bananas.
Ainda aponta o dedo ao João Soares como instigador, sem medo nenhum de dizer nomes.
agora quando existir outro caso Marega, é irem outra vez mostrar solidariedade #somostodosmarega , e fazer vídeos
essa gente desse clube não vale a ponta do crl
é explicito que é para condicionar o jogador de renovar, para que perda a vontade se esta existir
Citação de: lancadordedois em 01 de Agosto de 2022, 23:23
é explicito que é para condicionar o jogador de renovar, para que perda a vontade se esta existir
Acho que não tiveram sorte.
Citação de: lancadordedois em 01 de Agosto de 2022, 23:23
é explicito que é para condicionar o jogador de renovar, para que perda a vontade se esta existir
então tiveram azar....
Vai chegar mais tarde porque Cabo Verde tem 3 jogos de qualificação para o Mundial de 26 a 28 de Agosto.
Estão em boa posição de se qualificar pela primeira vez para um campeonato do mundo.
Citação de: Galrinho1# em 11 de Agosto de 2022, 11:41
Vai chegar mais tarde porque Cabo Verde tem 3 jogos de qualificação para o Mundial de 26 a 28 de Agosto.
Estão em boa posição de se qualificar pela primeira vez para um campeonato do mundo.
e nao faz testes fisicos agora é isso? vem mais tarde se vier e depois faz?
renovou 1 ano
Será que é desta? Só vou festejar quando vir o Benfica a anunciar,
Estava na homenagem ao Chalana.
Estava no relvado, agora na homenagem ao Chalana.
Citação de: margaridacardoso em 12 de Agosto de 2022, 16:30
Estava na homenagem ao Chalana.
Bom sinal de envolvimento com o Clube e bom sinal no sentido de a renovação poder ser uma realidade.
Ao que sei vai ficar e o Benfica está a trabalhar na defesa do jogador no caso do racismo.
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Realmente!
Citação de: Covenant em 12 de Agosto de 2022, 16:58
Ao que sei vai ficar e o Benfica está a trabalhar na defesa do jogador no caso do racismo.
Vá lá. Mas esse trabalhar está um bocado demorado não?
É que ao que temos assistido é para lá de ridiculo
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Desta vez abusaste um pouco. É normal que tenha sido posto tudo de lado devido ao Pequeno Genial. Aqui não posso criticar. As apresentações até podem ficar para depois.
Citação de: baar99 em 12 de Agosto de 2022, 17:32
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Desta vez abusaste um pouco. É normal que tenha sido posto tudo de lado devido ao Pequeno Genial. Aqui não posso criticar. As apresentações até podem ficar para depois.
Há bastante dias que já se sabe que Ivan Almeida já é jogador do Benfica para 2022-2023.
Todas as renovações deviam ser apresentadas antes do inicio dos trabalhos.
Apresentar o Roca, Roberto e Bernardo os 3 ao mesmo tempo ridículo
Quando estavam fechados há meses.
Aliás toda a politica de comunicação dos reforços e das renovações do Benfica nas modalidades, tem sido para lá ridículo esta época.
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Que jogador foi apresentado num funeral?
O Benfica contratou alguém e apresentou-o num funeral?
Citação de: Jayson Tatum em 12 de Agosto de 2022, 17:59
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Que jogador foi apresentado num funeral?
O Benfica contratou alguém e apresentou-o num funeral?
Vimos o Bruno Coelho (contratação), Ivan Almeida (renovação), Sergey Hernandez (renovação) equipados a Benfica, como jogadores do Benfica.
A politica de comunicação das modalidades tem sido desastrosa, não há como negar.
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 18:03
Citação de: Jayson Tatum em 12 de Agosto de 2022, 17:59
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Que jogador foi apresentado num funeral?
O Benfica contratou alguém e apresentou-o num funeral?
Vimos o Bruno Coelho (contratação), Ivan Almeida (renovação), Sergey Hernandez (renovação) equipados a Benfica, como jogadores do Benfica.
A politica de comunicação das modalidades tem sido desastrosa, não há como negar.
(https://i.ibb.co/wKZnwFc/j.jpg) (https://imgbb.com/)
Vá lá, chamar a isso "apresentação", principalmente no que se refere a meras renovações, é manifestamente exagerado, à semelhança do que disse o Mark Twain em relação às notícias postas a correr sobre a sua própria morte.
Vá... N sejam assim
A malta basicamente só bate por 2 razões.... Por tudo e por nada...
:estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas: :estrelas:
Citação de: TeamRocket37 em 12 de Agosto de 2022, 17:11
Estamos num nível fantástico de comunicação no Benfica.
Até já se apresentam jogadores em funerais.
Acho que ele veste a nossa camisola. A atitude que ele teve no palheiro dos cães raivosos mostra caracter e coragem e defendeu o nosso clube, por isso acredito mesmo que ele fique. Pela sua atitude, um "continência" pró Ivan :bow2:
https://www.zerozero.pt/news.php?id=277797
MVP aos 24 anos e líder na conquista da Taça: «Tínhamos um grupo de jogadores de outro nível em Portugal»
van Almeida é um dos melhores jogadores que passou pelo campeonato português num passado recente. Eleito MVP da fase regular em 2013 ao serviço do Vitória SC, numa época em que conquistou ainda a Taça de Portugal, o extremo luso-cabo-verdiano já passou por algumas das principais ligas europeias. Numa entrevista zerozero dividida em três partes, Ivan recordou e explicou todos os passos da sua carreira, desde a formação nos Estados Unidos, à experiência em Portugal, passando ainda por França, Polónia, Estónia, República Checa e uma recente e curta passagem pelo Galitos. Nesta primeira parte, Ivan conta-nos como nasceu o seu gosto pela modalidade, a vinda de Cabo Verde para Portugal e a experiência nos Estados Unidos. O sonho da NBA também foi abordado, bem como o salto para a G-League que acabou por não acontecer e culminou num regresso a todo o gás a Portugal.
«Estes gajos do Benfica estão malucos, querem contratar-me para me emprestar?»
ZZ: Começando pelo início Ivan, como é que surgiu o gosto pelo basquetebol? O meu irmão [Joel Almeida] começou a jogar basquetebol em cabo-verde num clube que era o Bairro e o pessoal falava dele e dizia que era bom poste. Ele foi para os Estados Unidos jogar basquetebol e eu na altura jogava futebol. Só queria saber de futebol e joguei até aos meus 10/11 anos. Depois já não queria jogar mais futebol porque um treinador fez um remate contra mim quando eu estava de costas e tive um período de transição em que fiz karaté, andebol, voleibol, sempre à procura do desporto que queria fazer.
Um dia eu estava a passar num Pavilhão Desportivo, vi uns putos a jogar e com tudo aquilo do meu irmão jogar basquetebol na cabeça, decidi que queria ser como ele e comecei a jogar basquetebol. Comecei a jogar basquete em Cabo Verde e fui para Portugal com 17 anos, quando terminei o liceu. Fui para a Ovarense na altura, joguei juniores B e na equipa satélite da Ovarense. Às vezes treinava com os seniores também, que eram treinados pelo Luís Magalhães [atual treinador do Sporting com quem Ivan também trabalhou na seleção].
ZZ: Depois dessa experiência em Portugal prosseguiste carreira nos Estados Unidos. Como é que surgiu a decisão? Depois do meu primeiro ano na Ovarense decidi ir para os Estados Unidos, também por não conciliar os treinos e os jogos com os estudos. Estava inscrito na Universidade de Aveiro, em Engenharia Informática, e não conseguia conciliar as duas coisas. Aliás, a minha decisão era ir um ano antes, mas os meus pais não me queriam deixar ir logo, pediram-me para fazer um ano em Portugal, eu fiz e quando cheguei aos 18 anos decidi ir.
ZZ: E como é que foi a experiência? Tive uma experiência de quatro anos e meio nos Estados Unidos, em que passei pelo Mohawk Valley Community College com o meu irmão Joel e depois tive uma bolsa de quatro anos para ir para o Stonehill College. No primeiro ano só treinava e depois comecei a jogar no segundo ano. Joguei dois anos, talvez nem tanto. Isto porque a NCAA decidiu retirar-me um ano de elegibilidade e então perdi o meu último ano, que seria o meu senior year. Foi em 2011 que o meu treinador me avisou que não me ia retirar a bolsa apesar de não poder jogar e eu decidi ficar até ao fim do semestre e acabar o meu curso de Computer Science and Graphic Design e depois voltei para Portugal.
ZZ: Foi também o sonho de jogar na NBA que te levou até aos Estados Unidos? Para ser sincero eu, na altura, nem tinha o sonho da NBA. Quando fui para os Estados Unidos já não tinha contacto físico com o meu irmão desde 2000 e sempre houve essa lacuna na nossa relação. Eu só o voltei a ver no verão de 2007, quando fui para os Estados Unidos. Reencontrei-o no verão e tinha várias bolsas, inclusive uma de Harvard e da Sacred Heart University, da divisão I, mas tinha mesmo interesse era em fazer prep school, que foi o que o meu irmão aconselhou. O problema é que na altura ainda não davam vistos de estudante internacional para jogar em prep school, só davam visto para ingressar no college e então a minha solução era inscrever-me num community college, que não tem esses requisitos. Como o meu irmão estava no Mohawk Valley, decidi que ia ficar com ele para a integração ser mais fácil e foi assim, mas o sonho da NBA ainda não tava. Quando cheguei já para jogar no Community College, no meu primeiro dia nos Estados Unidos parti o pé e tive cerca de mês e meio sem jogar. Só voltei a jogar no final de setembro, fui operado em final de outubro. O meu irmão ensinava-me coisas e desenvolvemos esse bond, essa ligação. Ele ensinou-me muitas coisas no basquetebol, comecei a ter treinos intensivos e ele começou a incutir-me esse sonho americano de jogar na NBA.
ZZ: Tiveste alguma oportunidade para chegar à NBA? Tive uma oportunidade no meu último ano, quando já não jogava. Falei com o meu treinador, ele arranjou-me um try out numa equipa da G League e os gajos queriam que eu ficasse, mas se eu fosse não terminaria o meu curso porque perdia a bolsa e só me faltavam três meses para acabar. Fui para o try out sem pensar no que podia acontecer depois. Queria ver como é que era o mundo profissional, como é que eles treinam, como é que tudo funciona. Fui por curiosidade e no final o GM daquela altura estava sempre a ligar ao meu treinador para eu ir para lá, mas eu não podia deitar o curso por água abaixo. Quando terminei o curso, eles só queriam que eu fizesse parte da equipa de treino e então decidi voltar à Europa e fui para o Sampaense.
ZZ: Porquê a Sampaense? O Joel [irmão] tinha jogado no Sampaense, mas tinha saído e ido para Angola. Na altura sabiam que eu estava à procura de começar a jogar e perguntaram-lhe por mim. O João Moutinho, acho que era ele o treinador na altura, ligou-me e disse que tinha uma oferta para mim. Perguntou se queria começar a jogar como profissional e foi assim que surgiu essa oportunidade.
ZZ: Seguiu-se uma época de sonho no Vitória SC - MVP da fase regular e conquista da Taça de Portugal. Como é que recordas essa grande temporada?
Começando no Sampaense, a época foi abaixo do nível, mas era o meu primeiro ano como profissional e tinha de me adaptar. Depois do verão voltei para Cabo Verde e tinha os jogos da seleção, mas ainda não tinha contrato com ninguém. O Benfica tinha-me ligado e queriam que eu fosse para lá, mas disseram-me que me iam emprestar a uma equipa das ilhas...Quando eu desliguei a chamada pensei «Estes gajos estão malucos, querem contratar-me para me emprestar?». Depois disso, acho que o treinador Fernando Sá [técnico do Vitória SC] tinha-me visto a jogar pela seleção e surgiu essa oportunidade de ir para Guimarães. Esse ano foi incrível, tínhamos um grupo de jogadores de outro nível em Portugal. Mesmo pelo orçamento que tínhamos comparado com o de outras equipas. Ganhamos ao Benfica na final da Taça por 20 pontos e foi um ano fabuloso, nem tenho palavras! Foi a abertura da minha carreira! O coach Sá deu-me bastante liberdade, ensinou-me várias coisas que tenho comigo até hoje e acabei por dar o primeiro salto para França.
https://www.zerozero.pt/news.php?id=278012
A lesão que afastou a EuroLiga e o sonho na Polónia: «Cheguei, tivemos logo a Supertaça e fui MVP»
Ivan Almeida é um dos melhores jogadores que passou pelo campeonato português num passado recente. Eleito MVP da fase regular em 2013 ao serviço do Vitória SC, numa época em que conquistou ainda a Taça de Portugal, o extremo luso-cabo-verdiano já passou por algumas das principais ligas europeias. Numa entrevista zerozero dividida em três partes, Ivan recordou e explicou todos os passos da sua carreira, desde a formação nos Estados Unidos, à experiência em Portugal, passando ainda por França, Polónia, Estónia, República Checa e uma recente e curta passagem pelo Galitos. Na segunda parte da entrevista, Ivan falou da saída de Portugal para o campeonato francês, das várias experiências que teve pela Europa, com destaque para uma época de sonho na Polónia, e ainda de como uma lesão o impediu de chegar à EuroLiga. Recorde a parte I – MVP aos 24 anos e líder na conquista da Taça: «Tínhamos um grupo de jogadores de outro nível em Portugal»
«Era um dos melhores marcadores da segunda melhor liga da Europa»
ZZ: Depois de uma grande temporada em Portugal, seguiu-se o Lille da segunda divisão francesa. Porquê o Lille? Não foi muito bem uma decisão minha, só foi porque assinei. Tinha assinado por uma agência nova espanhola e no plano que eles tinham traçado achavam que ir para França era a melhor opção. Eu tinha ofertas de uma equipa da ACB - o San Sebastien -, mas eu não ia ser o jogador principal. Ia sair do banco e a minha agência não queria esse papel para mim, queriam que eu jogasse mais e que tivesse um papel principal. Em Lille tive também duas épocas fabulosas. Na segunda fui o melhor marcador do campeonato, conheci o presidente do clube, com quem mantenho relação - já foi a minha casa em Cabo Verde, eu já fiquei em casa dele e é sempre ele quem trata das minhas lesões [é médico].
ZZ: Tu coincides com o John Fields (jogador da Oliveirense) no Lille, certo? Sim, ele é um grande amigo meu! No meu primeiro ano passámos muitas noites juntos, é um gajo mesmo porreiro. Não tive oportunidade de estar com ele em Portugal, mas falamos por mensagens e mantemos sempre contacto. ZZ: Consegues depois chegar ao escalão principal em França. Como é que foi jogar na Pro-A? Cheguei à Pro-A num momento importante para mim. Foi depois de uma lesão no pulso direito e de ter sido operado ao ligamento da mão esquerda. Cheguei em janeiro e os médicos só previam o meu regresso para março. Foi algo forçado e ainda estava em reabilitação. A mim correu-me muito bem, tendo em conta a lesão que eu tive e as dificuldades que me provocou, porque eu penetrava muito pelo lado esquerdo e perdi destreza nessa mão, o que me obrigou a ajustar o meu jogo em plena época e não estava a 100%. Ainda assim, a época correu bem, tive números interessantes e foi a primeira vez que joguei num dos principais campeonatos da europa. No verão, decidi que já estava na altura de deixar França...já tinha passado lá quatro anos e eu queria algo novo, outro desafio e decidi ir para a Polónia.
ZZ: Tinhas outras opções? Nem me estou a lembrar. A época correu tão bem que o que aconteceu nesse verão já nem interessava. Fui campeão, fui MVP da fase regular...
ZZ: Na Polónia foste bicampeão, MVP da fase regular, MVP das finais , vencedor e MVP da Supertaça... Sim, eu cheguei, tivemos logo o jogo da Supertaça e eu fui MVP. Começou logo tudo a correr muito bem. Foi uma bola de neve de momentos positivos. ZZ: Porquê deixar a Polónia quando estava tudo a correr tão bem? Eu e o meu agente da altura tivemos problemas nas negociações com o clube e depois quando traçamos o plano, decidimos que o objetivo era jogar a Liga VTB, jogar bem e depois sair a meia da época. O plano estava a correr bem só que tive uma fratura no pé direito. Antes dessa fratura, o meu agente estava a falar com o Darussafaka, da Turquia, que estava na EuroLiga, mas depois tive a lesão...Foi Toney Douglas para lá e eu fui para Cabo Verde recuperar. Passei o mês de outubro a jogar com essa fratura, que passou a multifratura e tive de ir até França para ser diagnosticado.
ZZ: Deve ter sido uma fase complicada para ti... Sim, ver tudo a cair...Tinha lutado com muita dificuldade e estava tudo a correr bem na VTB...Era um dos melhores marcadores da prova atrás do Alexey Shved e tinha média de 22 ou 23 pontos por jogo na segunda melhor liga da Europa, que é a liga russa, e depois tudo se desmoronou com a lesão. Recuperei bem com o meu fisioterapeuta em Cabo Verde, felizmente não foi preciso cirurgia e já estava pronto para jogar antes do final de janeiro. Não voltei para a Estónia porque quando liguei para a equipa a dizer que estava nos momentos finais da recuperação - já treinava e já jogava -, eles disseram que mesmo que voltasse, não ia voltar a jogar porque a lesão era muito grave e ia voltar a lesionar-me. Na altura eu tinha salários em atraso e então decidi rescindir contrato em conjunto com o meu agente.
ZZ: Terminou da pior maneira... Não, não acabou da pior maneira. Eles, desde logo, não assumiram a minha lesão, eu tive de sair da Estónia e ir até França para ser diagnosticado. Tudo do meu bolso, porque na Estónia só me diziam que eu tinha uma inflamação no pé. Mas para mim acabou por ser positivo, porque lesões acontecem no mundo profissional e hoje sou grato por ter jogado em Lille e ter conhecido o presidente, que foi quem me ajudou com a lesão e quem me mostrou o caminho certo para dar mais uma volta na minha carreira. Regressei à Polónia, fui campeão outra vez, não aconteceu nada ao meu pé e fui MVP da final a jogar melhor do que nunca. Tinha números melhores, mais assistências, melhor visão de campo, estava mais eficiente e fazia todas as cinco posições. Há males que vêm por bem e acabei o ano em positivo.
ZZ: Depois veio um novo desafio na República Checa. Como é que correu? Sim, mas antes disso...eu acho que ninguém soube, mas joguei os play-offs na Polónia com um ankle empaegment [lesão no tornozelo] no pé esquerdo. A fratura tinha sido no pé direito e agora tinha muitas dores no pé esquerdo com o problema no tornozelo. Durante os play-offs já nem treinava, só fazia os jogos e fui MVP das finais. Fiz a cirurgia no final da época, correu tudo bem, passei o verão inteiro a treinar com o meu irmão e depois apareceu essa oportunidade de ir para Nymburk, na República Checa. Só que quando cheguei lá o treinador não cumpriu com aquilo que me tinha dito que ia ser o meu papel e acabamos por rescindir contrato.
ZZ: Apesar de não ter corrido como esperavas, foi no Nymburk que te estreaste na Liga dos Campeões. Foi um momento importante para ti? Nunca foi um objetivo exato. A oportunidade apareceu e eu quis tentar perceber como é que era e aproveitar, mas já tinha jogado na VTB, que é uma Liga muito mais física do que a Liga dos Campeões e já tinha a experiência de defrontar jogadores da EuroLiga.
é oficializado amanha
Estava agora a pensar, quando "anunciaram a renovação da outra vez", o Ivan Almeida partilhou e disse que era fake, desta vez não o fez, também não confirmou, mas mesmo assim...
Ivan Almeida renova contrato
Extremo de 33 anos vai continuar de águia ao peito.
"Sinto-me parabenizado e muito orgulhoso", atirou o basquetebolista Ivan Almeida no momento da renovação de contrato com o SL Benfica até 2024. "Lutar por títulos e ganhar" são as metas do extremo internacional cabo-verdiano.
Vai para a segunda época de águia peito e o sentimento mantém-se o mesmo, um sentimento vincado, agora, na altura da renovação de contrato.
"Sinto-me parabenizado e com muito orgulho de continuar no Benfica, em representar este grande clube. Espero que consigamos conquistar títulos nesta época e fazer história na Champions", explicou, à BTV.
"O Benfica luta por títulos! A equipa está forte e vamos dar tudo para os conquistar"
Ivan Almeida
Na temporada passada as águias sagraram-se Campeãs Nacionais de basquetebol, e Ivan Almeida aponta à renovação do título e a muito mais...
"O objetivo é esse mesmo, o Benfica luta por títulos! A equipa está forte e vamos dar tudo para os conquistar", realçou, deixando, a fechar, um repto à Família Benfiquista: "Venham aos Pavilhões apoiar-nos e fazer parte deste espetáculo!"
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2022/08/14/basquetebol-benfica-ivan-almeida-renovacao-de-contrato?utm_source=slb-site&utm_medium=notificacao&utm_campaign=2022-08-14--oficial-
mais 1 ano ou 1+1?
Aqui está o nosso Homem, Ivan Almeida!
Renovou até 2024:
(https://i.ibb.co/JsKKt4d/Screenshot-20220814-105011-3.png) (https://ibb.co/d5rrMqc)
Boa notícia a sua permanência.
Boa renovação.
Por 2 anos! Muito bem! :slb2:
Renovação mais importante da época. Conta como português, vale como americano.
Excelente notícia!!!
Óptima notícia. Que não tenha lesões é o que eu desejo!
Muito boa notícia!
Excelente.
Top.
Orgasmico.
Siga a rusga!
Que continue a por na linha quem merece ser posto lá...
Excelente renovação.
Se a cabeça estiver para aí virada.
Excelente renovação. Ainda para mais, por 2 anos.
Craque. Com cabeça, será sempre dos melhores jogadores a atuar em Portugal. Sendo formado localmente, é um "must have".
Boa notícia.
o jogador menos manso das modalidades mas é o mais avariado da cabeça não se pode ter tudo :2funny:
Boa noticia
Citação de: JM21 em 14 de Agosto de 2022, 12:16
Excelente renovação. Ainda para mais, por 2 anos.
Craque. Com cabeça, será sempre dos melhores jogadores a atuar em Portugal. Sendo formado localmente, é um "must have".
creio que os dois é para salvaguardar a certa ou eNveNtual saida do Gomes No fiNal desta epoca 22/23
cabeça vai ter de certeza. nunca percebi porque se implicou tanto com ele por aqui, quando tem toda a razão no que se queixou. a
principal questão à volta dele, é a mesma que tínhamos quando chegou, que felizmente não se manifestou nestes primeiros meses, e que entretanto todos parecem ter-se esquecido: as lesões. sem lesões, é um game changer.
Excelente renovação, pela qualidade técnica, pela mística, pela garra.
:clap1:
ele não é avariado, tem é os tomates no sítio e defende e mostra coragem pelo nosso clube. Deviam ser todos assim.
Bem renovado! :slb2:
Sinceramente depois do desmentido tão veemente já não contava com a sua permanência
Se calhar quando foi noticiado que tinha assinado ele ainda não o tinha feito e desmentiu por não ser verdade. Mais Uma Prova do seu caracter. Força Ivan! No palheiro dos cães raivosos eles já sabem quem tu és: Ivan "O Terrível", caça dragões! :bow2:
não começa castigado?
Em princípio sim mas talvez o nosso clube ainda reaja (como deve ser!)
Citação de: darkwolf em 15 de Agosto de 2022, 11:57
não começa castigado?
Sim, o Benfica recorreu, mas sendo a FPB como é...
continua igual a si proprio... muito bom tecnicamente e com capacidades fisicas brutais mas com muitos passes malucos que geram turnovers e uma conducao de bola algo limitada
Não vai jogar a supertaça?
Sábado temos que ganhar não só por nós mas muito mais pelo Ivan.
Mostrar à Federação que por muito que nos tentem derrubar, gozar e fomentar a descriminação não vão nunca conseguir o que pretendem.
Os nossos não deixamos cair, força Ivan!
Nesta supertaça podíamos jogar com o equipamento de Cabo Verde com o nosso símbolo.
Mas para ser mesmo interessante era utilizar esse equipamento quando fôssemos ao dragão.
e ainda cantavam o "sodade" da cesaria evora
Já não será preciso isso, mas talvez quando formos ao dragão arena dê jeito. Finalmente a FPB foi a tempo de se arrepender da decisão e suspendeu o castigo.
Foram defendidos os interesses do Atleta e os do Benfica.
Este castigo foi uma palhaçada total.
Exibição miserável
Teve que assumir demasiado o jogo hoje.
Falhou num momento chave... passe errado e falta...
As funções dele têm de ser outras.
Depois da época passada, as opções para a posição 1... não existem.
gosta muito de dar Show off
Capaz do melhor e do pior, estes turnovers custam caro...Depois consegue ter duas falhas na mesma jogada, claro que assim fica difícil vencer títulos.
Não te concentres naquilo que é importante que não é preciso.
Ivan tem um potencial tremendo mas 3 faltas no 1Q? abordagem demasiado relaxada e pessima gestao de faltas do Norberto...
Quando não precisa de jogar na posição 1, rende mais.
Normal kk
Citação de: orlando77 em 22 de Setembro de 2022, 11:43
Quando não precisa de jogar na posição 1, rende mais.
Normal kk
Mas ele acha que deveria jogar na posição 1 e ter bola, só bola e os outros que se lixem. É um grande jogador, mas tem que se colocar certos limites.
Tem um ego demasiado grande.
Bom jogador, mas tem de jogar mais para o coletivo.
Citação de: BlankFile em 22 de Setembro de 2022, 18:28
Citação de: orlando77 em 22 de Setembro de 2022, 11:43
Quando não precisa de jogar na posição 1, rende mais.
Normal kk
Mas ele acha que deveria jogar na posição 1 e ter bola, só bola e os outros que se lixem. É um grande jogador, mas tem que se colocar certos limites.
Tem um ego demasiado grande.
neste jogo não, mas no jogo contra o scp, não me pareceu apenas vontade dele.
Não entendo o norberto, no dia em que o nba regressa, regressa também o capitão.
Pode ser coincidência, mas o que é certo é que foi uma autêntica salgalhada lá dentro na final.
Uma das características principais do Ivan, é o que ele dá ao coletivo, participando de todas as estatísticas do jogo, por isso é no mínimo estranho vê-lo como o oposto.
Quando sentimos que os outros cumprem, tentamos cumprir o nosso, mas ele sente demasiadas vezes que tem de ser uma espécie de bombeiro, e eu entendo-o perfeitamente.
Citação de: orlando77 em 23 de Setembro de 2022, 03:01
Citação de: BlankFile em 22 de Setembro de 2022, 18:28
Citação de: orlando77 em 22 de Setembro de 2022, 11:43
Quando não precisa de jogar na posição 1, rende mais.
Normal kk
Mas ele acha que deveria jogar na posição 1 e ter bola, só bola e os outros que se lixem. É um grande jogador, mas tem que se colocar certos limites.
Tem um ego demasiado grande.
neste jogo não, mas no jogo contra o scp, não me pareceu apenas vontade dele.
Não entendo o norberto, no dia em que o nba regressa, regressa também o capitão.
Pode ser coincidência, mas o que é certo é que foi uma autêntica salgalhada lá dentro na final.
Uma das características principais do Ivan, é o que ele dá ao coletivo, participando de todas as estatísticas do jogo, por isso é no mínimo estranho vê-lo como o oposto.
Quando sentimos que os outros cumprem, tentamos cumprir o nosso, mas ele sente demasiadas vezes que tem de ser uma espécie de bombeiro, e eu entendo-o perfeitamente.
nao ha um capitao que puxe as orelhas em campo.
o carter parece menino para se passar com um colega... (e com razao)
Tem grandes qualidades, mas o jogo organizado não é uma delas. Terrível na tomada de decisões.
Quando está focado para o nosso nível é incrível.
Grande jogo hoje.
Citação de: FaithNoMore em 23 de Setembro de 2022, 23:07
Grande jogo hoje.
teve a capacidade de mudar o chip apos ter feito umas borradas , apartir dai tentou dar tudo e errar menos, ha que salientar isso.
Vamos Ivan , repetir domingo , vais ter que fazer todas as posiçoes , tal como os restantes colegas
1 abafo
2 roubos de bola
5 assistências
7 ressaltos
20 pontos
Fazia muito tempo que não era fã de um jogador de basket do Benfica.
O homem erra, como todos, mas nas jogadas seguintes normalmente compensa com entradas espetaculares para o certo, recuperações de bola, afundanços, alley hoops, show time que acorda adeptos e colegas.
Ontem levou o pavilhão ao delírio.
Muito basket tem este senhor!
Pornográfico.
Ivan Durant
Citação de: Baron_Davis em 25 de Setembro de 2022, 18:42
Ivan Durant
onde andam os ignorantes...
Os que sabem tudo e deram o Ivan como acabado.
O que fez hoje foi absolutamente absurdo!
Uma parte do ordenado do gajo que pensa que é treinador devia ser para o Ivan.
Que exibição surreal!!!!!
Grande!!
Muitos parabéns.
O ponto mais alto numa equipa muito bem trabalhada para este jogo.
39pts, 9/14 3P, 8res, 1ast, 2rb, 1dl
:clap1:
Vive para estes jogos.
Pavilhão cheio e ele fica possuído.
(https://pbs.twimg.com/media/FdhQoyIWAAIQObR?format=jpg&name=large)
PQP.
Que exibição! :D
monstro
ja nem recordava o que era ver um jogador ao vivo fazer 39 pontos
esteve sempre com grande mentalidade , alias ele e outros...
Citação de: GlennStrombergh em 18 de Setembro de 2022, 23:34
Não te concentres naquilo que é importante que não é preciso.
Ele fez-te a vontade!
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
O que fez hoje, em particular na segunda parte, foi épico. Que jogão! :bow2:
(https://pbs.twimg.com/media/FdhlsMMWQAM29tf?format=jpg&name=large)
Grande jogo!
Sem palavras!
Melhor jogador do campeonato de longe!
Fez um jogo à Lisboa.
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:11
Fez um jogo à Lisboa.
o Lisboa é uma lenda do nosso basket, e tive a felicidade de ver em campo, mas Lisboa era muito triplos atrás de triplos... o Ivan está em TODOS os momentos do jogo... TODOS!
Como escrevi antes deste jogo, não me lembro de ser fã de um jogador, como sou deste. Ele brinca com isto!
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:42
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:11
Fez um jogo à Lisboa.
o Lisboa é uma lenda do nosso basket, e tive a felicidade de ver em campo, mas Lisboa era muito triplos atrás de triplos... o Ivan está em TODOS os momentos do jogo... TODOS!
Como escrevi antes deste jogo, não me lembro de ser fã de um jogador, como sou deste. Ele brinca com isto!
É pá, o Lisboa não era só triplos. O Lisboa era completo e como já disse, estava sempre ligado à corrente a defender e a atacar.
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:51
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:42
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:11
Fez um jogo à Lisboa.
o Lisboa é uma lenda do nosso basket, e tive a felicidade de ver em campo, mas Lisboa era muito triplos atrás de triplos... o Ivan está em TODOS os momentos do jogo... TODOS!
Como escrevi antes deste jogo, não me lembro de ser fã de um jogador, como sou deste. Ele brinca com isto!
É pá, o Lisboa não era só triplos. O Lisboa era completo e como já disse, estava sempre ligado à corrente a defender e a atacar.
eu escrevi "era muito triplos"... não foi "só triplos"...
O que o Lisboa tinha de especial é que lançava de qualquer maneira, com pessoal em cima dele e parece que entrava tudo.
Não era só isso mas 3+3+3+3....+3... ajuda muito a ganhar jogos.
O Ivan hoje... ganhava ressalto ofensivo... vinha a correr e ganhava o ressalto defensivo, depois de fazer 2 para 1 a defender ajudando colegas... e na ida fazia triplo ou afundanço...
Não tem comparação possível qual dos 2 participa mais em mais momentos do jogo.
O Ivan parece um super homem! Não é... mas parece!
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:59
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:51
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:42
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:11
Fez um jogo à Lisboa.
o Lisboa é uma lenda do nosso basket, e tive a felicidade de ver em campo, mas Lisboa era muito triplos atrás de triplos... o Ivan está em TODOS os momentos do jogo... TODOS!
Como escrevi antes deste jogo, não me lembro de ser fã de um jogador, como sou deste. Ele brinca com isto!
É pá, o Lisboa não era só triplos. O Lisboa era completo e como já disse, estava sempre ligado à corrente a defender e a atacar.
eu escrevi "era muito triplos"... não foi "só triplos"...
O que o Lisboa tinha de especial é que lançava de qualquer maneira, com pessoal em cima dele e parece que entrava tudo.
Não era só isso mas 3+3+3+3....+3... ajuda muito a ganhar jogos.
O Ivan hoje... ganhava ressalto ofensivo... vinha a correr e ganhava o ressalto defensivo, depois de fazer 2 para 1 a defender ajudando colegas... e na ida fazia triplo ou afundanço...
Não tem comparação possível qual dos 2 participa mais em mais momentos do jogo.
O Ivan parece um super homem! Não é... mas parece!
o organizador deles.... cuidado , muita qualidade aquele "menino"
Citação de: lancadordedois em 25 de Setembro de 2022, 22:03
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:59
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:51
Citação de: orlando77 em 25 de Setembro de 2022, 21:42
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2022, 21:11
Fez um jogo à Lisboa.
o Lisboa é uma lenda do nosso basket, e tive a felicidade de ver em campo, mas Lisboa era muito triplos atrás de triplos... o Ivan está em TODOS os momentos do jogo... TODOS!
Como escrevi antes deste jogo, não me lembro de ser fã de um jogador, como sou deste. Ele brinca com isto!
É pá, o Lisboa não era só triplos. O Lisboa era completo e como já disse, estava sempre ligado à corrente a defender e a atacar.
eu escrevi "era muito triplos"... não foi "só triplos"...
O que o Lisboa tinha de especial é que lançava de qualquer maneira, com pessoal em cima dele e parece que entrava tudo.
Não era só isso mas 3+3+3+3....+3... ajuda muito a ganhar jogos.
O Ivan hoje... ganhava ressalto ofensivo... vinha a correr e ganhava o ressalto defensivo, depois de fazer 2 para 1 a defender ajudando colegas... e na ida fazia triplo ou afundanço...
Não tem comparação possível qual dos 2 participa mais em mais momentos do jogo.
O Ivan parece um super homem! Não é... mas parece!
o organizador deles.... cuidado , muita qualidade aquele "menino"
não disse o contrário. Não tem a camisola dele no pavilhão só à custa dos triplos.
Vou dizer de outra maneira. O Ivan consegue fazer de Lisboa, mas o Lisboa nem que quisesse não podia fazer de Ivan!
39 pontos
8 ressaltos
4 assistências
2 roubos
1 bloco
9/14 3p
Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
Comparar Ivan com Lisboa, é comparar o incomparável...
Com todo o respeito, não brinquemos com coisas sérias.
Para Ivan chegar a 50% do que Lisboa era como jogador e o poder de decisão que tinha, ainda tem que evoluir barbaridades.
Não vi o jogo de hoje, mas pelos números terá sido uma exibição extraordinária, mas daí a comparar com alguém que tem destas em muito boa quantidade, muita calma nessas análises....
Citação de: zerocool em 25 de Setembro de 2022, 23:04
Comparar Ivan com Lisboa, é comparar o incomparável...
Com todo o respeito, não brinquemos com coisas sérias.
Para Ivan chegar a 50% do que Lisboa era como jogador e o poder de decisão que tinha, ainda tem que evoluir barbaridades.
Não vi o jogo de hoje, mas pelos números terá sido uma exibição extraordinária, mas daí a comparar com alguém que tem destas em muito boa quantidade, muita calma nessas análises....
outros tempos , ate o jogo mudou.
Citação de: zerocool em 25 de Setembro de 2022, 23:04
Comparar Ivan com Lisboa, é comparar o incomparável...
Com todo o respeito, não brinquemos com coisas sérias.
Para Ivan chegar a 50% do que Lisboa era como jogador e o poder de decisão que tinha, ainda tem que evoluir barbaridades.
Não vi o jogo de hoje, mas pelos números terá sido uma exibição extraordinária, mas daí a comparar com alguém que tem destas em muito boa quantidade, muita calma nessas análises....
Foi graças ao Lisboa e ao jean jacques que fui assistir ao meu primeiro e único jogo de basket do Benfica. Não conheço bem o ivan. Ele é mais ao estilo de quem da equipa da altura?
Quando está focado a 100% em ajudar o colectivo e não em exibir-se para si, é um tratado.
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida 2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 01:18
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida
2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
:(
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 01:18
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida
2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
O Lage é muito parecido ao José Augusto em jovem. ;D
Soberbo
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
o Ivan Almeida percebeu uma coisa que o resto dos bons ex-jogadores do Benfica nunca perceberam: boas exibições europeias, são essenciais para darem saltos na carreira.
a fazer o que fez ontem, vamos ver se termina a época cá. para nós também é bom, porque tiramos rendimento desportivo dele. convinha é que o nível se mantivesse nos jogos com o Sporting/FC Porto
Citação de: DB4700 em 26 de Setembro de 2022, 13:46
o Ivan Almeida percebeu uma coisa que o resto dos bons ex-jogadores do Benfica nunca perceberam: boas exibições europeias, são essenciais para darem saltos na carreira.
a fazer o que fez ontem, vamos ver se termina a época cá. para nós também é bom, porque tiramos rendimento desportivo dele. convinha é que o nível se mantivesse nos jogos com o Sporting/FC Porto
para manter o nivel ca seria preciso tambem que a arbitragem deixasse ;D
Citação de: ElToto em 26 de Setembro de 2022, 15:45
Citação de: DB4700 em 26 de Setembro de 2022, 13:46
o Ivan Almeida percebeu uma coisa que o resto dos bons ex-jogadores do Benfica nunca perceberam: boas exibições europeias, são essenciais para darem saltos na carreira.
a fazer o que fez ontem, vamos ver se termina a época cá. para nós também é bom, porque tiramos rendimento desportivo dele. convinha é que o nível se mantivesse nos jogos com o Sporting/FC Porto
para manter o nivel ca seria preciso tambem que a arbitragem deixasse ;D
olha que la fora...
ate vimos nos nossos jogos erros marados
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Sempre a aldrabar.
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Verdade. Também andei à procura online não encontrei. Alguem sabe se na loja do estádio vendem?
Citação de: Savicevic em 26 de Setembro de 2022, 16:21
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Sempre a aldrabar.
Shirts de alças é a minha cena no verão, já devias saber. Não preciso de muito para o calor.
Cerveja e t-shirts de alças. 😅
(https://i.postimg.cc/KzNDZZWK/IA.jpg) (https://postimg.cc/cgvnhN0Z)
Citação de: wicked em 26 de Setembro de 2022, 16:22
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Verdade. Também andei à procura online não encontrei. Alguem sabe se na loja do estádio vendem?
nao , esquece.
o melhor cenario seria no outlet ou voltarem a aparecer no site...o que deve demorar visto que ainda tem stock de algumas modalidades
(https://i.postimg.cc/PfD8zfy1/Basket.jpg) (https://postimg.cc/CdF1wgWK)
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:55
Citação de: Savicevic em 26 de Setembro de 2022, 16:21
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Sempre a aldrabar.
Shirts de alças é a minha cena no verão, já devias saber. Não preciso de muito para o calor.
Cerveja e t-shirts de alças. 😅
Tu és azeiteiro o ano todo.
Citação de: Savicevic em 26 de Setembro de 2022, 17:42
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:55
Citação de: Savicevic em 26 de Setembro de 2022, 16:21
Citação de: poliban em 26 de Setembro de 2022, 16:16
Citação de: antiporcos em 26 de Setembro de 2022, 13:43
Bem que eu queria comprar uma camisola deste caramelo mas não há à venda.
À atenção do marketing, façam isto acontecer, sff!
A camisola de ontem é lindíssima.
Se houvesse à venda era capaz de comprar.
Sempre a aldrabar.
Shirts de alças é a minha cena no verão, já devias saber. Não preciso de muito para o calor.
Cerveja e t-shirts de alças. 😅
Tu és azeiteiro o ano todo.
😁
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 01:18
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida
2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
Quem é o senhor de cima? :)
Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk
Citação de: lancadordedois em 26 de Setembro de 2022, 15:49
Citação de: ElToto em 26 de Setembro de 2022, 15:45
Citação de: DB4700 em 26 de Setembro de 2022, 13:46
o Ivan Almeida percebeu uma coisa que o resto dos bons ex-jogadores do Benfica nunca perceberam: boas exibições europeias, são essenciais para darem saltos na carreira.
a fazer o que fez ontem, vamos ver se termina a época cá. para nós também é bom, porque tiramos rendimento desportivo dele. convinha é que o nível se mantivesse nos jogos com o Sporting/FC Porto
para manter o nivel ca seria preciso tambem que a arbitragem deixasse ;D
olha que la fora...
ate vimos nos nossos jogos erros marados
um dos árbitros da final roubava à descarada. Quem viu os jogos já sabe quem era. Era sempre para os outros.
O Lisboa entrou no corpo dele ontem.
Que absurdo.
Citação de: josel em 26 de Setembro de 2022, 17:47
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 01:18
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida
2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
Quem é o senhor de cima? :)
Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk
:huh:
https://serbenfiquista.com/forum/de-aguia-ao-peito/24/paulo-almeida-hoquei-em-patins/31301/
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 21:02
Citação de: josel em 26 de Setembro de 2022, 17:47
Citação de: Mittelstürmer em 26 de Setembro de 2022, 01:18
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
Este é capaz de dar luta, no Benfica como jogador ganhou 5 campeonatos, 3 taças de Portugal, uma Cers e ainda foi campeão do mundo 3 vezes e 4 vezes campeão europeu. ^-^
(https://i.postimg.cc/N0M5q0Vq/pauloalmeida46x9a.png) (https://postimages.org/)
Mas com este, matei-te: :rir:
José Augusto Pinto de Almeida
2 Taças dos Campeões Europeus
8 Campeonatos Nacionais
3 Taças de Portugal
(https://i.postimg.cc/ZRxg8Tbn/0-j-IEm3-g-J2-COv6u-Tz.png) (https://postimages.org/)
Quem é o senhor de cima? :)
Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk
:huh:
https://serbenfiquista.com/forum/de-aguia-ao-peito/24/paulo-almeida-hoquei-em-patins/31301/
Estive a ver.
Quando o Paulo Almeida saiu do Benfica, tinha eu 2 anos. Dois.
Nem eu sou o maior conhecedor da história das modalidades do Benfica, muito longe disso.
Estamos em 2022, não 2002, aqui no fórum esquecem-se demasiado disso e em vez de educar há sempre uma boca inerente.
(https://pbs.twimg.com/media/FdvCl5qXkAA6Tv9?format=jpg&name=900x900)
🏀 Ivan Almeida em entrevista ao programa "Protagonista" da BTV: "O importante era estar na Champions League"
(https://pbs.twimg.com/media/Fd60fljWAAE25Z7?format=jpg&name=4096x4096)
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
É uma pergunta? ...
Fácil.
Carlos Humberto Lehmann de Almeida Benholiel Lisboa Santos.
Citação de: TeamRocket37 em 25 de Setembro de 2022, 22:58
39 pontos
8 ressaltos
4 assistências
2 roubos
1 bloco
9/14 3p
Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
45 Pontos
» 10/15 3 Pontos (marca que igualou, nessa noite, o recorde da competição para maior número de "triplos" convertidos num jogo ... e que ainda hoje é recorde, partilhado com outros 04 atletas, de uma competição que possui 64 anos) :D :D :D
4 Ressaltos
2 Assistências
5 Roubos de bola
0 Perdas de bola
Aos 37 anos de idade ...
... exibição fabulosa (não somente para a nossa realidade lusitana mas, sobretudo, no melhor contexto internacional) que colocou o Benfica entre as 16 melhoras equipas da Europa. Dezasseis.
Muitos Parabéns, Carlos Lisboa!
http://www.fibaeurope.com/cid_f43ulKJBGLcVnbH-aqLVu2.gameID_1381-25-B-2.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_1996.roundID_1381.teamID_.html
Citação de: Dandy em 30 de Setembro de 2022, 20:13
Citação de: TeamRocket37 em 25 de Setembro de 2022, 22:58
39 pontos
8 ressaltos
4 assistências
2 roubos
1 bloco
9/14 3p
Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
45 Pontos
» 10/15 3 Pontos (marca que igualou, nessa noite, o recorde da competição para maior número de "triplos" convertidos num jogo ... e que ainda hoje é recorde, partilhado com outros 04 atletas, de uma competição que possui 64 anos) :D :D :D
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Aos 37 anos de idade ...
... exibição fabulosa (não somente para a nossa realidade lusitana mas, sobretudo, no melhor contexto internacional) que colocou o Benfica entre as 16 melhoras equipas da Europa. Dezasseis.
Muitos Parabéns, Carlos Lisboa!
http://www.fibaeurope.com/cid_f43ulKJBGLcVnbH-aqLVu2.gameID_1381-25-B-2.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_1996.roundID_1381.teamID_.html
O Ivan deve ter entrado para um grupo restrito dos melhores marcadores na champions .
talvez top 10/15 ?
Citação de: lancadordedois em 01 de Outubro de 2022, 15:16
Citação de: Dandy em 30 de Setembro de 2022, 20:13
Citação de: TeamRocket37 em 25 de Setembro de 2022, 22:58
39 pontos
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Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
45 Pontos
» 10/15 3 Pontos (marca que igualou, nessa noite, o recorde da competição para maior número de "triplos" convertidos num jogo ... e que ainda hoje é recorde, partilhado com outros 04 atletas, de uma competição que possui 64 anos) :D :D :D
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Aos 37 anos de idade ...
... exibição fabulosa (não somente para a nossa realidade lusitana mas, sobretudo, no melhor contexto internacional) que colocou o Benfica entre as 16 melhoras equipas da Europa. Dezasseis.
Muitos Parabéns, Carlos Lisboa!
http://www.fibaeurope.com/cid_f43ulKJBGLcVnbH-aqLVu2.gameID_1381-25-B-2.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_1996.roundID_1381.teamID_.html
O Ivan deve ter entrado para um grupo restrito dos melhores marcadores na champions .
talvez top 10/15 ?
Os 39 pontos constituem Top 5 ... com outros atletas.
Os 09 "triplos" constituem Top 2 ... com outros atletas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_Champions_League_records_and_statistics
Citação de: Dandy em 01 de Outubro de 2022, 16:06
Citação de: lancadordedois em 01 de Outubro de 2022, 15:16
Citação de: Dandy em 30 de Setembro de 2022, 20:13
Citação de: TeamRocket37 em 25 de Setembro de 2022, 22:58
39 pontos
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Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
45 Pontos
» 10/15 3 Pontos (marca que igualou, nessa noite, o recorde da competição para maior número de "triplos" convertidos num jogo ... e que ainda hoje é recorde, partilhado com outros 04 atletas, de uma competição que possui 64 anos) :D :D :D
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Aos 37 anos de idade ...
... exibição fabulosa (não somente para a nossa realidade lusitana mas, sobretudo, no melhor contexto internacional) que colocou o Benfica entre as 16 melhoras equipas da Europa. Dezasseis.
Muitos Parabéns, Carlos Lisboa!
http://www.fibaeurope.com/cid_f43ulKJBGLcVnbH-aqLVu2.gameID_1381-25-B-2.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_1996.roundID_1381.teamID_.html
O Ivan deve ter entrado para um grupo restrito dos melhores marcadores na champions .
talvez top 10/15 ?
Os 39 pontos constituem Top 5 ... com outros atletas.
Os 09 "triplos" constituem Top 2 ... com outros atletas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_Champions_League_records_and_statistics
Isso são só as estatísticas da fase regular.
Sergio Ramos tb tem grandes numeros com a camisola do benfica...
Recordo-me um a nivel interno de 55 pontos!!
Citação de: Coach_Gouveia em 01 de Outubro de 2022, 16:14
Citação de: Dandy em 01 de Outubro de 2022, 16:06
Citação de: lancadordedois em 01 de Outubro de 2022, 15:16
Citação de: Dandy em 30 de Setembro de 2022, 20:13
Citação de: TeamRocket37 em 25 de Setembro de 2022, 22:58
39 pontos
8 ressaltos
4 assistências
2 roubos
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9/14 3p
Exibição fabulosa para nossa realidade, que coloca o Benfica na fase de grupos da FCL.
Muitos Parabéns Ivan Almeida.
45 Pontos
» 10/15 3 Pontos (marca que igualou, nessa noite, o recorde da competição para maior número de "triplos" convertidos num jogo ... e que ainda hoje é recorde, partilhado com outros 04 atletas, de uma competição que possui 64 anos) :D :D :D
4 Ressaltos
2 Assistências
5 Roubos de bola
0 Perdas de bola
Aos 37 anos de idade ...
... exibição fabulosa (não somente para a nossa realidade lusitana mas, sobretudo, no melhor contexto internacional) que colocou o Benfica entre as 16 melhoras equipas da Europa. Dezasseis.
Muitos Parabéns, Carlos Lisboa!
http://www.fibaeurope.com/cid_f43ulKJBGLcVnbH-aqLVu2.gameID_1381-25-B-2.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_1996.roundID_1381.teamID_.html
O Ivan deve ter entrado para um grupo restrito dos melhores marcadores na champions .
talvez top 10/15 ?
Os 39 pontos constituem Top 5 ... com outros atletas.
Os 09 "triplos" constituem Top 2 ... com outros atletas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_Champions_League_records_and_statistics
Isso são só as estatísticas da fase regular.
Não precisamos de mais.
(https://pbs.twimg.com/media/FePj3RKXkAc4ptW?format=jpg&name=medium)
Citação de: ala esquerda em 01 de Outubro de 2022, 17:41
Sergio Ramos tb tem grandes numeros com a camisola do benfica...
Recordo-me um a nivel interno de 55 pontos!!
Se bem me recordo foi contra o CAB em 1997 ou 1998.
depois de um Carlos Almeida , vimos um Michael Air Almeida 23
quero acreditar que o melhor ainda esta para vir , muito contente por ver que fisicamente devera estar no seu melhor.
Deixem-me sonhar... A camisola deste senhor, ao lado da 7, no final da época, era muito bom sinal...
No futebol estamos bem, mas vou mais depressa à luz para ver este senhor.
Que Cracalhão!
Citação de: orlando77 em 11 de Outubro de 2022, 22:05
Deixem-me sonhar... A camisola deste senhor, ao lado da 7, no final da época, era muito bom sinal...
No futebol estamos bem, mas vou mais depressa à luz para ver este senhor.
Que Cracalhão!
com a reforma do Betinho que podera ser ja no final desta epoca ou maximo proxima , temos que garantir a sua continuidade
É pena que às vezes tenha umas paragens, mas que é um autêntico craque isso é! Vamos El Condor!
Precisamos de mais Ivans, foi la ao pavilhão da merda esfregar-lhes o titulo no focinho. Este cornudo ainda esta aziado.
(https://i.ibb.co/q5Tnj0p/Screenshot-20221021-184913-Chrome.jpg) (https://ibb.co/q5Tnj0p)
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Porcos de merda que não fazem falta nenhuma no desporto.
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Fdx que nojo!
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Isto é o porto
Isto é o cancro do desporto português
Isto é a mentalidade deles que a parolada em português chama de "raça" e que aplaude
O karma fodeu-os outra vez
Tem muito Benfica......
Citação de: xungaria em 05 de Novembro de 2022, 20:28
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Isto é o porto
Isto é o cancro do desporto português
Isto é a mentalidade deles que a parolada em português chama de "raça" e que aplaude
O karma fodeu-os outra vez
uma bomba para os lados de contumil e não se perdia nada
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
A putinha Miguel Maria, mais tarde ou mais cedo, revelaria a "raça" e o "ADN" de que é feito.
Desejo inconfessável desta noite: o Zirbes "fechar a cancela" nas trombas do beto Miguel Maria e cair "acidentalmente" com o cu no focinho desse merdas.
E foi desqualificado, vai ser castigado de novo, enquanto que o sr que pisou o pé vai jogar o próximo jogo como se nada fosse...
Claro que eles sabem que ele foi operado naquele pé e querem-no tirar de acção.
Um porco será sempre um porco.
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Novembro de 2022, 19:46
https://twitter.com/ifalmeida/status/1588978854546518017
clube mais nojento não existe...
Que filho de uma grande puta.
Asco imenso.
Foder o Miguel Maria na Luz, simples.
Citação de: Dandy em 30 de Setembro de 2022, 19:29
Citação de: Ruud em 25 de Setembro de 2022, 20:08
Melhor jogador da História do Clube com apelido Almeida.
E o André Almeida?
É uma pergunta? ...
Fácil.
Carlos Humberto Lehmann de Almeida Benholiel Lisboa Santos.
Os suínos são um bando de FDP...nada de novo... sendo assim Ivan é ir para cima deles mas com calma...o importante é que vencemos no antro... Carrega Benfica 💪
em slow motion parece , mas em tempo normal nao , pelo menos para mim, ia em velocidade e ja nao conseguiu travar , acabando por pisar o ivan
o que me parece certo é que na tecnica em que o excluiram , o jogador do focul invade o perimetro do Ivan estando praticamente encostado ou mesmo com a cara encostada ao corpo do Ivan quando o Ivan mexe os braços dentro do seu perimetro.
pior é que é transparente na gravação
Continua a foder essa corja, Ivan.
Vamos!
Citação de: lancadordedois em 05 de Novembro de 2022, 23:19
em slow motion parece , mas em tempo normal nao , pelo menos para mim, ia em velocidade e ja nao conseguiu travar , acabando por pisar o ivan
o que me parece certo é que na tecnica em que o excluiram , o jogador do focul invade o perimetro do Ivan estando praticamente encostado ou mesmo com a cara encostada ao corpo do Ivan quando o Ivan mexe os braços dentro do seu perimetro.
pior é que é transparente na gravação
Ambos fizeram de propósito. O Ivan era o alvo a abater e não havia limites para aquilo que fosse preciso fazer.
Vi no Porto Canal e foi todo o jogo a cascar no Ivan. Sempre a insinuarem o quão mau ele é enquanto pessoa. Até chegaram a dizer que não confundem a instituição e "quem passeia a camisola".
Citação de: Covenant em 06 de Novembro de 2022, 00:24
Citação de: lancadordedois em 05 de Novembro de 2022, 23:19
em slow motion parece , mas em tempo normal nao , pelo menos para mim, ia em velocidade e ja nao conseguiu travar , acabando por pisar o ivan
o que me parece certo é que na tecnica em que o excluiram , o jogador do focul invade o perimetro do Ivan estando praticamente encostado ou mesmo com a cara encostada ao corpo do Ivan quando o Ivan mexe os braços dentro do seu perimetro.
pior é que é transparente na gravação
Ambos fizeram de propósito. O Ivan era o alvo a abater e não havia limites para aquilo que fosse preciso fazer.
Vi no Porto Canal e foi todo o jogo a cascar no Ivan. Sempre a insinuarem o quão mau ele é enquanto pessoa. Até chegaram a dizer que não confundem a instituição e "quem passeia a camisola".
meh , ja ter que ouvir Portoue é mau suficiente , quero que aquela gentinha continue para assim o melão ser maior e melhor.
Sem nos nao existiam , sendo assim vao continuar a Chupar
"Que la chupen y sigan chupando "
Portoue
https://www.youtube.com/watch?v=mHl9l2KgmWk
Um craque, faz tudo bem.
Precisará de muito trabalho psicológico para os jogos no caixote dos PO.
Enorme! Merecia uma tarja de apoio, já no próximo jogo. Não tem qualquer problema em denunciar e expor a corja que por aí anda.
O maior! Mas equivoca-se com o vídeo no twitter, a meu ver. Os gajos porcos são quase todos, mas meto as mãos no fogo pelo Miguel Maria.
Posto isto, que continue a foder essa corja.
Citação de: Covenant em 06 de Novembro de 2022, 00:24
Citação de: lancadordedois em 05 de Novembro de 2022, 23:19
em slow motion parece , mas em tempo normal nao , pelo menos para mim, ia em velocidade e ja nao conseguiu travar , acabando por pisar o ivan
o que me parece certo é que na tecnica em que o excluiram , o jogador do focul invade o perimetro do Ivan estando praticamente encostado ou mesmo com a cara encostada ao corpo do Ivan quando o Ivan mexe os braços dentro do seu perimetro.
pior é que é transparente na gravação
Ambos fizeram de propósito. O Ivan era o alvo a abater e não havia limites para aquilo que fosse preciso fazer.
Vi no Porto Canal e foi todo o jogo a cascar no Ivan. Sempre a insinuarem o quão mau ele é enquanto pessoa. Até chegaram a dizer que não confundem a instituição e "quem passeia a camisola".
Penso que estariam a falar do Pepe.
Citação de: messias10 em 06 de Novembro de 2022, 14:39
O maior! Mas equivoca-se com o vídeo no twitter, a meu ver. Os gajos porcos são quase todos, mas meto as mãos no fogo pelo Miguel Maria.
Posto isto, que continue a foder essa corja.
Biafine, nesse caso.
Uma das maiores virtudes do Ivan Almeida, para além dos aspectos técnicos e da sua fisicalidade (enquanto atleta) é o seu espírito temerário.
Simplesmente, não se deixa vergar nem assustar. Pelo contrário, enfrenta.
Louco ou talvez não, o certo é que isso (para os Andrades) é algo insuportável. Alguém que não se deixe intimidar, no Dragão, assina o seu próprio atestado de "Inimigo Público". Alvo a abater.
Se não for bem doseado/calibrado, no entanto, arrisca virar-se contra o próprio jogador (e contra o Benfica).
Ele tem sido altamente provocado, mas não pode ceder à pressão deles.
O que eles querem é que ele perca a cabeça. É ali o que interessa é manter o foco, ganhar e celebrar efusivamente na tromba dos porcos
Faltam é mais Ivans,gajos com eles no sítio que nao fiquem a tremer com as ameaças,os insultos,as cuspidelas e intimidações.
Citação de: Dandy em 08 de Novembro de 2022, 20:30
Uma das maiores virtudes do Ivan Almeida, para além dos aspectos técnicos e da sua fisicalidade (enquanto atleta) é o seu espírito temerário.
Simplesmente, não se deixa vergar nem assustar. Pelo contrário, enfrenta.
Louco ou talvez não, o certo é que isso (para os Andrades) é algo insuportável. Alguém que não se deixe intimidar, no Dragão, assina o seu próprio atestado de "Inimigo Público". Alvo a abater.
Se não for bem doseado/calibrado, no entanto, arrisca virar-se contra o próprio jogador (e contra o Benfica).
Completamente de acordo, pena não serem todos assim.
Maquinão :metal:
Post um bocado ridículo a criticar uma publicação do Dalot. Tem de ter um bocadinho mais de cabeça.
Citação de: Rei em 16 de Novembro de 2022, 16:25
Post um bocado ridículo a criticar uma publicação do Dalot. Tem de ter um bocadinho mais de cabeça.
Conta aí.
....
Já vi. Comentário de merda do Ivan.
Deve gostar muito de atenção.
Enfim... nem vale a pena comentar o seu postzinho.
Este comentário foi uma mais valia...
...mais valia ter estado calado.
O que quer o Diogo Dalot ao Ivan caragooo?
Tenho mixed feelings em relação à resposta que deu ao Dalot.
Este mundial é um momento único na carreira de um jogador, talvez o mais alto, por representar uma seleção de indivíduos para representar o país. É nesse particular o Dalot tem toda a legitimidade para se sentir orgulhoso.
Por outro lado o Ivan também tem razão. E a forma usada pelo Dalot não abonou a seu favor.
Este é o mundial da vergonha, da ausência de direitos humanos, da exploração e escravidão. Vir falar de "espalhar cultura" pelos quatros cantos do mundo... É só infeliz.
Citação de: VivaoBenfica em 16 de Novembro de 2022, 16:36
Este comentário foi uma mais valia...
...mais valia ter estado calado.
Acho q é um exagero. Tudo é extrapolado.
Nem deveria dar importância ao q o Dalot disse, pq nem o Dalot sabe bem o q disse e nem queria atingir o q o Ivan refere.
Mas enfim, é tudo extremos, raivas, ódios, vinganças.
Falo por mim, já dentro dos 40 anos, nem sei oq foram as colónias, n vejo lusófonos como "eram escravos" etc....
Se fosse o avô/pai dele a refilar, só poderia estar de acordo e compreender os dramas e desumanidades q passaram. Agora nestes casos....
Citação de: PattyBrooks em 16 de Novembro de 2022, 16:41
Tenho mixed feelings em relação à resposta que deu ao Dalot.
Este mundial é um momento único na carreira de um jogador, talvez o mais alto, por representar uma seleção de indivíduos para representar o país. É nesse particular o Dalot tem toda a legitimidade para se sentir orgulhoso.
Por outro lado o Ivan também tem razão. E a forma usada pelo Dalot não abonou a seu favor.
Este é o mundial da vergonha, da ausência de direitos humanos, da exploração e escravidão. Vir falar de "espalhar cultura" pelos quatros cantos do mundo... É só infeliz.
Com isto sim. Já concordo.
Mas agora é tarde. A FIFA, UEFA e afins foram todos coniventes e ng foi apanhado de surpresa....
Muito muito muito desnecessário.....até parece que a exploração portuguesa no mundo se valeu apenas de atrocidades, enfim, redes sociais e posts de generalizações idiotas, nada de novo.
Mais um doutrinado. Siga.
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Citação de: PattyBrooks em 16 de Novembro de 2022, 16:41
Tenho mixed feelings em relação à resposta que deu ao Dalot.
Este mundial é um momento único na carreira de um jogador, talvez o mais alto, por representar uma seleção de indivíduos para representar o país. É nesse particular o Dalot tem toda a legitimidade para se sentir orgulhoso.
Por outro lado o Ivan também tem razão. E a forma usada pelo Dalot não abonou a seu favor.
Este é o mundial da vergonha, da ausência de direitos humanos, da exploração e escravidão. Vir falar de "espalhar cultura" pelos quatros cantos do mundo... É só infeliz.
Acho que não percebeste bem. O Ivan estava a referir-se à história de Portugal.
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 16:50
Mais um doutrinado. Siga.
A escola como fábrica de "idiotas úteis".
Citação de: netkingcool em 16 de Novembro de 2022, 17:05
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 16:50
Mais um doutrinado. Siga.
A escola como fábrica de "idiotas úteis".
Não me surpreende que existam professores a introduzir este tipo de ignorância na cabeça dos alunos mas isto já faz mesmo parte do programa escolar?
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:10
Citação de: netkingcool em 16 de Novembro de 2022, 17:05
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 16:50
Mais um doutrinado. Siga.
A escola como fábrica de "idiotas úteis".
Não me surpreende que existam professores a introduzir este tipo de ignorância na cabeça dos alunos mas isto já faz mesmo parte do programa escolar?
Faz parte do dividir para reinar, com especial preocupação em destruir as sociedades civis mais fortes e livres. A ditadura global precisa de tontos aos molhos.
Oh Ivan tem mas é juízo!
Apagou? O que disse?
O Ivan que ganhe mas é juízo. As ilhas de Cabo Verde nem eram habitadas antes dos portugueses as descobrirem.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Completamente desnecessário ó Ivan. O Dalot até apagou logo a publicação, porque estar a comentar por cima de um erro?
Citação de: cwally em 16 de Novembro de 2022, 17:27
Completamente desnecessário ó Ivan. O Dalot até apagou logo a publicação, porque estar a comentar por cima de um erro?
Só critico o Dalot por apagar o post.
Incrível como ter orgulho na nossa própria história causa este celeuma. Farto desta merda de lobbys e revisionismos historicos
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: cwally em 16 de Novembro de 2022, 17:27
Completamente desnecessário ó Ivan. O Dalot até apagou logo a publicação, porque estar a comentar por cima de um erro?
Só critico o Dalot por apagar o post.
Incrível como ter orgulho na nossa própria história causa este celeuma. Farto desta merda de lobbys e revisionismos historicos
Mas eu nem quero entrar nessa discussão se deves ou não deves dizer isso. Digo é que estar a comentar à posteriori por cima de algo que o autor apagou logo, é procurar uma confusão completamente desnecessária.
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
O Ivan perdeu uma oportunidade de estar calado. Acha mesmo que havia malícia no post do Dalot?
O Dalot só quis fazer um post todo catita a puxar pelo orgulho nacional.
O que é que o Dalot postou ?
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Que comentário nojento.
Uma falta de respeito por Portugal e pelo próprio Benfica, porque o Benfica, convém não esquecer, é um clube português e fundado por portugueses.
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
É o que eu mais vejo aqui, verdade.
E nem sei porque perco tempo a responder a um user cujo nick é KKK. Devia ter vergonha. Eu.
Andas de lençois na rua ou és só ignorante?
Citação de: Jayson Tatum em 16 de Novembro de 2022, 17:59
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Ahah, já só faltava este post. Falta-vos originalidade :rir:
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
É o que eu mais vejo aqui, verdade.
E nem sei porque perco tempo a responder a um user cujo nick é KKK. Devia ter vergonha. Eu.
Andas de lençois na rua ou és só ignorante?
Mas respondeste :rir:
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:26
Senão gosta de Portugal, da sua história e da sua cultura tem bom remédio. Ponha-se a andar.
Renunciar à nacionalidade Cabo Verdiana também pode ser um caminho já que se trata de um país descoberto, criado e populado por Portugal.
simplesmente nojento
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 18:24
Citação de: Jayson Tatum em 16 de Novembro de 2022, 17:59
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Ahah, já só faltava este post. Falta-vos originalidade :rir:
Andas de lençois ou és ignorante? É uma pergunta legítima. Ou é uma ou outra.
Citação de: profeta isaias em 16 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:26
Senão gosta de Portugal, da sua história e da sua cultura tem bom remédio. Ponha-se a andar.
Renunciar à nacionalidade Cabo Verdiana também pode ser um caminho já que se trata de um país descoberto, criado e populado por Portugal.
simplesmente nojento
Substituiria "criado" por "nomeado". E "país" por "terra". Presumo que cause menos celeúma assim. Não é nojento, é a definição do que aconteceu.
A mim o que me causa mais distúrbio e um futebolista se armar em herói nacional...
A lata desta gente.
Não faz sentido nenhum este post do Ivan, reduzir os descobrimentos à escravatura é ridículo.
Os descobrimentos surgiram durante o Sec XIV e a esmagadora maioria dessa escravatura que tanto se fala surgiu apena a meio do sec XVI por falta de mão de obra no Brasil e no continente americano de uma maneira geral. Portugal criou um mundo global de trocas comerciais em vários continentes.
Além de que escravatura sempre houve desde que há humanidade.
Iamos estar lixados com os Romanos, os Árabes e os Visigodos por nos escravizarem?
Mesmo nestes períodos do sec XV e XVI havia raides de piratas do norte de Africa que chegavam aqui à nossa costa e levavam muitas pessoas para as venderem como escravos ... estamos a falar de milhares !!
Sinceramente nem queria estar a perder muito tempo com estes assuntos sem sentido, mas vejam por exemplo a imagem que os japoneses tem de nós do outro lado do globo.
Comemoração dos 450 anos do contacto dos japoneses com os primeiros Europeus.
https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s (https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s)
E podíamos falar de outros países que tem muito orgulho nas relações que tiveram com os portugueses.
É um assunto que alguns ignorantes querem reescrever em nome de outras agendas !!
Gosta muito de atenção
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:04
Não faz sentido nenhum este post do Ivan, reduzir os descobrimentos à escravatura é ridículo.
Os descobrimentos surgiram durante o Sec XIV e a esmagadora maioria dessa escravatura que tanto se fala surgiu apena a meio do sec XVI por falta de mão de obra no Brasil e no continente americano de uma maneira geral. Portugal criou um mundo global de trocas comerciais em vários continentes.
Além de que escravatura sempre houve desde que há humanidade.
Iamos estar lixados com os Romanos, os Árabes e os Visigodos por nos escravizarem?
Mesmo nestes períodos do sec XV e XVI havia raides de piratas do norte de Africa que chegavam aqui à nossa costa e levavam muitas pessoas para as venderem como escravos ... estamos a falar de milhares !!
Sinceramente nem queria estar a perder muito tempo com estes assuntos sem sentido, mas vejam por exemplo a imagem que os japoneses tem de nós do outro lado do globo.
Comemoração dos 450 anos do contacto dos japoneses com os primeiros Europeus.
https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s (https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s)
E podíamos falar de outros países que tem muito orgulho nas relações que tiveram com os portugueses.
É um assunto que alguns ignorantes querem reescrever em nome de outras agendas !!
A puta da lata :rir:
Muito bem o Ivan Almeida, orgulho em ter estes atletas que não se limitam a utilizar as redes sociais para posts vazios e/ou publicitários.
Citação de: profeta isaias em 16 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:26
Senão gosta de Portugal, da sua história e da sua cultura tem bom remédio. Ponha-se a andar.
Renunciar à nacionalidade Cabo Verdiana também pode ser um caminho já que se trata de um país descoberto, criado e populado por Portugal.
simplesmente nojento
Porquê? Eram ilhas não povoadas? Qual é a mentira?
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:04
Não faz sentido nenhum este post do Ivan, reduzir os descobrimentos à escravatura é ridículo.
Os descobrimentos surgiram durante o Sec XIV e a esmagadora maioria dessa escravatura que tanto se fala surgiu apena a meio do sec XVI por falta de mão de obra no Brasil e no continente americano de uma maneira geral. Portugal criou um mundo global de trocas comerciais em vários continentes.
Além de que escravatura sempre houve desde que há humanidade.
Iamos estar lixados com os Romanos, os Árabes e os Visigodos por nos escravizarem?
Mesmo nestes períodos do sec XV e XVI havia raides de piratas do norte de Africa que chegavam aqui à nossa costa e levavam muitas pessoas para as venderem como escravos ... estamos a falar de milhares !!
Sinceramente nem queria estar a perder muito tempo com estes assuntos sem sentido, mas vejam por exemplo a imagem que os japoneses tem de nós do outro lado do globo.
Comemoração dos 450 anos do contacto dos japoneses com os primeiros Europeus.
https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s (https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s)
E podíamos falar de outros países que tem muito orgulho nas relações que tiveram com os portugueses.
É um assunto que alguns ignorantes querem reescrever em nome de outras agendas !!
Os japoneses nem as atrocidades que cometeram na Segunda Guerra Mundial reconhecem. O massacre de Nanjing é ignorado olimpicamente.
São um exemplo fabuloso, realmente.
Que ridiculo Ivan. Mas o Ivan não está preparado para esta conversa.
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Olha aí...o III Reich é muito mais que um genocídio. Avançaram imenso na medicina e ciência, por exemplo. O Mundo evoluiu imenso.
Só mesquinhos optam em focar-se no extermínio. Genocídios sempre aconteceram.
Alguém consegue deixar print?
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 19:15
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Olha aí...o III Reich é muito mais que um genocídio. Avançaram imenso na medicina e ciência, por exemplo. O Mundo evoluiu imenso.
Só mesquinhos optam em focar-se no extermínio. Genocídios sempre aconteceram.
Comparar uma história de guerra e conquista de novas terras, com uma industria de morte criada em pleno século XX...
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 18:41
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 18:24
Citação de: Jayson Tatum em 16 de Novembro de 2022, 17:59
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Ahah, já só faltava este post. Falta-vos originalidade :rir:
Andas de lençois ou és ignorante? É uma pergunta legítima. Ou é uma ou outra.
Faz um favor a ti próprio. Vai ler sobre história portuguesa e mundial do seculo XV e XVI, seus costumes e valores. Sabes que a realidade está para além do que está nas redes sociais e fórum, apesar de concordar que não é tão cool.
E não, não faço parte da seita KKK. Gosto de um piloto de rallys chamado Juha Kankkunen, que foi tetracampeão mundial de rallys e cujo nickname era KKK. Está bom assim polícia da moral e bons costumes?
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:09
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:04
Não faz sentido nenhum este post do Ivan, reduzir os descobrimentos à escravatura é ridículo.
Os descobrimentos surgiram durante o Sec XIV e a esmagadora maioria dessa escravatura que tanto se fala surgiu apena a meio do sec XVI por falta de mão de obra no Brasil e no continente americano de uma maneira geral. Portugal criou um mundo global de trocas comerciais em vários continentes.
Além de que escravatura sempre houve desde que há humanidade.
Iamos estar lixados com os Romanos, os Árabes e os Visigodos por nos escravizarem?
Mesmo nestes períodos do sec XV e XVI havia raides de piratas do norte de Africa que chegavam aqui à nossa costa e levavam muitas pessoas para as venderem como escravos ... estamos a falar de milhares !!
Sinceramente nem queria estar a perder muito tempo com estes assuntos sem sentido, mas vejam por exemplo a imagem que os japoneses tem de nós do outro lado do globo.
Comemoração dos 450 anos do contacto dos japoneses com os primeiros Europeus.
https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s (https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s)
E podíamos falar de outros países que tem muito orgulho nas relações que tiveram com os portugueses.
É um assunto que alguns ignorantes querem reescrever em nome de outras agendas !!
A puta da lata :rir:
Mas alguém contesta que houve escravização?
Além de que mesmo a escravatura era feita com a conivência de muitos locais que nas guerras com as outras Tribos vendiam escravos em troca de outros bens.
E não se pode reduzir os descobrimentos a isto, nem podemos analisar o que se fazia com os olhos de hoje.
Infelizmente em muitos desses sitios ainda existe escravatura hoje em dia e não é feita nem por portugueses nem europeus.
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 19:21
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 19:15
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Olha aí...o III Reich é muito mais que um genocídio. Avançaram imenso na medicina e ciência, por exemplo. O Mundo evoluiu imenso.
Só mesquinhos optam em focar-se no extermínio. Genocídios sempre aconteceram.
Comparar uma história de guerra e conquista de novas terras, com uma industria de morte criada em pleno século XX...
Esquece, vais ficar como o bad guy.
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 19:15
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Olha aí...o III Reich é muito mais que um genocídio. Avançaram imenso na medicina e ciência, por exemplo. O Mundo evoluiu imenso.
Só mesquinhos optam em focar-se no extermínio. Genocídios sempre aconteceram.
Comparação sem sentido nenhum, tendo em conta que se passaram em momentos da humanidade completamente diferentes e com propósitos completamente diferentes que nem é possível de meter no mesmo prato da balança.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:25
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:09
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:04
Não faz sentido nenhum este post do Ivan, reduzir os descobrimentos à escravatura é ridículo.
Os descobrimentos surgiram durante o Sec XIV e a esmagadora maioria dessa escravatura que tanto se fala surgiu apena a meio do sec XVI por falta de mão de obra no Brasil e no continente americano de uma maneira geral. Portugal criou um mundo global de trocas comerciais em vários continentes.
Além de que escravatura sempre houve desde que há humanidade.
Iamos estar lixados com os Romanos, os Árabes e os Visigodos por nos escravizarem?
Mesmo nestes períodos do sec XV e XVI havia raides de piratas do norte de Africa que chegavam aqui à nossa costa e levavam muitas pessoas para as venderem como escravos ... estamos a falar de milhares !!
Sinceramente nem queria estar a perder muito tempo com estes assuntos sem sentido, mas vejam por exemplo a imagem que os japoneses tem de nós do outro lado do globo.
Comemoração dos 450 anos do contacto dos japoneses com os primeiros Europeus.
https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s (https://www.youtube.com/watch?v=w_WWUkNxu9s)
E podíamos falar de outros países que tem muito orgulho nas relações que tiveram com os portugueses.
É um assunto que alguns ignorantes querem reescrever em nome de outras agendas !!
A puta da lata :rir:
Mas alguém contesta que houve escravização?
Além de que mesmo a escravatura era feita com a conivência de muitos locais que nas guerras com as outras Tribos vendiam escravos em troca de outros bens.
E não se pode reduzir os descobrimentos a isto, nem podemos analisar o que se fazia com os olhos de hoje.
Infelizmente em muitos desses sitios ainda existe escravatura hoje em dia e não é feita nem por portugueses nem europeus.
Concordo.
Tal como hoje não se pode ignorar o passado quando se usam metáforas históricas. (e neste caso bem estúpida por parte somente de um jogador de futebol...)
Alguém tem um print do post em questão ?
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:30
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Sendo um desses "bens comerciais"... escravos ;D
Tudo normal.
Devemos dar todos chibatadas nas costas porque isto aconteceu? Não. Há um contexto histórico.
Devemos mandar o padrão dos descobrimentos abaixo por causa disso? Isso é só parvo.
Faz sentido bater no peito por causa disso? A mim causa-me um bocado de vergonha alheia.
Há uma diferença bastante grande entre reescrever a história e não a questionar. Os descobrimentos continuam, passados tantos anos, a ser uma história muito romantizada. E esse romantismo - que depois dá origem a patetas como o Dalot - tem de acabar.
O que se fez na altura foi "extraordinário" em termos de esforço e organização. Foi também animalesco e completamente errado. As pessoas à altura tinham a mesma noção de certo e errado que nós? Não. Merecem ser julgados em praça pública? Provavelmente não.
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
Reacção despropositada.
Citação de: dellacosta em 16 de Novembro de 2022, 17:01
Citação de: PattyBrooks em 16 de Novembro de 2022, 16:41
Tenho mixed feelings em relação à resposta que deu ao Dalot.
Este mundial é um momento único na carreira de um jogador, talvez o mais alto, por representar uma seleção de indivíduos para representar o país. É nesse particular o Dalot tem toda a legitimidade para se sentir orgulhoso.
Por outro lado o Ivan também tem razão. E a forma usada pelo Dalot não abonou a seu favor.
Este é o mundial da vergonha, da ausência de direitos humanos, da exploração e escravidão. Vir falar de "espalhar cultura" pelos quatros cantos do mundo... É só infeliz.
Acho que não percebeste bem. O Ivan estava a referir-se à história de Portugal.
Eu estou a concordar com o Ivan. A história de Portugal é maravilhosa mas também cheia de valores que hoje, felizmente, sabemos errados e feita de actos alguns bastante embaraçosos. O Dalot vir falar da nossa história de conquistas num mundial fétido de valores humanos é inenarrável...
Citação de: franciscoafonso em 16 de Novembro de 2022, 19:39
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
Porque não? Faz parte da construção da nossa identidade como povo.
E era tudo feito nas mesmas circunstâncias dos outros, inclusivé dos povos conquistados que também guerreavam entre si e alguns eram ainda menos civilizados que os Europeus.
Existem periodos de que nos podemos envergonhar tal como o tráfico de escravos no séc XVIII uma vez que nos elevámos a um nível diferente das outras nações.
O que o Dalot exaltou significa conquista, prosperidade, pioneirismo, globalização, união entre povos, progresso cientifico. E temos mais do que legitimidade para nos orgulharmos desses feitos.
Patético. Joguem e estejam calados.
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 19:24
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 18:41
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 18:24
Citação de: Jayson Tatum em 16 de Novembro de 2022, 17:59
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Ahah, já só faltava este post. Falta-vos originalidade :rir:
Andas de lençois ou és ignorante? É uma pergunta legítima. Ou é uma ou outra.
Faz um favor a ti próprio. Vai ler sobre história portuguesa e mundial do seculo XV e XVI, seus costumes e valores. Sabes que a realidade está para além do que está nas redes sociais e fórum, apesar de concordar que não é tão cool.
E não, não faço parte da seita KKK. Gosto de um piloto de rallys chamado Juha Kankkunen, que foi tetracampeão mundial de rallys e cujo nickname era KKK. Está bom assim polícia da moral e bons costumes?
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
O que o Dalot escreveu, numa convocatória para um Mundial num sítio que não respeita os mais básicos direitos humanos dá pura vergonha alheia. Atirarem pedras ao Ivan é patético, pequenino e revelador do país bafiento e fechado em si mesmo que somos. Cada vez mais pequeninos e saudosistas do tempo do outro senhor velhinho. "Com ele isto não ficava assim".
Quanto ao nick, gostando do piloto em causa ou não, escolher essas 3 letrinhas iguais não é inocente. E eu nunca gostei de comer gelados com a testa. Em todo o Mundo o triplo K significa lençois na cabeça. É assim que és visto aqui, como um racista. E optaste livremente por esse nick, sabendo disso, porque parvo não me pareces.
Citação de: Nenad25 em 16 de Novembro de 2022, 19:15
Alguém consegue deixar print?
(https://i.ibb.co/NsbXrvc/ivan.png) (https://ibb.co/NsbXrvc)
how to check the screen size of desktop (https://whatsmyscreenresolution.com/)
Alguem me explica o que aconteceu afinal?
edit: já vi, reacção completamente despropositada do Ivan. E sim shoky, as ilhas de cabo verde eram desertas. Faz tanto sentido serem um país independente como os açores ou a madeira.
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:21
Patético. Joguem e estejam calados.
Patético é exigir a figuras públicas silêncio. Também te mandam calar e trabalhar, no teu emprego? Não tens voz, opiniões, redes sociais, amigos e amigas?
Por mim, falem. Expressem-se. Sejam mais como o Ivan. Defendam as vossas causas e não se limitem a jogar uma modalidade pelo Benfica. É sinal de inteligência e empatia.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:27
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:21
Patético. Joguem e estejam calados.
Patético é exigir a figuras públicas silêncio. Também te mandam calar e trabalhar, no teu emprego? Não tens voz, opiniões, redes sociais, amigos e amigas?
Por mim, falem. Expressem-se. Sejam mais como o Ivan. Defendam as vossas causas e não se limitem a jogar uma modalidade pelo Benfica. É sinal de inteligência e empatia.
Nao sou "figura publica". Parecendo que não faz toda a diferença.
E não, devem ter resguardo. Não ganhou nada com as declarações. A não ser o rejubilo de quem concorda com a sua posição e o desdém de quem discorda dele. Que é muita gente, porque o que o Dalot disse não tem nada de mal e só nas cabeças de certos revolucionárias do século actual é que isto é polémico.
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:29
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:27
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:21
Patético. Joguem e estejam calados.
Patético é exigir a figuras públicas silêncio. Também te mandam calar e trabalhar, no teu emprego? Não tens voz, opiniões, redes sociais, amigos e amigas?
Por mim, falem. Expressem-se. Sejam mais como o Ivan. Defendam as vossas causas e não se limitem a jogar uma modalidade pelo Benfica. É sinal de inteligência e empatia.
Nao sou "figura publica". Parecendo que não faz toda a diferença.
Estás a dizer que eles não têm os mesmos direitos que tu, porque são conhecido? A sério?
Gosto do Ivan, mas claramente não sabe nada da história de Portugal. Foi pura ignorância que disse.
Onde o Dalot falhou de facto foi na palavra " conquistas"
Tudo o resto é só mais um wokismo absurdo de que o planeta padece.
Quanto ao Ivan por este discurso deve ser daqueles que não acredita que os pretos/negros podem ser racistas
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:30
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:29
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:27
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:21
Patético. Joguem e estejam calados.
Patético é exigir a figuras públicas silêncio. Também te mandam calar e trabalhar, no teu emprego? Não tens voz, opiniões, redes sociais, amigos e amigas?
Por mim, falem. Expressem-se. Sejam mais como o Ivan. Defendam as vossas causas e não se limitem a jogar uma modalidade pelo Benfica. É sinal de inteligência e empatia.
Nao sou "figura publica". Parecendo que não faz toda a diferença.
Estás a dizer que eles não têm os mesmos direitos que tu, porque são conhecido? A sério?
Direitos tem. Responsabilidades é outra coisa.
Citação de: profeta isaias em 16 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:26
Senão gosta de Portugal, da sua história e da sua cultura tem bom remédio. Ponha-se a andar.
Renunciar à nacionalidade Cabo Verdiana também pode ser um caminho já que se trata de um país descoberto, criado e populado por Portugal.
simplesmente nojento
Nojento? É mentira?!?
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 20:33
Citação de: profeta isaias em 16 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 17:26
Senão gosta de Portugal, da sua história e da sua cultura tem bom remédio. Ponha-se a andar.
Renunciar à nacionalidade Cabo Verdiana também pode ser um caminho já que se trata de um país descoberto, criado e populado por Portugal.
simplesmente nojento
Nojento? É mentira?!?
Muita gente deve ter faltado às aulas de história. Não sabem que Cabo Verde era desabitado antes de os portugueses lá chegarem.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
Citação de: franciscoafonso em 16 de Novembro de 2022, 19:39
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:30
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Sendo um desses "bens comerciais"... escravos ;D
Tudo normal.
Devemos dar todos chibatadas nas costas porque isto aconteceu? Não. Há um contexto histórico.
Devemos mandar o padrão dos descobrimentos abaixo por causa disso? Isso é só parvo.
Faz sentido bater no peito por causa disso? A mim causa-me um bocado de vergonha alheia.
Há uma diferença bastante grande entre reescrever a história e não a questionar. Os descobrimentos continuam, passados tantos anos, a ser uma história muito romantizada. E esse romantismo - que depois dá origem a patetas como o Dalot - tem de acabar.
O que se fez na altura foi "extraordinário" em termos de esforço e organização. Foi também animalesco e completamente errado. As pessoas à altura tinham a mesma noção de certo e errado que nós? Não. Merecem ser julgados em praça pública? Provavelmente não.
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
Toda a gente tinha escravos na altura.
Até a malta que era escravizada, horas antes de ser apanhado podia ser dono de escravos!
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
É a moda actual. Se não te odeias a ti, à tua própria etnia, à tua nacionalidade e história do teu país...és o Hitler.
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
Já falei no Japão atrás. É mais um País que ignora os aspectos mais brutais da sua história. Pior, culpabiliza os chineses e fala em invenções de merdas que todo o Planeta sabe que aconteceram.
Nós fazemos a mesma figurinha em relação aos "descobrimentos". Anda o parolo do nosso Presidente a passear pelo Mundo a perpectuar mitos e o povinho contente, porque afinal somos da raça que descobriu o mundo. Os colonizadores bonzinhos que até foram os primeiros a abolir a escravatura. Tudo mal contado, assente em cuspe por entre mitos, lendas e meias verdades, debaixo de um tapete cheio de podres.
Dá-me alguma pena, mas que se foda. Só falei aqui porque o Ivan é um atleta do Benfica a ser atacado por Benfiquistas. E pior, é um dos melhores seres humanos que o Benfica tem. Devia ser idolatrado e é isto que tem. Se ele ou quem o conhece e gosta dele vem cá, ao menos que veja que nem todos vão pela mesma missa.
Tópicos de política então, nem entro neles aqui no fórum. O clube da democracia, de Eusébio e Mário Coluna, com um gigantesco fórum de adeptos repleto de pessoal assumidamente ou camufladamente fascista e racista. Um gajo entra nesses tópicos e tem de se desinfectar à saída tal o nojo.
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:38
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
É a moda actual. Se não te odeias a ti, à tua própria etnia, à tua nacionalidade e história do teu país...és o Hitler.
Eu não me odeio. Não odeio a minha etnia. Não odeio a minha nacionalidade, pelo contrário, sou orgulhoso português.
Apenas não opto por ignorar que a nossa história é assente em sangue de milhões de seres humanos traficados, violados e assassinados como se fossem lixo. Assumo essa história de barbárie como muito negativa, com esperança de sermos melhores e mais justos no futuro. Parece fácil, porque é fácil.
E também tenho orgulho nos aspectos positivos da nossa história. Que há imensos.
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antepassados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antepassados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
Citação de: Luisão_Rei em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antecipados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antecipados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
É para rir?
Cometeram atrocidades SIM.
Podes olhar com os olhos de então e mesmo aí era errado. Mesmo aí havia quem estivesse contra. Quem se negasse a perpectuar aquela monstruosidade. Esses eram os grandes. Esses eram os heróis.
Os que traficaram, estropiaram e mataram aos milhões não eram heróis nem tenho ponta de orgulho em nada do que foi feito nessas condições.
O perigo desse argumento...o que é normal na altura. Em muitos países do Mundo, actualmente, é normal apedrejar mulheres por infidelidade. Imagina teres orgulho desses escrotos daqui a 300 anos, porque foram revolucionários a fazerem seja o que for. Foda-se. Haja mínimos olímpicos.
Foda-se, que conjunto absurdo de barbaridades escreveste, shoky.
Mas na boa. Também tu és um produto da tua sociedade e da tua geração.
E não, nada disso que escreveste no últimos 2 posts foi assim. Mas nada mesmo.
Mas sim, enfrentar 90 minutos em paços à chuva ou ir numa casca de noz à procura de novas terras, sem sequer saber se existiam... Tudo igual.
Foda-se e falar do Ivan neste tópico em vez de andarem a massajar o ego das vossas idiologias políticas e históricas?
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:50
Citação de: Luisão_Rei em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antecipados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antecipados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
É para rir?
Cometeram atrocidades SIM.
Podes olhar com os olhos de então e mesmo aí era errado. Mesmo aí havia quem estivesse contra. Quem se negasse a perpectuar aquela monstruosidade. Esses eram os grandes. Esses eram os heróis.
Os que traficaram, estropiaram e mataram aos milhões não eram heróis nem tenho ponta de orgulho em nada do que foi feito nessas condições.
O perigo desse argumento...o que é normal na altura. Em muitos países do Mundo, actualmente, é normal apedrejar mulheres por infidelidade. Imagina teres orgulho desses escrotos daqui a 300 anos, porque foram revolucionários a fazerem seja o que for. Foda-se. Haja mínimos olímpicos.
Foda-se, que charopada do crlh
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:43
Já falei no Japão atrás. É mais um País que ignora os aspectos mais brutais da sua história. Pior, culpabiliza os chineses e fala em invenções de merdas que todo o Planeta sabe que aconteceram.
E os outros? Mais a Espanha, a França, Grécia, Roma/Itália?
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:43
Nós fazemos a mesma figurinha em relação aos "descobrimentos". Anda o parolo do nosso Presidente a passear pelo Mundo a perpectuar mitos e o povinho contente, porque afinal somos da raça que descobriu o mundo. Os colonizadores bonzinhos que até foram os primeiros a abolir a escravatura. Tudo mal contado, assente em cuspe por entre mitos, lendas e meias verdades, debaixo de um tapete cheio de podres.
Não fomos os primeiros a abolir a escravatura coisa nenhuma. O que se está aqui a discutir é a valorização da história, não a defender a propagação de mentiras.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:43
Tópicos de política então, nem entro neles aqui no fórum. O clube da democracia, de Eusébio e Mário Coluna, com um gigantesco fórum de adeptos repleto de pessoal assumidamente ou camufladamente fascista e racista. Um gajo entra nesses tópicos e tem de se desinfectar à saída tal o nojo.
Podias tentar ler as coisas com uma sensibilidade diferente. Aqui pensas que as pessoas que defendem a história ainda estão influenciadas por narrativas do Estado Novo. Lá é só fascistas e racistas... Já lá vi também alguns personagens é verdade, mas ninguém os atura.
Citação de: franciscoafonso em 16 de Novembro de 2022, 19:39
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:30
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Sendo um desses "bens comerciais"... escravos ;D
Tudo normal.
Devemos dar todos chibatadas nas costas porque isto aconteceu? Não. Há um contexto histórico.
Devemos mandar o padrão dos descobrimentos abaixo por causa disso? Isso é só parvo.
Faz sentido bater no peito por causa disso? A mim causa-me um bocado de vergonha alheia.
Há uma diferença bastante grande entre reescrever a história e não a questionar. Os descobrimentos continuam, passados tantos anos, a ser uma história muito romantizada. E esse romantismo - que depois dá origem a patetas como o Dalot - tem de acabar.
O que se fez na altura foi "extraordinário" em termos de esforço e organização. Foi também animalesco e completamente errado. As pessoas à altura tinham a mesma noção de certo e errado que nós? Não. Merecem ser julgados em praça pública? Provavelmente não.
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
A escravatura era transversal a todos os povos na altura, inclusive entre os povos Africanos.
Reduzir o comércio da altura aos escravos não faz sentido, muito menos no Sec XIV, Sec XV e primeira metade do Sec XVI.
A escravatura transatlantica em massa deu-se muito depois e com a conivência de parte das tribos locais que vendiam outros locais capturados em guerra.
Mas a historia dos descobrimentos vai muito mais longe que África, aliás o objectivo principal foi o comercio de especiarias através da descoberta da rota do caminho para a India por via maritima.
A zona comercial do Indico sobretudo na India e estreito de Ormuz era controlada por Venezianos e Otomanos.
Tudo era feito a volta de alianças com locais na tentativa de se estabelecerem e conseguirem erradicar a rota comercial por terra das especiarias.
Por todo o continente asiático formamos alianças e travamos várias batalhas.
Tivemos inclusive estruturas militares no Quatar e no Bahrain vejam lá.
Aliás o forte no Bahrain ainda existe e eles tem orgulho da historia Portuguesa.
O mesmo se pode dizer de varias cidades da India onde os exploradores portugueses são lembrados e inclusive tem nomes de ruas. Podemos ir à Tailandia a norte de Bangcock descobrir um bairro fundado pelos portugueses.
Temos Macau que nos foi oferecido pelo imperador Chinês.
A relação que temos com o Japão, a história de Timor, etc.
Mesmo em África não podemos reduzir tudo à escravatura.
Nós Europeus fomos os primeiros a erradicar a escravatura, apesar disso ela continua a ser pratica em alguma escla pelos locais.
Não existe nem existiu culpa da escravatura numa parte da população africana?
Quem ouvir parece que o Dalot é a favor da escravatura !!!!! Que idiotice !
Ele gosta é disto pode ser grande jogador mas é um convencido do caralho.
(https://cdn.muckrock.com/news_images/2019/07/01/sf.jpg.800x600_q85_crop.jpg)
Actualizar o banner, não vá um gajo confundir-se a fazer login.
Resumir a história de Portugal à escravatura.
Que idiotice pegada. Que tristes figurinhas se fazem, foda-se.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 19:24
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 18:41
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 18:24
Citação de: Jayson Tatum em 16 de Novembro de 2022, 17:59
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Antes fedor a bafio que ignorância em estudo puro.
Entre ignorância em estado puro e a ignorância congénita do KKK (que ainda existe), a primeira é preferível. Pelo menos não queima nada.
Ahah, já só faltava este post. Falta-vos originalidade :rir:
Andas de lençois ou és ignorante? É uma pergunta legítima. Ou é uma ou outra.
Faz um favor a ti próprio. Vai ler sobre história portuguesa e mundial do seculo XV e XVI, seus costumes e valores. Sabes que a realidade está para além do que está nas redes sociais e fórum, apesar de concordar que não é tão cool.
E não, não faço parte da seita KKK. Gosto de um piloto de rallys chamado Juha Kankkunen, que foi tetracampeão mundial de rallys e cujo nickname era KKK. Está bom assim polícia da moral e bons costumes?
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
O que o Dalot escreveu, numa convocatória para um Mundial num sítio que não respeita os mais básicos direitos humanos dá pura vergonha alheia. Atirarem pedras ao Ivan é patético, pequenino e revelador do país bafiento e fechado em si mesmo que somos. Cada vez mais pequeninos e saudosistas do tempo do outro senhor velhinho. "Com ele isto não ficava assim".
Quanto ao nick, gostando do piloto em causa ou não, escolher essas 3 letrinhas iguais não é inocente. E eu nunca gostei de comer gelados com a testa. Em todo o Mundo o triplo K significa lençois na cabeça. É assim que és visto aqui, como um racista. E optaste livremente por esse nick, sabendo disso, porque parvo não me pareces.
Sim iria assumir que era racista num dos maiores fóruns do país com este nick.
E podes chamar-me racista à vontade, eu sei que não sou racista e isso é, para mim, o mais importante. Sabes, existe vida para além deste forum. Utiliza-a para te cultivares um pouco em vez de praticar o wokismo nojento.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:38
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
É a moda actual. Se não te odeias a ti, à tua própria etnia, à tua nacionalidade e história do teu país...és o Hitler.
Eu não me odeio. Não odeio a minha etnia. Não odeio a minha nacionalidade, pelo contrário, sou orgulhoso português.
Apenas não opto por ignorar que a nossa história é assente em sangue de milhões de seres humanos traficados, violados e assassinados como se fossem lixo. Assumo essa história de barbárie como muito negativa, com esperança de sermos melhores e mais justos no futuro. Parece fácil, porque é fácil.
E também tenho orgulho nos aspectos positivos da nossa história. Que há imensos.
Mas fizemos isso sozinhos ?
Parte dos Africanos não foram coniventes? Nós não andávamos a ir selva a dentro busca-los.
Eram comercializados por troca de bens com os locais.
Estas práticas por mais erradas que sejam, eram transversais a todos os povos incluindo os Africanos.
Citação de: Rei em 16 de Novembro de 2022, 21:00
Resumir a história de Portugal à escravatura.
Que idiotice pegada. Que tristes figurinhas se fazem, foda-se.
É o principal factor negativo da nossa história. Isso assumo. Escravizamos muito mais que qualquer outra nação.
Mas isso não diz respeito directamente ao periodo dos Descobrimentos, construção do Império e afins.
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
Acho que os revisionistas da história deviam-se era preocupar com esses países actualmente.
A escravatura continua a existir em alguns deles, o valor da vida humana nada tem a haver com o dos padrões europeus, e onde ocorrem das maiores atrocidades do ponto de vista dos direitos humanos.
Podemos ter feito coisas antigamente, que aos olhos de hoje não são bem vistas, mas o que dizer do que se passa em vários países em pleno Sec XXI?
Fica para reflexão.
E viva o Benfica !!!! :flagglorioso:
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Citação de: tjbc em 16 de Novembro de 2022, 20:38
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:25
Mas qual cool? Os livros que tu lês dispenso bem. Romantizar a história é para crianças de 10 anos. O Estado Novo já terminou, já podemos parar de falar do portuguesinho herói que foi contra ventos e marés descobrir novos mundos e ensinar bons costumes aos palermas que lá viviam.
Já cá faltava a narrativa de que só os Tugões parolos influenciados pelo Salazar é que exaltam a história do seu povo.
Ingleses, Holandeses e Japoneses também o fazem. Bando de chauvinistas saloios!
É a moda actual. Se não te odeias a ti, à tua própria etnia, à tua nacionalidade e história do teu país...és o Hitler.
Eu não me odeio. Não odeio a minha etnia. Não odeio a minha nacionalidade, pelo contrário, sou orgulhoso português.
Apenas não opto por ignorar que a nossa história é assente em sangue de milhões de seres humanos traficados, violados e assassinados como se fossem lixo. Assumo essa história de barbárie como muito negativa, com esperança de sermos melhores e mais justos no futuro. Parece fácil, porque é fácil.
E também tenho orgulho nos aspectos positivos da nossa história. Que há imensos.
E onde é que a mensagem do Dalot exulta os aspectos negativos?
Esta polarização doentia da sociedade torna impossível trocar ideias de forma séria.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 20:56
Citação de: franciscoafonso em 16 de Novembro de 2022, 19:39
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:30
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Sendo um desses "bens comerciais"... escravos ;D
Tudo normal.
Devemos dar todos chibatadas nas costas porque isto aconteceu? Não. Há um contexto histórico.
Devemos mandar o padrão dos descobrimentos abaixo por causa disso? Isso é só parvo.
Faz sentido bater no peito por causa disso? A mim causa-me um bocado de vergonha alheia.
Há uma diferença bastante grande entre reescrever a história e não a questionar. Os descobrimentos continuam, passados tantos anos, a ser uma história muito romantizada. E esse romantismo - que depois dá origem a patetas como o Dalot - tem de acabar.
O que se fez na altura foi "extraordinário" em termos de esforço e organização. Foi também animalesco e completamente errado. As pessoas à altura tinham a mesma noção de certo e errado que nós? Não. Merecem ser julgados em praça pública? Provavelmente não.
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
A escravatura era transversal a todos os povos na altura, inclusive entre os povos Africanos.
Reduzir o comércio da altura aos escravos não faz sentido, muito menos no Sec XIV, Sec XV e primeira metade do Sec XVI.
A escravatura transatlantica em massa deu-se muito depois e com a conivência de parte das tribos locais que vendiam outros locais capturados em guerra.
Mas a historia dos descobrimentos vai muito mais longe que África, aliás o objectivo principal foi o comercio de especiarias através da descoberta da rota do caminho para a India por via maritima.
A zona comercial do Indico sobretudo na India e estreito de Ormuz era controlada por Venezianos e Otomanos.
Tudo era feito a volta de alianças com locais na tentativa de se estabelecerem e conseguirem erradicar a rota comercial por terra das especiarias.
Por todo o continente asiático formamos alianças e travamos várias batalhas.
Tivemos inclusive estruturas militares no Quatar e no Bahrain vejam lá.
Aliás o forte no Bahrain ainda existe e eles tem orgulho da historia Portuguesa.
O mesmo se pode dizer de varias cidades da India onde os exploradores portugueses são lembrados e inclusive tem nomes de ruas. Podemos ir à Tailandia a norte de Bangcock descobrir um bairro fundado pelos portugueses.
Temos Macau que nos foi oferecido pelo imperador Chinês.
A relação que temos com o Japão, a história de Timor, etc.
Mesmo em África não podemos reduzir tudo à escravatura.
Nós Europeus fomos os primeiros a erradicar a escravatura, apesar disso ela continua a ser pratica em alguma escla pelos locais.
Não existe nem existiu culpa da escravatura numa parte da população africana?
Quem ouvir parece que o Dalot é a favor da escravatura !!!!! Que idiotice !
nao esquecer a relação historica que tivemos com a Etiopia... de colaboração.
sera alguem que lhe anda a virar o miolo?
parece um jovem influenciado que engoliu uma k7 , so que inves de estar em loop , a fita ja esta a gastar...quase a partir
Citação de: franciscoafonso em 16 de Novembro de 2022, 19:39
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 19:30
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 19:13
Citação de: alves6 em 16 de Novembro de 2022, 18:25
Citação de: onda vermelha em 16 de Novembro de 2022, 17:37
Ridículo !
O Ivan é o tipo de pessoas com quem eu nunca me vou entender (e são cada vez mais).
Claramente. Sociedade ofendida e mesquinha. Dalot não disse nenhuma mentira.
Se o Muller viesse usar o poderio imperialista do III Reich para orgulhar-se da sua seleção, terias o mesmo discurso ?
Que comparação, nesses tempos Portugal nem sequer ocupava Africa como colónias Isso só aconteceu no final do Sec XIX e XX. Apenas tinha feitorias para fins comerciais.
A presença de portugueses nativos era residual e não consistia em ocupação.
Aliás como se tivessemos alguma hipótese de subordinar os sitios onde tinhamos presença com centenas de pessoas .... é ridiculo.
Sendo um desses "bens comerciais"... escravos ;D
Tudo normal.
Devemos dar todos chibatadas nas costas porque isto aconteceu? Não. Há um contexto histórico.
Devemos mandar o padrão dos descobrimentos abaixo por causa disso? Isso é só parvo.
Faz sentido bater no peito por causa disso? A mim causa-me um bocado de vergonha alheia.
Há uma diferença bastante grande entre reescrever a história e não a questionar. Os descobrimentos continuam, passados tantos anos, a ser uma história muito romantizada. E esse romantismo - que depois dá origem a patetas como o Dalot - tem de acabar.
O que se fez na altura foi "extraordinário" em termos de esforço e organização. Foi também animalesco e completamente errado. As pessoas à altura tinham a mesma noção de certo e errado que nós? Não. Merecem ser julgados em praça pública? Provavelmente não.
Daí a termos de o aceitar a glorificação disso... não.
ISTO !
Não tenho mais nada a acrescentar.
Se isto para alguns são devaneios de "Wokismo", eh pá curem-se...
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:50
Citação de: Luisão_Rei em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antecipados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antecipados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
É para rir?
Cometeram atrocidades SIM.
Podes olhar com os olhos de então e mesmo aí era errado. Mesmo aí havia quem estivesse contra. Quem se negasse a perpectuar aquela monstruosidade. Esses eram os grandes. Esses eram os heróis.
Os que traficaram, estropiaram e mataram aos milhões não eram heróis nem tenho ponta de orgulho em nada do que foi feito nessas condições.
O perigo desse argumento...o que é normal na altura. Em muitos países do Mundo, actualmente, é normal apedrejar mulheres por infidelidade. Imagina teres orgulho desses escrotos daqui a 300 anos, porque foram revolucionários a fazerem seja o que for. Foda-se. Haja mínimos olímpicos.
https://www.youtube.com/watch?v=4dL_aBQeWHs
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 21:05
Citação de: Rei em 16 de Novembro de 2022, 21:00
Resumir a história de Portugal à escravatura.
Que idiotice pegada. Que tristes figurinhas se fazem, foda-se.
É o principal factor negativo da nossa história. Isso assumo. Escravizamos muito mais que qualquer outra nação.
Mas isso não diz respeito directamente ao periodo dos Descobrimentos, construção do Império e afins.
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Perder tempo a falar destes temas com um gajo com o nick... KKK ;D
Até tive que olhar duas vezes para ver se estava a ler bem.
Citação de: JMiguel23 em 16 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:50
Citação de: Luisão_Rei em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antecipados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antecipados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
É para rir?
Cometeram atrocidades SIM.
Podes olhar com os olhos de então e mesmo aí era errado. Mesmo aí havia quem estivesse contra. Quem se negasse a perpectuar aquela monstruosidade. Esses eram os grandes. Esses eram os heróis.
Os que traficaram, estropiaram e mataram aos milhões não eram heróis nem tenho ponta de orgulho em nada do que foi feito nessas condições.
O perigo desse argumento...o que é normal na altura. Em muitos países do Mundo, actualmente, é normal apedrejar mulheres por infidelidade. Imagina teres orgulho desses escrotos daqui a 300 anos, porque foram revolucionários a fazerem seja o que for. Foda-se. Haja mínimos olímpicos.
https://www.youtube.com/watch?v=4dL_aBQeWHs
Gosto muito desse canal também. Sempre muito sarcástico para com quem gosta de reescrever a história à medida da agenda da extrema-esquerda.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
quantos africanos nao escravizaram o povo iberico..... nem sempre o convivio corria bem , quem nao tinha guito para pagar era escravizado caso houvesse necessidade
recordo que Carlos Magno tentou libertar a zona de barcelona porque o proprio povo nao iberico se queixava do Governador ich bin la nao sei quantos.
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 21:57
Perder tempo a falar destes temas com um gajo com o nick... KKK ;D
Até tive que olhar duas vezes para ver se estava a ler bem.
Por aqui se vê as tuas capacidades.
Tenham medo, vem aí o lobo mau :rir:
Para mim um não assunto...
A colonização teve coisas boas como diz o Dalot, e teve coisas más como fiz o Ivan.
Continuar a puxar esse assunto é chover no molhado...
Todos deram um passo em frente, todos os paises ficaram amigos, existem mesmo acordos de colaboração entre eles.
O passado é isso mesmo, passado.
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:03
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
Aproveita então o teu conselho.
E 10/10 na arte de escrever muito e nada dizer :rir:
Citação de: george 20 em 16 de Novembro de 2022, 22:09
Para mim um não assunto...
A colonização teve coisas boas como diz o Dalot, e teve coisas más como fiz o Ivan.
Continuar a puxar esse assunto é chover no molhado...
Todos deram um passo em frente, todos os paises ficaram amigos, existem mesmo acordos de colaboração entre eles.
O passado é isso mesmo, passado.
mas eles ainda sofrem , as chicotadas nas costas pelo homem branco ainda se fazem sentir
creio que recordo que ele disse isto em creolo apos ser insultado no ladrao
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 22:10
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:03
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
Aproveita então o teu conselho.
E 10/10 na arte de escrever muito e nada dizer :rir:
Eu estou bem informado. Não acredito no pai Natal, nem no coelhinho da Páscoa. Já era altura de se largar a narrativa que vem no livro de História do 6º ano. O Ivan deixou a dica, quem quiser (e conseguir) aproveitá-la para evoluir um bocadinho para lá do 6º ano, fá-lo-á.
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:16
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 22:10
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:03
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
Aproveita então o teu conselho.
E 10/10 na arte de escrever muito e nada dizer :rir:
Eu estou bem informado. Não acredito no pai Natal, nem no coelhinho da Páscoa. Já era altura de se largar a narrativa que vem no livro de História do 6º ano. O Ivan deixou a dica, quem quiser (e conseguir) aproveitá-la para evoluir um bocadinho para lá do 6º ano, fá-lo-á.
depende do livro... recordo me que ja no meu tempo os manuais eram muito selectivos em alguns factos , nunca mostravam o outro lado , 1974 por exemplo.... , nao houve mortes... espancamentos... roubo de bens , terrenos , ocupaçoes ilegais etc...
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:16
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 22:10
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:03
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
Aproveita então o teu conselho.
E 10/10 na arte de escrever muito e nada dizer :rir:
Eu estou bem informado. Não acredito no pai Natal, nem no coelhinho da Páscoa. Já era altura de se largar a narrativa que vem no livro de História do 6º ano. O Ivan deixou a dica, quem quiser (e conseguir) aproveitá-la para evoluir um bocadinho para lá do 6º ano, fá-lo-á.
Tens razão,vou ler a narrativa que vem nas redes sociais, essa deve ser a real.
Informem-se antes de escolherem as vossas causas
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:18
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:16
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 22:10
Citação de: J_PN em 16 de Novembro de 2022, 22:03
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
O Benfica também se faz de homens destes, com personalidade, que não têm problemas em dar a sua opinião sobres os diversos temas e fazerem uso da sua voz. As reações são apenas consequências disso, que sirva para as pessoas lerem e informarem-se um pouco mais.
Aproveita então o teu conselho.
E 10/10 na arte de escrever muito e nada dizer :rir:
Eu estou bem informado. Não acredito no pai Natal, nem no coelhinho da Páscoa. Já era altura de se largar a narrativa que vem no livro de História do 6º ano. O Ivan deixou a dica, quem quiser (e conseguir) aproveitá-la para evoluir um bocadinho para lá do 6º ano, fá-lo-á.
depende do livro... recordo me que ja no meu tempo os manuais eram muito selectivos em alguns factos , nunca mostravam o outro lado , 1974 por exemplo.... , nao houve mortes... espancamentos... roubo de bens , terrenos , ocupaçoes ilegais etc...
Muito bom :rir:
Citação de: george 20 em 16 de Novembro de 2022, 22:09
Para mim um não assunto...
A colonização teve coisas boas como diz o Dalot, e teve coisas más como fiz o Ivan.
Continuar a puxar esse assunto é chover no molhado...
Todos deram um passo em frente, todos os paises ficaram amigos, existem mesmo acordos de colaboração entre eles.
O passado é isso mesmo, passado.
Apenas uma correção, uma coisa são os descobrimentos outra é a colonização. A colonização em África só existiu a partir do final do Séc XIX após o famoso mapa cor de rosa com a divisão de África pelos países europeus. Até aí de uma maneira geral tínhamos feitorias em zonas estratégicas com propósitos comerciais e de controlo marítimo. No Brasil a situação é diferente até porque o Rio de Janeiro serviu de capital Portuguesa no período das invasões francesas com a família real a viver lá.
Aquilo deve ter sido o Mamadou Ba que escreveu
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
nao entendo , em frança tambem se punha com estas coisas? ou em ITalia ou em Israel?
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Que se passou? Alguem pode resumir? Porque tanto desconforto neste tópico?
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Portugal iniciou no século XV e acabou por representar mais de 45% de cativos deportados até o século XIX... (5 milhões...)
A Royal Navy afirmou-se nos séculos XVII e XVIII mas só representaram 28%.
A França igual representando 13%.
Mas deve ter sidos uns wokes a fazer estas contagens...
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Descobri um artigo na wikipedia, vale o que vale
https://pt.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A9rcio_de_escravos_no_Atl%C3%A2ntico
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 23:06
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Descobri um artigo na wikipedia, vale o que vale
https://pt.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A9rcio_de_escravos_no_Atl%C3%A2ntico
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_triangulaire#cite_ref-Petre165_128-0
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
A DHL tambem transporta coisas para a Amazon.
Mas não vende nada.
Eu sei que não é igual...
Citação de: Avante em 16 de Novembro de 2022, 23:07
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 23:06
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Descobri um artigo na wikipedia, vale o que vale
https://pt.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A9rcio_de_escravos_no_Atl%C3%A2ntico
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_triangulaire#cite_ref-Petre165_128-0
deveremos ter mais devido a revenda , certamente que a certa altura a coisa alterou muito pois os que comprava de revenda foram directamente a fonte.
poderei estar enganado mas a coroa ou as coroas nao estavam oficialmente envolvidas , mas sim empreitadas "independentes" .
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Ninguém fica bem na fotografia, desde os locais que os vendiam aos Portugueses, quer dos Portugueses que os vendiam a outras nações europeias para trabalharem no novo continente ou usavam no Brasil para trabalhos agricolas, etc.
Os portugueses até os podem ter traficado em maior número, mas isso é em certos períodos da história. Noutras alturas foram os franceses, os Holandeses, os Ingleses e os Espanhóis.
Mas isto no período onde isto se fazia com mais intensidade passava muitas vezes por iniciativa privada.
O Brasil por exemplo muito depois da sua independência tinha brasileiros responsáveis pelo mercado de escravos em África que os vendia para a América.
Mas sumarizando, não faz sentido reduzir os descobrimentos à escravatura, ela correspondeu apenas a uma parte num período muito especifico.
Querem reduzir as trocas culturais a isso?
Portugal introduziu o chá na Europa no Sec XVI devido aos contactos comerciais com os chineses.
Introduzimos as armas de fogo no Japão e somos responsáveis em parte pela Tempura Japonesa que é baseado nos nossos peixinhos da horta também no Sec XVI. ;D
Como isto há dezenas de coisas ...mesmo os Africanos acrescentaram várias coisas à cultura portuguesa.
Esta história do branco mau colonizador já cansa e é uma visão altamente redutora da história.
Deviam estar era preocupados com os problemas actuais de fome, de direitos humanos que a esmagadora maioria desses países atravessa.
Faz sentido eu não admirar o império Romano por tudo o que trouxe à sociedade e que ainda hoje usamos no dia a dia, por nos terem ocupado as terras e escravizado para trabalhar em minas de ouro, prata e ferro? Ou aos árabes que também nos escravizaram? Vejam lá que se não fossem eles ainda usavamos a numeração romana. :)
Mesmo os Vikings que vinham aqui maioritariamente em pilhagens deixaram algumas marcas culturais.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 16 de Novembro de 2022, 23:16
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 22:42
Citação de: andre_diogo em 16 de Novembro de 2022, 22:40
Citação de: rkc em 16 de Novembro de 2022, 21:56
Não sei se escravizámos.
Nem em número, nem em percentagem. E muito menos em sermos quem ia capturar escravos.
Havia relações diplomáticas com lideres locais que capturavam e forneciam os escravos aos portugueses que por sua vez seguiam para Portugal ou Brasil.
Creio que já vi dados de que mais nenhum país se equipara a Portugal em número de escravos transportados entre África e Brasil/PT mas vou tentar confirmar.
Holanda?
tenho ideia que os ingleses tinham um grande dominio de escravos ate porque os punham a circular pelas ilhas que tinham
alias , ia jurar que foram ate os primeiros a fazer seguros para as cargas dos navios que transportavam escravos
Ninguém fica bem na fotografia, desde os locais que os vendiam aos Portugueses, quer dos Portugueses que os vendiam a outras nações europeias para trabalharem no novo continente ou usavam no Brasil para trabalhos agricolas, etc.
Os portugueses até os podem ter traficado em maior número, mas isso é em certos períodos da história. Noutras alturas foram os franceses, os Holandeses, os Ingleses e os Espanhóis.
Mas isto no período onde isto se fazia com mais intensidade passava por iniciativa privada.
O Brasil por exemplo muito depois da sua independência tinha brasileiros responsáveis pelo mercado de escravos em África que os vendia para a América.
Mas sumarizando, não faz sentido reduzir os descobrimentos à escravatura, ela correspondeu apenas a uma parte num período muito especifico.
Querem reduzir as trocas culturais a isso?
Portugal introduziu o chá na Europa no Sec XVI devido aos contactos comerciais com os chineses.
Introduzimos as armas de fogo no Japão e somos responsáveis em parte pela Tempura Japonesa que é baseado nos nossos peixinhos da horta também no Sec XVI. ;D
Como isto há dezenas de coisas ...mesmo os Africanos acrescentaram várias coisas à cultura portuguesa.
Esta história do branco mau colonizador já cansa e é uma visão altamente redutora da história.
Deviam estar era preocupados com os problemas actuais de fome, de direitos humanos que a esmagadora maioria desses países atravessa.
Faz sentido eu não admirar o império Romano por tudo o que trouxe à sociedade e que ainda hoje usamos no dia a dia, por nos terem ocupado as terras e escravizado para trabalhar em minas de ouro, prata e ferro? Ou aos árabes que também nos escravizaram? Vejam lá que se não fossem eles ainda usavamos a numeração romana. :)
Mesmo os Vikings que vinham aqui maioritariamente em pilhagens deixaram algumas marcas culturais.
ate porque o suposto ideal dos descobrimentos ou o ir alem do Reino , seria outro que nao o economico.
O Ivan tem claramente um problema sério com isto do racismo, etc
Que mistura de grelos que para aqui vai...
As palavras do Dalot são palavras escusadas apesar de n terem má intenção.
Mas isto é o problema de se juntar futebol e nacionalismos.
Pegar nas palavras dele e extrapolar para racismo ou nacionalismo extremista é absurdo.
Mas eu percebo o que o Ivan quer dizer e nem vejo nas palavras dele algo por aí além, mas sim a chamar a atenção para a força das palavras usadas.
Era escusado.
Mas infelizmente vivemos num mundo que qualquer merda que se diga são logo usados como armas de arremesso pelos extremistas de ambos os lados e instrumentalizada.
Não percebem que extremismo gera extremismo e aqueles que apontam o dedo a toda e qualquer coisa que se diga sem má intenção n estão a ajudar a combater o racismo mas sim a criar uma toxicidade sobre o tema que n é salutar.
Há e haverá racismo enquanto houver gente na Terra, faz parte da estupidez humana que nunca acabará.
Convém é combatê-lo e denunciá-lo nos timings certos.
Haveria certamente outra forma de elevar a grandiosa e gloriosa história portuguesa que n vai ser um bando de retardados revisionistas que vai mudar.
Mas o Dalot é jogador da bola e n é um Camões para cantar os feitos dos Portugueses e a sua glória...
Quanto ao assunto em si da escravatura.
Deixo aqui um vídeo que já postei anteriormente em que um zuca famoso pelos seus vídeos sobre história em que fala sobre a mesma, sobre o papel dos zucas sobre o mesmo, de Portugal e o interesse que os ingleses tiveram no fim do comércio de escravos...
https://www.youtube.com/watch?v=8mkXSo2W6jc
"Shut Up and Dribble"
O mais engraçado é que escreveu isso provavelmente a partir de um smartphone feito numa fábrica onde os empregados são escravizados :angel:
Citação de: bmuc79 em 16 de Novembro de 2022, 23:31
Que mistura de grelos que para aqui vai...
As palavras do Dalot são palavras escusadas apesar de n terem má intenção.
Mas isto é o problema de se juntar futebol e nacionalismos.
Pegar nas palavras dele e extrapolar para racismo ou nacionalismo extremista é absurdo.
Mas eu percebo o que o Ivan quer dizer e nem vejo nas palavras dele algo por aí além, mas sim a chamar a atenção para a força das palavras usadas.
Era escusado.
Mas infelizmente vivemos num mundo que qualquer merda que se diga são logo usados como armas de arremesso pelos extremistas de ambos os lados e instrumentalizada.
Não percebem que extremismo gera extremismo e aqueles que apontam o dedo a toda e qualquer coisa que se diga sem má intenção n estão a ajudar a combater o racismo mas sim a criar uma toxicidade sobre o tema que n é salutar.
Há e haverá racismo enquanto houver gente na Terra, faz parte da estupidez humana que nunca acabará.
Convém é combatê-lo e denunciá-lo nos timings certos.
Haveria certamente outra forma de elevar a grandiosa e gloriosa história portuguesa que n vai ser um bando de retardados revisionistas que vai mudar.
Mas o Dalot é jogador da bola e n é um Camões para cantar os feitos dos Portugueses e a sua glória...
Quanto ao assunto em si da escravatura.
Deixo aqui um vídeo que já postei anteriormente em que um zuca famoso pelos seus vídeos sobre história em que fala sobre a mesma, sobre o papel dos zucas sobre o mesmo, de Portugal e o interesse que os ingleses tiveram no fim do comércio de escravos...
https://www.youtube.com/watch?v=8mkXSo2W6jc
portanto alem do Baiano traficante dono do morro favelado do rio de janeiro , tambem tiveram outro ha mais tempo que se chamava XAXA ;D
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 20:50
Citação de: Luisão_Rei em 16 de Novembro de 2022, 20:46
Os nossos antepassados não cometeram nenhuma atrocidade, nem nenhum crime. Fizeram o que era o normal na época. Simplesmente foram os mais fortes, os mais preparados, os mais inteligentes, os mais capazes, daí que a partir deste cantinho minúsculo se tenham transformado numa das maiores potencias mundiais durante vários seculos.
Vou ter vergonha disto? Nunca. Muito pelo contrario, tenho muito orgulho da historia do meu país e dos meus antecipados.
Vergonha tenho dos portugueses de hoje, que se tivessem metade da coragem e da exigência dos antecipados, o país na estava a definhar a caminho da cauda da Europa.
É para rir?
Cometeram atrocidades SIM.
Podes olhar com os olhos de então e mesmo aí era errado. Mesmo aí havia quem estivesse contra. Quem se negasse a perpectuar aquela monstruosidade. Esses eram os grandes. Esses eram os heróis.
Os que traficaram, estropiaram e mataram aos milhões não eram heróis nem tenho ponta de orgulho em nada do que foi feito nessas condições.
O perigo desse argumento...o que é normal na altura. Em muitos países do Mundo, actualmente, é normal apedrejar mulheres por infidelidade. Imagina teres orgulho desses escrotos daqui a 300 anos, porque foram revolucionários a fazerem seja o que for. Foda-se. Haja mínimos olímpicos.
(https://thumbs.gfycat.com/IdealisticLittleAkitainu-max-1mb.gif)
Porque é que eu vi logo que este tópico estar com tanta actividade seria precisamente devido ao tweet dele em resposta ao tweet do Dalot?
Bem, por onde começar?
Em primero lugar, não sei muito sobre o Diogo Dalot nem é jogador que me diga alguma coisa de especial. Sou 100% neutro em relação a ele. Se o visse na rua provavelmente nem o reconheceria.
Se tivesse que adivinhar, eu diria que o Dalot não tinha mas intenções quando fez aquele tweet dele. Acho que é óbvio que ele não se orgulha nem defende a escravatura. Basicamente ele quis fazer um tweet a expressar o orgulho e entusiasmo dele por representar Portugal no Mundial e saíu-lhe um bocadinho mal. Mais uma vez, sei que não o fez por mal, mas nos dias de hoje e em redes sociais onde se cancelam pessoas a torto e a direito, ele não foi lá muito inteligente.
Provavelmente o Dalot é algo ignorante. Estamos a falar de um jogador profissional de futebol. Duvido que fosse propriamente um aluno do quadro de honra da escola.
O Ivan interpretou o tweet do Dalot de forma diferente da minha. Nada mais a dizer. Cada um interpreta as coisas à sua maneira.
Quanto à história de Portugal e sentir orgulho no período dos Descobrimentos... todos os países têm uma era dourada da sua história que romantizam de certa forma. O único país que eu conheço que se envergonha da sua história é a Alemanha. Geralmente quando se fala de um país e da sua história, pensa-se logo no seu período dourado. Principalmente se teve um grande império. Ainda hoje falamos sobre o Império Romano por exemplo. Império esse que matou e escravizou imensa gente também, mas também construiu estradas, pontes, aquedutos, etc. Não fossem os romanos e não falaríamos uma língua latina nem seríamos católicos. Não se pode negar a influência cultural enorme que tiveram em nós.
Se forem à Mongólia, verão o Genghis Khan por toda a parte. Tanto no dinheiro do país, como no nome do aeroporto da capital, numa garrafa de bebidas alcoólicas e ainda uma estaria equestre enorme. O Genghis Khan, como sabemos, também foi responsável por imensas mortes. O Império Mongol era extramente bárbaro por onde passava. Deverão os mongóis sentir vergonha de Genghis Khan e não o considerarem a maior figura da sua história?
A verdade é que a história da humanidade está repleta de guerra e atrocidades. E se um país se tornou grande ou poderoso a certa altura foi graças a guerras e atrocidades.
Se os portugueses não se podem orgulhar de Portugal ter tido outrora um império enorme apesar de ser um país pequeno, então de que é que se podem orgulhar na história do seu país? É que isso foi a era dourada de Portugal. Aquilo por o qual Portugal não é apenas uma minúscula nota de rodapé na história mundial. O português não seria a sexta língua mais falada no mundo se os Descobrimentos não tivessem acontecido. Nem haveria um país chamado Brasil.
O Portugal actual é apenas mais um país no mundo. E não se destaca em nada de especial. Convenhamos que não há muito para nos orgulhar mos do Portugal moderno.
Quase todos nós sabemos que houve escravatura nesses tempos. Mas quando as pessoas falam dos Descobrimentos não se estão a orgulhar desse aspecto, acho que isso é óbvio.
E lembrem-se que já foi há muito tempo. Ninguém desses tempos é vivo hoje e nem sequer os nossos avós conheceram gente dos séculos XVI-XVII. Falando na Alemanha de novo, ainda hoje há sobreviventes dos campos de concentração. Não há sobreviventes dos tempos do tráfico transatlântico e nem os descendentes actuais desses escravos conheceram os seus antepassados escravizados.
Acho que não se devia dar tanta importância a um tweet como o do Dalot. Pois parece-me óbvio que ele não tinha más intenções quando o escreveu.
Cada vez mais o meu atleta preferido das modalidades.
Grande Ivan!
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Imbecil.
O Ivan é o tipo de atleta que quanto menos fale melhor para ele.
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Um total de zero pessoas pediu para destruirmos seja o que for, neste tópico. Um reconhecimento das atrocidades cometidas não é similar a mandar o Padrão dos Descobrimentos abaixo, embora pelo desconforto que cause quase pareça.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 08:28
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Um total de zero pessoas pediu para destruirmos seja o que for, neste tópico. Um reconhecimento das atrocidades cometidas não é similar a mandar o Padrão dos Descobrimentos abaixo, embora pelo desconforto que cause quase pareça.
Se tu não entendes que a tua posição, isto baseado nos posts que escreveste, é um exagero absurdo não há muito a fazer. A única coisa que faz é contribuir para a toxicidade de opiniões na internet.
Citação de: Romarvalhal em 17 de Novembro de 2022, 06:55
Imbecil.
Completamente, parece um puto de 20 anos. Ha pessoas que nunca crescem.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 08:28
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Um total de zero pessoas pediu para destruirmos seja o que for, neste tópico. Um reconhecimento das atrocidades cometidas não é similar a mandar o Padrão dos Descobrimentos abaixo, embora pelo desconforto que cause quase pareça.
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Julgar actos de um povo cometidos há 500 anos com os valores actuais é apenas e só parvo. Quando falamos de uma humanidade e sociedade que durante séculos foi construída com batalhas, invasões, pilhagens conquistas, escravização dos derrotados, etc etc. Não há inocentes, todos o fizeram, brancos, pretos ou amarelos. Europeus, asiáticos, americanos ou africanos. A história foi feita dessa forma, os mais fortes subjugaram os mais fracos, em todo o lado. E apesar dessas atrocidades que foram cometendo, criaram e espalharam dessa forma fronteiras, línguas, evolução, etc.
Sem escravização e transporte de escravos dos europeus para a América, não existia Pele ou Michael Jordan por exemplo, e sem a nossa colonização não existia uma estátua de um africano à frente do estádio do maior do Mundo. Praticamente todas as atrocidades cometidas no passado deram sempre origem também a coisas positivas.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 00:38
Porque é que eu vi logo que este tópico estar com tanta actividade seria precisamente devido ao tweet dele em resposta ao tweet do Dalot?
Bem, por onde começar?
Em primero lugar, não sei muito sobre o Diogo Dalot nem é jogador que me diga alguma coisa de especial. Sou 100% neutro em relação a ele. Se o visse na rua provavelmente nem o reconheceria.
Se tivesse que adivinhar, eu diria que o Dalot não tinha mas intenções quando fez aquele tweet dele. Acho que é óbvio que ele não se orgulha nem defende a escravatura. Basicamente ele quis fazer um tweet a expressar o orgulho e entusiasmo dele por representar Portugal no Mundial e saíu-lhe um bocadinho mal. Mais uma vez, sei que não o fez por mal, mas nos dias de hoje e em redes sociais onde se cancelam pessoas a torto e a direito, ele não foi lá muito inteligente.
Provavelmente o Dalot é algo ignorante. Estamos a falar de um jogador profissional de futebol. Duvido que fosse propriamente um aluno do quadro de honra da escola.
O Ivan interpretou o tweet do Dalot de forma diferente da minha. Nada mais a dizer. Cada um interpreta as coisas à sua maneira.
Quanto à história de Portugal e sentir orgulho no período dos Descobrimentos... todos os países têm uma era dourada da sua história que romantizam de certa forma. O único país que eu conheço que se envergonha da sua história é a Alemanha. Geralmente quando se fala de um país e da sua história, pensa-se logo no seu período dourado. Principalmente se teve um grande império. Ainda hoje falamos sobre o Império Romano por exemplo. Império esse que matou e escravizou imensa gente também, mas também construiu estradas, pontes, aquedutos, etc. Não fossem os romanos e não falaríamos uma língua latina nem seríamos católicos. Não se pode negar a influência cultural enorme que tiveram em nós.
Se forem à Mongólia, verão o Genghis Khan por toda a parte. Tanto no dinheiro do país, como no nome do aeroporto da capital, numa garrafa de bebidas alcoólicas e ainda uma estaria equestre enorme. O Genghis Khan, como sabemos, também foi responsável por imensas mortes. O Império Mongol era extramente bárbaro por onde passava. Deverão os mongóis sentir vergonha de Genghis Khan e não o considerarem a maior figura da sua história?
A verdade é que a história da humanidade está repleta de guerra e atrocidades. E se um país se tornou grande ou poderoso a certa altura foi graças a guerras e atrocidades.
Se os portugueses não se podem orgulhar de Portugal ter tido outrora um império enorme apesar de ser um país pequeno, então de que é que se podem orgulhar na história do seu país? É que isso foi a era dourada de Portugal. Aquilo por o qual Portugal não é apenas uma minúscula nota de rodapé na história mundial. O português não seria a sexta língua mais falada no mundo se os Descobrimentos não tivessem acontecido. Nem haveria um país chamado Brasil.
O Portugal actual é apenas mais um país no mundo. E não se destaca em nada de especial. Convenhamos que não há muito para nos orgulhar mos do Portugal moderno.
Quase todos nós sabemos que houve escravatura nesses tempos. Mas quando as pessoas falam dos Descobrimentos não se estão a orgulhar desse aspecto, acho que isso é óbvio.
E lembrem-se que já foi há muito tempo. Ninguém desses tempos é vivo hoje e nem sequer os nossos avós conheceram gente dos séculos XVI-XVII. Falando na Alemanha de novo, ainda hoje há sobreviventes dos campos de concentração. Não há sobreviventes dos tempos do tráfico transatlântico e nem os descendentes actuais desses escravos conheceram os seus antepassados escravizados.
Acho que não se devia dar tanta importância a um tweet como o do Dalot. Pois parece-me óbvio que ele não tinha más intenções quando o escreveu.
saiu lhe mal porque?
qualquer dia nem se pode cantar o hino , como alguns queriam....
ja nao basta termos a bandeira vermelha e verde... ;D
Não esquecer que o Rónaldo ate microfones atira para dentro de agua e nao se passa nada...
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Bem , o gajo vem de uma ilha que nem sequer era habitada antes de lá irmos. Agora, nunca compreenderei porque não têm a mesma aversão aos tipos que os vendiam.
Eu olho para a conversa e tanto o posto do dalot como a resposta do Ivan não me parecem propriamente uma troca de argumentos.
Um disse uma coisa e o outro até numa forma mais de desabafo respondeu o problema é que aquilo é público, na volta mais tarde falaram os dois em privado e ambos até ficaram estupefactos com a reação.
Quanto ao resto dá para ver neste tópico o que eu defendo faz tempo, o pessoal não sabe ter conversas sem entrar em extremismos, para terem razão não precisam de entrar por coisas que muitas vezes nem são exactamente sobre o que se está a falar nem precisam de extremar opiniões, porque depois deixa de ser uma troca de argumentos e entra na infantilidade, e lembrem-se sempre que o certo e o errado estão sempre de mãos dadas, não vivem um sem o outro, nunca existirá 100 por cento de pessoas certas sobre nenhum assunto.
Edit. Mesmo o user dos lençóis tem todo o direito de expressar a sua visão, e trocar argumentos com ele não é errado pelo contrário, assim permite a quem não sabe tanto sobre o assunto ler, informar-se e tirar conclusões é assim que se evolui e não a ler só a opinião de um dos lados.
Gosto muito dele e da fibra que tem revelado, não se contenta com a posição de atleta que tudo tem de calar e comer, e as intervenções dele são infinitamente mais interessantes e corajosas que qualquer coisa que um Ronaldo desta vida tenha dito nas últimas duas décadas. De resto, as respostas ao tweet dele são um horror, e acho que qualquer benfiquista que se preze tem de mostrar um mínimo de solidariedade com um atleta que tem as mentions cheias de acéfalos a mandarem-no para a terra dele e a chamarem-no de selvagem.
Amo o meu pais, tenho orgulho da historia grandiosa do meu pais. Se cometemos erros pelo caminho? Sim cometemos bastantes, mas nada belisca o brilhantismo das epopeias de ha 500 anos atras.
Hoje fala-se muito com a barriga cheia, mas ninguem tem uma pequena ideia de como era o mundo nessa epoca.
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Citação de: Cloughie em 16 de Novembro de 2022, 20:59
(https://cdn.muckrock.com/news_images/2019/07/01/sf.jpg.800x600_q85_crop.jpg)
Actualizar o banner, não vá um gajo confundir-se a fazer login.
A partir do momento que tens um user com KKK no nick acho que diz tudo... andam uns a ser banidos por piadolas e outros com carta branca para este tipo de discursos.
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:26
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
O colonianismo foi muito mau, era preferivel ficarem todos encerrados nas muralhas tipo a aldeia do asterix.
Creio que as coisas tem que ser resumidas á epoca em que aconteceram, não se pode comparar a literacia de 500 anos atraz com a de hoje.
Obvio que olhando aos olhos de hoje cometeram-se muitos erros, ms pensas que foi tudo mau?
O que foi feito ha 500 anos ajudou para o desenvolvimento que temos hoje, para clarificar que ha hoje em dia.
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
nao vale a pena , querem ir atras de discursos dos Burgueses Mamadu Ba e Joacir que se preocupam mais em tachos de Portugal do que ajudar os paises de origem.
eu tambem prefiro sushi e espumante.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 11:34
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:26
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
O colonianismo foi muito mau, era preferivel ficarem todos encerrados nas muralhas tipo a aldeia do asterix.
Creio que as coisas tem que ser resumidas á epoca em que aconteceram, não se pode comparar a literacia de 500 anos atraz com a de hoje.
Obvio que olhando aos olhos de hoje cometeram-se muitos erros, ms pensas que foi tudo mau?
O que foi feito ha 500 anos ajudou para o desenvolvimento que temos hoje, para clarificar que ha hoje em dia.
Eu não tenho que comparar nada, o facto é que tiveste brancos que acharam que os pretos eram burros e poucos desenvolvidos e que deviam ir lá para os "ensinar", e acabaram a explorar, espoliar e retirar toda e qualquer cultura desses povos, deixando-os ainda hoje a recuperar dessa mesma exploração, com a desculpa que iam ensinar.
O que foi feito ajudou ao desenvolvimento? Ah está certo. O desenvolvimento de uns e a desgraça dos outros, e agora os outros é que se fodem que ainda recuperam dessa "evolução".
Ficarem encerrados nas muralhas? Desculpa? Essa ideia dos outros serem burros e nós muito espertos pelos vistos continua bem viva.
Um dos grandes problemas deste mundo atual é as pessoas viverem no mundo das redes sociais...
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:41
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 11:34
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:26
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
O colonianismo foi muito mau, era preferivel ficarem todos encerrados nas muralhas tipo a aldeia do asterix.
Creio que as coisas tem que ser resumidas á epoca em que aconteceram, não se pode comparar a literacia de 500 anos atraz com a de hoje.
Obvio que olhando aos olhos de hoje cometeram-se muitos erros, ms pensas que foi tudo mau?
O que foi feito ha 500 anos ajudou para o desenvolvimento que temos hoje, para clarificar que ha hoje em dia.
Eu não tenho que comparar nada, o facto é que tiveste brancos que acharam que os pretos eram burros e poucos desenvolvidos e que deviam ir lá para os "ensinar", e acabaram a explorar, espoliar e retirar toda e qualquer cultura desses povos, deixando-os ainda hoje a recuperar dessa mesma exploração, com a desculpa que iam ensinar.
O que foi feito ajudou ao desenvolvimento? Ah está certo. O desenvolvimento de uns e a desgraça dos outros, e agora os outros é que se fodem que ainda recuperam dessa "evolução".
Ficarem encerrados nas muralhas? Desculpa? Essa ideia dos outros serem burros e nós muito espertos pelos vistos continua bem viva.
Interpetaste mal o que disse na cena das muralhas, o que eu queria dizer é ficarmos (nos os Portugueses).
Eu nao quero entrar nas conversas do branco inteligente e preto burro porque somos todos humanos e tanto ha brancos inteligentes como brancos burros que nem uma porta.
O mundo desde sempre foi isto, nada mudou nem mesmo hoje em dia mudou, os povos mais fortes desde sempre impuseram as suas leis nos povos mais fracos (menos desenvolvidos).
Eu não vejo nenhum Português a querer buscar a roma o que nos foi roubado nas ocupações romanas, nem o que foi roubado nas ocupações muçulmanas. O que eu vejo nso povos europeus é o aceitar do que passou e seguir em frente em relação as ocupaçoes de outros imperios.
Hoje em dia vez um pais (estados unidos) a fazerem o que querem do mundo e não vejo ninguem muito preocupado, se calhar ainda vao a correr comer um mcdonalds enquanto dizem que os americanos so fazem merda por todo o mundo.
Em relação as línguas, nos falamos uma lingua derivada do latim e ninguem se chateia com isso. Vamos buscar a lingua dos primordios?
Eu nao tenho duvidas que os descobrimentos ajudaram muito para o mundo que temos hoje em dia, as guerras trazem desastres mas ao mesmo tempo ajudam ao desenvolvimento tecnologico.
Dou-te razão num ponto, que existe muitos brancos que se acham superiores aos pretos isso é bem verdade, e infelizmente a tendencia e para piorar devido a este extremismo de opinioes.
Citação de: Shoky em 16 de Novembro de 2022, 16:57
Toda a razão do lado do Ivan, mais uma vez. Também não me surpreendem as reacções contra ele, mais uma vez.
A ignorância do Diogo Dalot não é desculpa para nada. O fedor a bafio na conversa dos Descobrimentos já não devia ser aceitável em 2022.
Mas que razão?
Sempre a mesma porcaria de ver a história a preto e branco...
A Península Ibérica nunca foi alvo de colonização? Estamos a escrever em Latim moderno, caramba.
(https://i.gyazo.com/9a70350f148005777078d5076ec771f2.png)
Não conheço nenhum português com orgulho da escravidão.
Não acho correto simplificar os Descobrimentos apenas a escravidão mas prefiro não me alongar muito porque ainda posso ser mal interpretado..
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
Figurinha do Ivan.
Mas o Dalot disse algo de especial? lol
Para o Ivan o espalhar cultura foi só violar e sequestrar. Mas ele escreve isso no Twitter... Se calhar era inventado em África, o Twitter, se os europeus nunca lá tivessem posto os pés.
Não entendo como há uma certa recusa e intransigência em ver aqui certas coisas, muito honestamente, das duas partes.
Sim, o período dos descobrimentos e posterior colonização foi o período dourado português, e haver um certo reconhecimento, e até certo ponto um orgulho nisso, é compreensível. Não tenho de alguma forma orgulho ou felicidade no que se fez nessas alturas, apesar de compreender que no contexto histórico é o que se fazia.
Ainda assim, reconheço a inteligência e audácia de muitos dos envolvidos nessas conquistas.
Seja a nível estratégico, de gestão, de inovação e de vontade de enfrentar medes e receios pré-concebidos na altura.
Mas como disse em cima, não é algo que me deixe minimamente contente o que se fez na altura aos povos onde se "poisou" em geral na altura. Seja, como disseram, com conivência ou não dos locais. São tão recrimináveis os coniventes como os que fizeram por acontecer (neste caso os portugueses).
Claro que é muito mais fácil falar com os olhos de hoje que com os da altura. O mundo evoluiu e mudou. Reconhecer as atrocidades cometidas, perceber que não éramos uns paladinos éticos (como se vê muitas vezes) é um ponto de partida para perceber e aprender com a história. Manter essa glorificação mantém, também, uma ideia de superioridade sobre as raças/etnias/o que quer que seja que foram escravizadas e completamente retiradas de direitos.
Acho a reação do Ivan um pouco exagerada, mas tem o ponto dele, até porque acho o tweet do Dalot inofensivo nem ele deve pensar de forma racista. Porém voltando ao que disse atrás, a glorificação da história e do que aconteceu também deverá pesar ao Ivan (e a todos os pretos/negros) e manda uma mensagem quase inconsciente de "hoje em dia, fariam o mesmo sem pensar duas vezes", porque não há qualquer reprimenda ou vista negativa sobre o que aconteceu. Nunca em algum momento nas minhas aulas de história o que se passou nos Descobrimentos foi alguma vez mencionado como negativo nem uma mera menção ao que se fez aos locais. Era tudo glorioso e mágico, mesmo as atrocidades.
E agora entra o uso e manipulação da história muito alterada e retocada por Salazar.
O Salazar precisava de justificar a continuada manutenção das colónias, num mundo que cada vez mais começava a abrir mão dos países colonizados espalhados pelo mundo.
A nossa história parou de se focar nas relações e locais que Portugal mantinha por todo o mundo, ou tinha estado. Hoje em dia não se fala da presença portuguesa na península arábica; não se fala de como da mesma forma que temos muitos "Al-" devido a presença moura na nossa península, os japoneses têm muitas palavras iguais às nossas; entre outros.
É o que é, e nuance falta.
No fundo acho que tudo isto foi muito exagerado tendo em relação ao tweet de ambos e estão a fazer um filme brutal por algo que não merece estas proporções.
Citação de: khyeniq em 17 de Novembro de 2022, 12:20
(https://i.gyazo.com/9a70350f148005777078d5076ec771f2.png)
Não conheço nenhum português com orgulho da escravidão.
Não acho correto simplificar os Descobrimentos apenas a escravidão mas prefiro não me alongar muito porque ainda posso ser mal interpretado..
Nenhum Portugues tem orgulho da escravidão, mas eis esta e a era das redes sociais e qualquer mentira serve para os maiores ignorantes serem os donos da verdade.
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Citação de: josel em 17 de Novembro de 2022, 12:30
Não entendo como há uma certa recusa e intransigência em ver aqui certas coisas, muito honestamente, das duas partes.
Sim, o período dos descobrimentos e posterior colonização foi o período dourado português, e haver um certo reconhecimento, e até certo ponto um orgulho nisso, é compreensível. Não tenho de alguma forma orgulho ou felicidade no que se fez nessas alturas, apesar de compreender que no contexto histórico é o que se fazia.
Ainda assim, reconheço a inteligência e audácia de muitos dos envolvidos nessas conquistas.
Seja a nível estratégico, de gestão, de inovação e de vontade de enfrentar medes e receios pré-concebidos na altura.
Mas como disse em cima, não é algo que me deixe minimamente contente o que se fez na altura aos povos onde se "poisou" em geral na altura. Seja, como disseram, com conivência ou não dos locais. São tão recrimináveis os coniventes como os que fizeram por acontecer (neste caso os portugueses).
Claro que é muito mais fácil falar com os olhos de hoje que com os da altura. O mundo evoluiu e mudou. Reconhecer as atrocidades cometidas, perceber que não éramos uns paladinos éticos (como se vê muitas vezes) é um ponto de partida para perceber e aprender com a história. Manter essa glorificação mantém, também, uma ideia de superioridade sobre as raças/etnias/o que quer que seja que foram escravizadas e completamente retiradas de direitos.
Acho a reação do Ivan um pouco exagerada, mas tem o ponto dele, até porque acho o tweet do Dalot inofensivo nem ele deve pensar de forma racista. Porém voltando ao que disse atrás, a glorificação da história e do que aconteceu também deverá pesar ao Ivan (e a todos os pretos/negros) e manda uma mensagem quase inconsciente de "hoje em dia, fariam o mesmo sem pensar duas vezes", porque não há qualquer reprimenda ou vista negativa sobre o que aconteceu. Nunca em algum momento nas minhas aulas de história o que se passou nos Descobrimentos foi alguma vez mencionado como negativo nem uma mera menção ao que se fez aos locais. Era tudo glorioso e mágico, mesmo as atrocidades.
E agora entra o uso e manipulação da história muito alterada e retocada por Salazar.
O Salazar precisava de justificar a continuada manutenção das colónias, num mundo que cada vez mais começava a abrir mão dos países colonizados espalhados pelo mundo.
A nossa história parou de se focar nas relações e locais que Portugal mantinha por todo o mundo, ou tinha estado. Hoje em dia não se fala da presença portuguesa na península arábica; não se fala de como da mesma forma que temos muitos "Al-" devido a presença moura na nossa península, os japoneses têm muitas palavras iguais às nossas; entre outros.
É o que é, e nuance falta.
No fundo acho que tudo isto foi muito exagerado tendo em relação ao tweet de ambos e estão a fazer um filme brutal por algo que não merece estas proporções.
Ele nem domina o tema , os portugueses que se metiam no negocio (e espanhois por exemplo disfarçados de portugueses devido ao dialecto semelhante , tal como o contrario) eram uma grande mistura em termos sociais , grande parte ate eram bandidos.. apatrias...oportunistas
é como culpar a romenia pela criminalidade que os seus cidadaos praticam por toda a europa
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Ele domina a parte que lhe toca, se há quem não tenha sensibilidade, empatia ou simplesmente não a queira ver já é outra coisa.
Mas isso é precisamente o que ele faz, não tem importância nem autoridade no mundo Benfica para falar em nome do clube. Ele fá-lo de forma pessoal, na sua rede social aproveitando o público que tem. E bem. Para debitar lugares comuns e não conseguir articular um pensamento há aí muitos outros atletas para seguir.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 00:38
Porque é que eu vi logo que este tópico estar com tanta actividade seria precisamente devido ao tweet dele em resposta ao tweet do Dalot?
Bem, por onde começar?
Em primero lugar, não sei muito sobre o Diogo Dalot nem é jogador que me diga alguma coisa de especial. Sou 100% neutro em relação a ele. Se o visse na rua provavelmente nem o reconheceria.
Se tivesse que adivinhar, eu diria que o Dalot não tinha mas intenções quando fez aquele tweet dele. Acho que é óbvio que ele não se orgulha nem defende a escravatura. Basicamente ele quis fazer um tweet a expressar o orgulho e entusiasmo dele por representar Portugal no Mundial e saíu-lhe um bocadinho mal. Mais uma vez, sei que não o fez por mal, mas nos dias de hoje e em redes sociais onde se cancelam pessoas a torto e a direito, ele não foi lá muito inteligente.
Provavelmente o Dalot é algo ignorante. Estamos a falar de um jogador profissional de futebol. Duvido que fosse propriamente um aluno do quadro de honra da escola.
O Ivan interpretou o tweet do Dalot de forma diferente da minha. Nada mais a dizer. Cada um interpreta as coisas à sua maneira.
Quanto à história de Portugal e sentir orgulho no período dos Descobrimentos... todos os países têm uma era dourada da sua história que romantizam de certa forma. O único país que eu conheço que se envergonha da sua história é a Alemanha. Geralmente quando se fala de um país e da sua história, pensa-se logo no seu período dourado. Principalmente se teve um grande império. Ainda hoje falamos sobre o Império Romano por exemplo. Império esse que matou e escravizou imensa gente também, mas também construiu estradas, pontes, aquedutos, etc. Não fossem os romanos e não falaríamos uma língua latina nem seríamos católicos. Não se pode negar a influência cultural enorme que tiveram em nós.
Se forem à Mongólia, verão o Genghis Khan por toda a parte. Tanto no dinheiro do país, como no nome do aeroporto da capital, numa garrafa de bebidas alcoólicas e ainda uma estaria equestre enorme. O Genghis Khan, como sabemos, também foi responsável por imensas mortes. O Império Mongol era extramente bárbaro por onde passava. Deverão os mongóis sentir vergonha de Genghis Khan e não o considerarem a maior figura da sua história?
A verdade é que a história da humanidade está repleta de guerra e atrocidades. E se um país se tornou grande ou poderoso a certa altura foi graças a guerras e atrocidades.
Se os portugueses não se podem orgulhar de Portugal ter tido outrora um império enorme apesar de ser um país pequeno, então de que é que se podem orgulhar na história do seu país? É que isso foi a era dourada de Portugal. Aquilo por o qual Portugal não é apenas uma minúscula nota de rodapé na história mundial. O português não seria a sexta língua mais falada no mundo se os Descobrimentos não tivessem acontecido. Nem haveria um país chamado Brasil.
O Portugal actual é apenas mais um país no mundo. E não se destaca em nada de especial. Convenhamos que não há muito para nos orgulhar mos do Portugal moderno.
Quase todos nós sabemos que houve escravatura nesses tempos. Mas quando as pessoas falam dos Descobrimentos não se estão a orgulhar desse aspecto, acho que isso é óbvio.
E lembrem-se que já foi há muito tempo. Ninguém desses tempos é vivo hoje e nem sequer os nossos avós conheceram gente dos séculos XVI-XVII. Falando na Alemanha de novo, ainda hoje há sobreviventes dos campos de concentração. Não há sobreviventes dos tempos do tráfico transatlântico e nem os descendentes actuais desses escravos conheceram os seus antepassados escravizados.
Acho que não se devia dar tanta importância a um tweet como o do Dalot. Pois parece-me óbvio que ele não tinha más intenções quando o escreveu.
:bow2:
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Não houve nenhum escravo na construção das pirâmides.
Citação de: KKK24 em 16 de Novembro de 2022, 19:28
Esquece, vais ficar como o bad guy.
É porque não se evolui para além do livro do sexto ano, é o banner do SerBenfiquista que tem de mudar para white pride, é os defensores dos ideais do Estado Novo ou é porque é nojento afirmar verdades como Cabo Verde ter sido descoberto e povoado por Portugal...
Acabo sempre por chegar à conclusão que é inutil discutir com doutrinados.
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 08:28
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Um total de zero pessoas pediu para destruirmos seja o que for, neste tópico. Um reconhecimento das atrocidades cometidas não é similar a mandar o Padrão dos Descobrimentos abaixo, embora pelo desconforto que cause quase pareça.
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Julgar actos de um povo cometidos há 500 anos com os valores actuais é apenas e só parvo. Quando falamos de uma humanidade e sociedade que durante séculos foi construída com batalhas, invasões, pilhagens conquistas, escravização dos derrotados, etc etc. Não há inocentes, todos o fizeram, brancos, pretos ou amarelos. Europeus, asiáticos, americanos ou africanos. A história foi feita dessa forma, os mais fortes subjugaram os mais fracos, em todo o lado. E apesar dessas atrocidades que foram cometendo, criaram e espalharam dessa forma fronteiras, línguas, evolução, etc.
Sem escravização e transporte de escravos dos europeus para a América, não existia Pele ou Michael Jordan por exemplo, e sem a nossa colonização não existia uma estátua de um africano à frente do estádio do maior do Mundo. Praticamente todas as atrocidades cometidas no passado deram sempre origem também a coisas positivas.
Os esquimós matam focas bébés.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 10:08
Bem , o gajo vem de uma ilha que nem sequer era habitada antes de lá irmos. Agora, nunca compreenderei porque não têm a mesma aversão aos tipos que os vendiam.
Os que os vendiam não tinham a cor certa para serem alvo de criticas no pós modernismo.
Está tudo em "Teorias cínicas" da Helen Pluckrose.
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:41
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 11:34
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:26
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
O colonianismo foi muito mau, era preferivel ficarem todos encerrados nas muralhas tipo a aldeia do asterix.
Creio que as coisas tem que ser resumidas á epoca em que aconteceram, não se pode comparar a literacia de 500 anos atraz com a de hoje.
Obvio que olhando aos olhos de hoje cometeram-se muitos erros, ms pensas que foi tudo mau?
O que foi feito ha 500 anos ajudou para o desenvolvimento que temos hoje, para clarificar que ha hoje em dia.
Eu não tenho que comparar nada, o facto é que tiveste brancos que acharam que os pretos eram burros e poucos desenvolvidos e que deviam ir lá para os "ensinar", e acabaram a explorar, espoliar e retirar toda e qualquer cultura desses povos, deixando-os ainda hoje a recuperar dessa mesma exploração, com a desculpa que iam ensinar.
O que foi feito ajudou ao desenvolvimento? Ah está certo. O desenvolvimento de uns e a desgraça dos outros, e agora os outros é que se fodem que ainda recuperam dessa "evolução".
Ficarem encerrados nas muralhas? Desculpa? Essa ideia dos outros serem burros e nós muito espertos pelos vistos continua bem viva.
Pode doer imenso, mas a realidade é que quando os colonizadores chegaram 99% da malta que vivia nesses locais não tinha uma língua nem escrita próprias, vivia no mato, morriam antes dos 40 e faziam as merdas mais inconcebíveis aos inimigos locais. Até capturá-los para os vender, vê lá a "cultura"!
Quando os colonos saíram de lá, tinham escolas, lingua, escrita, civilização.
Foi tudo bom? CLARO QUE NÃO" Nunca é! Se ficaram melhor que estavam quando os invasores lá chegaram? Sempre. Em 100% dos casos.
Até a ibéria, com os mouros ou romanos antes deles.
Estive do lado do Ivan acerca do caso que se passou no ladrão caixa ...mas esta polémica que fez sobre o comentário do dalot , que não vi mal nenhum , é só ridiculo e falta de atenção.
foca te é em ajudar o Benfica a ganhar titulos.
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Para se perceber bem a dimensão da lingua portuguesa e por onde andamos, vejam bem o número de linguas crioulas baseadas no Portugues espalhadas pelo mundo.
É algo muito interessante ...
https://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnguas_crioulas_de_base_portuguesa (https://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnguas_crioulas_de_base_portuguesa)
Uma maneira de ver que nem tudo era escravos e que havia troca de cultura e costumes com quem nos relacionamos.
O número de variantes existente no oriente é impressionante !
E ver como é que muitas ainda perduram até aos dias de hoje sem que haja um esforço nosso para isso.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 13:05
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 08:28
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Um total de zero pessoas pediu para destruirmos seja o que for, neste tópico. Um reconhecimento das atrocidades cometidas não é similar a mandar o Padrão dos Descobrimentos abaixo, embora pelo desconforto que cause quase pareça.
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Julgar actos de um povo cometidos há 500 anos com os valores actuais é apenas e só parvo. Quando falamos de uma humanidade e sociedade que durante séculos foi construída com batalhas, invasões, pilhagens conquistas, escravização dos derrotados, etc etc. Não há inocentes, todos o fizeram, brancos, pretos ou amarelos. Europeus, asiáticos, americanos ou africanos. A história foi feita dessa forma, os mais fortes subjugaram os mais fracos, em todo o lado. E apesar dessas atrocidades que foram cometendo, criaram e espalharam dessa forma fronteiras, línguas, evolução, etc.
Sem escravização e transporte de escravos dos europeus para a América, não existia Pele ou Michael Jordan por exemplo, e sem a nossa colonização não existia uma estátua de um africano à frente do estádio do maior do Mundo. Praticamente todas as atrocidades cometidas no passado deram sempre origem também a coisas positivas.
Os esquimós matam focas bébés.
As focas são uma praga, se se reproduzem livremente espalham-se em demasia e consomem demasiados recursos e destroem muita coisa.
Por isso é mesmo necessário matar focas, e é uma actividade até incentivada pelo governo do Canadá e assim.
Compreendo que existam feridas do passado, mas Portugal assumiu as suas responsabilidades do passado.
Qualquer pessoa natural de um país de uma ex colónia deve fazer também a sua cura do ódio da história e perceber que as pessoas de hoje não são as mesmas desses tempos. Aliás, foram as pessoas de hoje que lutaram por eles para que as coisas sejam hoje o que são.
Eu vivi quase 5 anos na Cidade da Praia em Cabo Verde e talvez por isso tenha legitimidade para criticar as declarações do Ivan.
Hoje, os locais, na sua grande maioria, já ultrapassaram o passado. Talvez por isso sejam felizes. E eu também fui junto deles porque me trataram bem.
O Ivan que pense que agora, haverá quem venha dizer, com esta reação dele, que afinal o Ivan exagerou nas acusações de racismo no Dragão.
O Ivan para mim é o atual ídolo do Basquetebol do Benfica, mas esta sua reação não contribui em nada para acabar com o racismo e xenofobia, bem pelo contrário, só vem desenterrar ódios do passado que não fazem sentido nos dias de hoje
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Ora aí está.
O mito do bom selvagem dá a muita gente a ideia errada desses povos. Eles não andavam propriamente a viver sossegados sem chatear ninguém até os europeus chegarem.
Os nativo americanos estavam longe de ser povos pacifistas. África também teve vários impérios, e todos sabemos como esses se constróiem.
E as atrocidades cometidas no continente asiático pelos próprios autóctones? Ui.
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 12:51
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo
O Ivan aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?
agora se for a um podcast desportivo convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?
ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:41
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 11:34
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:26
Engraçado que quando o Ivan diz e faz mesmo merda, é defendido aqui, mas quando ele diz algo realmente acertado é atacado... :2funny:
Realmente a história do colonialismo é algo para ser relembrado e glorificado :estrelas: com povos que ainda estão a sofrer as consequências do mesmo. Perdoa-lhes Ivan!
O colonianismo foi muito mau, era preferivel ficarem todos encerrados nas muralhas tipo a aldeia do asterix.
Creio que as coisas tem que ser resumidas á epoca em que aconteceram, não se pode comparar a literacia de 500 anos atraz com a de hoje.
Obvio que olhando aos olhos de hoje cometeram-se muitos erros, ms pensas que foi tudo mau?
O que foi feito ha 500 anos ajudou para o desenvolvimento que temos hoje, para clarificar que ha hoje em dia.
Eu não tenho que comparar nada, o facto é que tiveste brancos que acharam que os pretos eram burros e poucos desenvolvidos e que deviam ir lá para os "ensinar", e acabaram a explorar, espoliar e retirar toda e qualquer cultura desses povos, deixando-os ainda hoje a recuperar dessa mesma exploração, com a desculpa que iam ensinar.
O que foi feito ajudou ao desenvolvimento? Ah está certo. O desenvolvimento de uns e a desgraça dos outros, e agora os outros é que se fodem que ainda recuperam dessa "evolução".
Ficarem encerrados nas muralhas? Desculpa? Essa ideia dos outros serem burros e nós muito espertos pelos vistos continua bem viva.
E tiveste pretos a achar que outros pretos eram mais burros e fizeram exactamente o mesmo.
E tiveste branco a achar que outros brancos eram inferiores e por isso tinha que desaparecer.
E tiveste asiáticos a achar que outros asiáticos eram uma praga e que tinham que os matar a todos.
O contexto histórico é super importante, Portugal foi invadido por espanhóis, franceses, árabes, etc e ninguém anda a chorar por causa de existirem pontes romanas espalhadas pelo país ou porque os Romanos mataram todos os cidadãos de uma aldeia.
O Ivan fez um post patético, que a extrema esquerda da Joacine tenta impor aos burrinhos, a história é para ser relatada como ela é, Portugal ERA dos países com maior força a nível mundial POR CAUSA dos descobrimentos, por causa da colonização, por causa da força bruta e de como impunha a sua cultura. Eram os tempos que se viviam há 500 anos atrás, no Brasil havia tribos que faziam o mesmo a outras mais fracas, em África os escravos eram negociados por reis tribais que vendiam os escravos de tribos inimigas, etc etc etc
O Dalot não fez nada de mal, é simplesmente demencial o que se faz hoje em dia, desde querer destruir monumentos ou apagar a história de um Portugal que era uma potência há 500 anos atrás.
(Estou à chuva e a escrever, não sei se dei erros)
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 00:38
Porque é que eu vi logo que este tópico estar com tanta actividade seria precisamente devido ao tweet dele em resposta ao tweet do Dalot?
Bem, por onde começar?
Em primero lugar, não sei muito sobre o Diogo Dalot nem é jogador que me diga alguma coisa de especial. Sou 100% neutro em relação a ele. Se o visse na rua provavelmente nem o reconheceria.
Se tivesse que adivinhar, eu diria que o Dalot não tinha mas intenções quando fez aquele tweet dele. Acho que é óbvio que ele não se orgulha nem defende a escravatura. Basicamente ele quis fazer um tweet a expressar o orgulho e entusiasmo dele por representar Portugal no Mundial e saíu-lhe um bocadinho mal. Mais uma vez, sei que não o fez por mal, mas nos dias de hoje e em redes sociais onde se cancelam pessoas a torto e a direito, ele não foi lá muito inteligente.
Provavelmente o Dalot é algo ignorante. Estamos a falar de um jogador profissional de futebol. Duvido que fosse propriamente um aluno do quadro de honra da escola.
O Ivan interpretou o tweet do Dalot de forma diferente da minha. Nada mais a dizer. Cada um interpreta as coisas à sua maneira.
Quanto à história de Portugal e sentir orgulho no período dos Descobrimentos... todos os países têm uma era dourada da sua história que romantizam de certa forma. O único país que eu conheço que se envergonha da sua história é a Alemanha. Geralmente quando se fala de um país e da sua história, pensa-se logo no seu período dourado. Principalmente se teve um grande império. Ainda hoje falamos sobre o Império Romano por exemplo. Império esse que matou e escravizou imensa gente também, mas também construiu estradas, pontes, aquedutos, etc. Não fossem os romanos e não falaríamos uma língua latina nem seríamos católicos. Não se pode negar a influência cultural enorme que tiveram em nós.
Se forem à Mongólia, verão o Genghis Khan por toda a parte. Tanto no dinheiro do país, como no nome do aeroporto da capital, numa garrafa de bebidas alcoólicas e ainda uma estaria equestre enorme. O Genghis Khan, como sabemos, também foi responsável por imensas mortes. O Império Mongol era extramente bárbaro por onde passava. Deverão os mongóis sentir vergonha de Genghis Khan e não o considerarem a maior figura da sua história?
A verdade é que a história da humanidade está repleta de guerra e atrocidades. E se um país se tornou grande ou poderoso a certa altura foi graças a guerras e atrocidades.
Se os portugueses não se podem orgulhar de Portugal ter tido outrora um império enorme apesar de ser um país pequeno, então de que é que se podem orgulhar na história do seu país? É que isso foi a era dourada de Portugal. Aquilo por o qual Portugal não é apenas uma minúscula nota de rodapé na história mundial. O português não seria a sexta língua mais falada no mundo se os Descobrimentos não tivessem acontecido. Nem haveria um país chamado Brasil.
O Portugal actual é apenas mais um país no mundo. E não se destaca em nada de especial. Convenhamos que não há muito para nos orgulhar mos do Portugal moderno.
Quase todos nós sabemos que houve escravatura nesses tempos. Mas quando as pessoas falam dos Descobrimentos não se estão a orgulhar desse aspecto, acho que isso é óbvio.
E lembrem-se que já foi há muito tempo. Ninguém desses tempos é vivo hoje e nem sequer os nossos avós conheceram gente dos séculos XVI-XVII. Falando na Alemanha de novo, ainda hoje há sobreviventes dos campos de concentração. Não há sobreviventes dos tempos do tráfico transatlântico e nem os descendentes actuais desses escravos conheceram os seus antepassados escravizados.
Acho que não se devia dar tanta importância a um tweet como o do Dalot. Pois parece-me óbvio que ele não tinha más intenções quando o escreveu.
Creio que de um modo geral resumiste muito bem tudo. O Ivan se passa por este forum, que leia este post.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 13:04
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Não houve nenhum escravo na construção das pirâmides.
Egipcios não, mas se calhar doutras culturas sim e muitos.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.
Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha mais de um seclo o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
E o que não falta são países que ainda têm escravos, mesmo que seja algo completamente abafado.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Americanos acusarem europeus e outros povos de racismo é engraçado tendo em conta que eles segregavam brancos e pretos ao estilo da África do Sul em várias partes do país até aos anos 60.
E ainda hoje é um país algo obcecado com a raça. Não aceito lições de moral deles.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Dinamarca? Não sei, mas é que se vai vendo na net...
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:17
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha mais de um seclo o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
E o que não falta são países que ainda têm escravos, mesmo que seja algo completamente abafado.
Pois olha o Qatar. E alguns países em África ainda hoje.
E não esquecer o tráfico humano da prostituição pelo mundo fora. Isso também é abominável.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
Quando falamos na África Portuguesa, especialmente Angola e Moçambique (África Austral), não concordo com uma colonização a obrigar a perder a cultura... Tiveram antes a colonização Bantu, e (especialmente Moçambique) a colonização Muçulmana. Os povos verdadeiramente naturais foram dizimados pelos Bantus (povos africanos do norte de áfrica que foram empurrados em êxodo nas conquistas Islâmicas do Norte de África entre o Séc. VII e o Séc, X.
Apesar dos Portugueses terem chegado a vários portos de África a partir de 1434 e qualquer coisa (passagem do Cabo Bojador por Gil Eanes) e de se terem ao longo de 4 séculos estabelecido vários portos, feitorias e fortes, a verdadeira colonização de África (quer de Portugueses, Ingleses, Franceses, Belgas e Alemães) só vem a acontecer no final do séc. XVIII, lembram-se do famoso "Mapa Cor de Rosa" que batia de frente com a politica Britânica do "Eixo Cabo Nairobi" e que ajudou à queda da Monarquia em Portugal, só foi apresentado em 1886... mesmo a Inglaterra entregou o Planalto do Zimbabwe à empresa privada de Cecil Rhodes (British South Africa Company) que compreende hoje a Zambia (Rodésia do Norte) e o Zimbabwe (Rodésia do Sul até 1979).
Por isso não compro a ideia de 500 anos a vender um modelo social...
Existem sim graves problemas de fronteiras em África, a maior parte deles foram criados pelos Europeus. Para terem uma ideia existem mais de 30 línguas tradicionais em Moçambique e só na Província de Maputo que tem menos de 1/3 do território de Portugal e representa menos de 5% do território Moçambicano é possível encontrar falantes de Changana, Ronga, Zulu (na Ponta do Ouro) e Suazi (na Namacha). As fronteiras foram criadas por Europeus com régua e esquadro não pensando nas identidades etno-culturais e hoje grande parte dos problemas transfronteiriços que existem a isso se devem.
Falo mais de Moçambique por ter crescido lá, conheço melhor a história porque estudei em escolas Moçambicanas até à universidade e convido-vos a visitar o país e perceber que ainda se fala Tsonga nos mercados de Maputo, ainda de usa o pilão para fazer farinha e usa a capulana diariamente... em Cabo Delgado os Maconde ainda fazem o melhor artesanato de África, as mulheres Macuas continuam a ser lindas e a pintar a cara de branco.
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 14:06
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 12:51
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo
O Ivan aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?
agora se for a um podcast desportivo convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?
ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?
Mas ele foi a algum programa desportivo neste caso? Ele fez um comentário na página pessoal dele e tem todo o direito de o fazer.
Citação de: Red Eagle SLB em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
Quando falamos na África Portuguesa, especialmente Angola e Moçambique (África Austral), não concordo com uma colonização a obrigar a perder a cultura... Tiveram antes a colonização Bantu, e (especialmente Moçambique) a colonização Muçulmana. Os povos verdadeiramente naturais foram dizimados pelos Bantus (povos africanos do norte de áfrica que foram empurrados em êxodo nas conquistas Islâmicas do Norte de África entre o Séc. VII e o Séc, X.
Apesar dos Portugueses terem chegado a vários portos de África a partir de 1434 e qualquer coisa (passagem do Cabo Bojador por Gil Eanes) e de se terem ao longo de 4 séculos estabelecido vários portos, feitorias e fortes, a verdadeira colonização de África (quer de Portugueses, Ingleses, Franceses, Belgas e Alemães) só vem a acontecer no final do séc. XVIII, lembram-se do famoso "Mapa Cor de Rosa" que batia de frente com a politica Britânica do "Eixo Cabo Nairobi" e que ajudou à queda da Monarquia em Portugal, só foi apresentado em 1886... mesmo a Inglaterra entregou o Planalto do Zimbabwe à empresa privada de Cecil Rhodes (British South Africa Company) que compreende hoje a Zambia (Rodésia do Norte) e o Zimbabwe (Rodésia do Sul até 1979).
Por isso não compro a ideia de 500 anos a vender um modelo social...
Existem sim graves problemas de fronteiras em África, a maior parte deles foram criados pelos Europeus. Para terem uma ideia existem mais de 30 línguas tradicionais em Moçambique e só na Província de Maputo que tem menos de 1/3 do território de Portugal e representa menos de 5% do território Moçambicano é possível encontrar falantes de Changana, Ronga, Zulu (na Ponta do Ouro) e Suazi (na Namacha). As fronteiras foram criadas por Europeus com régua e esquadro não pensando nas identidades etno-culturais e hoje grande parte dos problemas transfronteiriços que existem a isso se devem.
Falo mais de Moçambique por ter crescido lá, conheço melhor a história porque estudei em escolas Moçambicanas até à universidade e convido-vos a visitar o país e perceber que ainda se fala Tsonga nos mercados de Maputo, ainda de usa o pilão para fazer farinha e usa a capulana diariamente... em Cabo Delgado os Maconde ainda fazem o melhor artesanato de África, as mulheres Macuas continuam a ser lindas e a pintar a cara de branco.
Bom post. Pertinente e equilibrado.
Se fizermos um parelelismo do que se passou ha 500 anos atras e o que se passa hoje em dia é exactamente igual.
Os estados unidos invadiram e destuiram o iraque por completo para se apoderarem das suas riquezas e implementarem as suas multinacionais por lá.
E quem fala do iraque fala de muitos outros paises onde os americanos invadiram, saquearam e ate violaram milhares de mulheres nesses paises.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Se fizermos um parelelismo do que se passou ha 500 anos atras e o que se passa hoje em dia é exactamente igual.
Os estados unidos invadiram e destuiram o iraque por completo para se apoderarem das suas riquezas e implementarem as suas multinacionais por lá.
E quem fala do iraque fala de muitos outros paises onde os americanos invadiram, saquearam e ate violaram milhares de mulheres nesses paises.
E no entanto não deve haver povo mais patriota que os americanos. Que falam de peito cheio de ser a terra da liberdade e o crl e muita merda têm feito só longo da história.
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
E faziam isso em guerras e conquistando outros povos.
Sempre foi assim.
Sempre será.
Dó que agora se invade de outras.maneiras e se subjuga de forma mais... Escondida.
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 14:06
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 12:51
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo
O Ivan aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?
agora se for a um podcast desportivo convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?
ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?
Mas ele foi a algum programa desportivo neste caso? Ele fez um comentário na página pessoal dele e tem todo o direito de o fazer.
E qualquer pessoa tem direito a comentar o post e a dizer que é patético ou não?
Se eu escrever no meu twitter que acredito que a terra é plana, isso passa a ser não discutível porque não o disse num contexto de entrevista?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Estarei muito errado se afirmar que estas coisa de respeito por outras culturas, abolição da escravatura e da pena de morte, não matar por motivos religiosos, raciais e economicos etc são ideais que tiveram origem fundamentalmente na Europa ?
É que lá está, nós faziamos isso tudo aos mais fracos mas os outros também... no entanto parece que fomos os primeiros a procurar condenar e abolir esse tipo de práticas e parece que isso hoje em dia é usado contra nós.
Acredito que não tenhamos sido os unicos a desenvolver este tipo de ideais mas que houve grande força deste lado para o seu avanço, parece-me inconstetável. É só um pensamento, admito que possa ser absurdo...
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
Ele pode ter a opinião dele, mas o que ele fez não é correto. O Dalot não se referia a isso como é evidente, e acho que qualquer pessoa com cabeça percebeu isso.
Estão a querer arranjar uma confusão onde ela não existe. Estão a misturar as coisas claramente, não contem comigo.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:27
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 14:06
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 12:51
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo
O Ivan aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?
agora se for a um podcast desportivo convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?
ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?
Mas ele foi a algum programa desportivo neste caso? Ele fez um comentário na página pessoal dele e tem todo o direito de o fazer.
E qualquer pessoa tem direito a comentar o post e a dizer que é patético ou não?
Se eu escrever no meu twitter que acredito que a terra é plana, isso passa a ser não discutível porque não o disse num contexto de entrevista?
Apanhaste a conversa a meio e não estás a perceber o contexto. O que o user está a dizer é que como ele joga no Benfica não pode dizer o que pensa na página pessoal dele.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:11
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 13:04
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Não houve nenhum escravo na construção das pirâmides.
Egipcios não, mas se calhar doutras culturas sim e muitos.
Nenhuma prova de nenhum tipo aponta para o uso de escravos na construção das pirâmides.
Nem fazia sentido.
Aquilo eram edifícios religiosos, para preservar um deus no além, agora iam lá escravos conspurcar aquilo?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:17
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha mais de um seclo o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
E o que não falta são países que ainda têm escravos, mesmo que seja algo completamente abafado.
Há vários países onde ser escravo faz parte do código penal.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Insultar? Tenho que ir ao meu dicionário rever o conceito de insulto porque não vi lá nenhum insulto. Vi um comentário normal.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Porque não é muito esperto, obviamente.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:11
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 13:04
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 05:00
E os egípcios, que construíram pirâmides com trabalho escravo! É mandar as pirâmides abaixo já! E os romanos, crl? Quantos povos escravizaram? Deram-nos a língua, estradas, comércio, etc etc, mas escravizaram! Urge derrubar o Coliseu de Roma, símbolo desses esclavagistas!
Ps: amanhã vou fazer a minha parte e vou cagar no meio do templo em Évora, para esses romanos aprenderem!
Não houve nenhum escravo na construção das pirâmides.
Egipcios não, mas se calhar doutras culturas sim e muitos.
Nenhuma prova de nenhum tipo aponta para o uso de escravos na construção das pirâmides.
Nem fazia sentido.
Aquilo eram edifícios religiosos, para preservar um deus no além, agora iam lá escravos conspurcar aquilo?
Sim, foram os próprios egipícios que construíram as pirâmides, mas em honra do seus faraós, que eles de facto consideravam deuses.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
;D
Que interpretação enviesada.
Se interpretaste dessa forma, nada a fazer.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:13
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.
Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.
Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
;D
Que interpretação enviesada.
Se interpretaste dessa forma, nada a fazer.
Desculpa lá... Mas estás então a dizer o quê?
Gosto da forma como dizes "nada a fazer", mas simplesmente não és capaz de desmentir, porque o que eu disse é basicamente indesmentível.
O Ivan foi "ofendido" para as redes sociais, atacar/insultar o Dalot chamando-o de ignorante por ter pensamentos ignorantes.
Isto é básico e difícil de refutar.
Mas se meteres outro emoji a rir se calhar passa a ser mentira, é tentar.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
-> Users gozam forte e feio com os argumentos patetas vieiristas.
-> Users utilizam os argumentos patetas do luso-tropicalismo
:rir: :rir:
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
Para mim, nenhum.
Eu também estou só a opinar.
O Ivan se quer andar nas redes sociais a atacar os outros é com ele.
Que vá fazer um protesto também para se mandar abaixo o Padrão dos Descobrimentos, e faça um TikTok sobre isso.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:39
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
;D
Que interpretação enviesada.
Se interpretaste dessa forma, nada a fazer.
Desculpa lá... Mas estás então a dizer o quê?
Gosto da forma como dizes "nada a fazer", mas simplesmente não és capaz de desmentir, porque o que eu disse é basicamente indesmentível.
O Ivan foi "ofendido" para as redes sociais, atacar/insultar o Dalot chamando-o de ignorante por ter pensamentos ignorantes.
Isto é básico e difícil de refutar.
Mas se meteres outro emoji a rir se calhar passa a ser mentira, é tentar.
Perante essa interpretação, pessoalmente, só me dá vontade de rir.
Não. É apenas a tua interpretação, mais nada. Não há qualquer palavra insultuosa do Ivan em relação ao Dalot, mas somente uma crítica à sua interpretação em relação ao legado português dos descobrimentos.
Eu e outros não vemos qualquer insulto da parte do Ivan Almeida, tu vês. Não tem nada de indesmentível nem de verdade universal.
É um problema quando um atleta do Benfica começa a ser mais comentadado por outro motivo que não seja a sua performance desportiva.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:39
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
;D
Que interpretação enviesada.
Se interpretaste dessa forma, nada a fazer.
Desculpa lá... Mas estás então a dizer o quê?
Gosto da forma como dizes "nada a fazer", mas simplesmente não és capaz de desmentir, porque o que eu disse é basicamente indesmentível.
O Ivan foi "ofendido" para as redes sociais, atacar/insultar o Dalot chamando-o de ignorante por ter pensamentos ignorantes.
Isto é básico e difícil de refutar.
Mas se meteres outro emoji a rir se calhar passa a ser mentira, é tentar.
Perante essa interpretação, pessoalmente, só me dá vontade de rir.
Não. É apenas a tua interpretação, mais nada. Não há qualquer palavra insultuosa do Ivan em relação ao Dalot, mas somente uma crítica à sua interpretação em relação ao legado português dos descobrimentos.
Eu e outros não vemos qualquer insulto da parte do Ivan Almeida, tu vês. Não tem nada de indesmentível nem de verdade universal.
Chamar outras pessoas de ignorantes pode ser sempre considerado um insulto.
Se te colocares do lado da pessoa que chama outro de ignorante, se calhar não é um insulto mas apenas uma instrução para se ir educar.
Mas é perfeitamente legítimo considerar um insulto. É o que é.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.
Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:44
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
Para mim, nenhum.
Eu também estou só a opinar.
O Ivan se quer andar nas redes sociais a atacar os outros é com ele.
Que vá fazer um protesto também para se mandar abaixo o Padrão dos Descobrimentos, e faça um TikTok sobre isso.
O Ivan se sente que alguém tem uma opinião errada, está no direito de a criticar.
Eu também acho muita piada a quem se sente tocado com estas opinioes. Também podem ir para o tiktok e afins.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:13
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.
Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.
Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.
E ele atacou a opinião do Dalot, ou não?
O conversa sobre as conquista e colonialismo quando passam de uma discussão saudável para as politiquices de extrema esquerda vs extrema direita perdem a piada.
Mas infelizmente e com isso que temos que conviver na era das redes sociais.
Citação de: Lebohang Mokoena em 17 de Novembro de 2022, 14:40
-> Users gozam forte e feio com os argumentos patetas vieiristas.
-> Users utilizam os argumentos patetas do luso-tropicalismo
:rir: :rir:
Ninguém usou argumentos do luso-tropicalismo que foram tão convenientemente recebidos pela propaganda Salazarista.
Aqui simplesmente afirma-se que as atrocidades cometidas estavam dentro do padrão normal da época e não eram exclusivas dos portugueses e europeus em geral.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.
Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.
Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?
Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?
Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.
Faz parte do processo de memória histórica.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Nada.
O Dalote é muito profissional e vai ter uma carreira muito longa.
É o mais profissional do United, a seguir a CR37.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:48
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:13
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.
Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.
Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.
E ele atacou a opinião do Dalot, ou não?
Sim. E então?
Isto precisa 20 páginas de pessoas a escreverem ensaios a relativizar o colonialismo? Ou de ataques pessoais ao Ivan?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.
Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.
Não sei se o lado negro não existia há 500 anos (o atrás é redundante).
Segundo a lógica cristã tirar a vida a outro é pecado. E nessa altura já estavam os santinhos na igreja.
Bem malta, deixo-vos com este bocado de stand up do Louis CK que para mim é genial e explica bem esta situação.
Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened.
Of course it is, every time it's happened.
Black people in America, Jews in Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it's a terrible, horrible thing, of course, but maybe.
Maybe every incredible human achievement in history was done with slaves.
Every single thing where you go, "how did they build those pyramids?
" They just threw human death and suffering at them until they were finished.
How did we traverse the nation with the railroad so quickly?
We just threw Chinese people in caves and blew 'em up and didn't give a shit what happened to them.
There's no end to what you can do when you don't get of a fuck about particular people.
You can do anything.
That's where human greatness comes from, is that we're shitty people that we fuck others over.
Even today, how do we have this amazing microtechnology?
Because the factory where they're making these, they jump off the fucking roof, because it's a nightmare in there.
You really have a choice.
You can have candles and horses and be a little kinder to each other or let someone suffer immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while you're taking a shit. ;D ;D
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
Com esse apelido, os avós do Dalot não devem ter nada a ver com Portugal.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:52
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.
Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.
Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?
Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?
Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.
Faz parte do processo de memória histórica.
Exacto. E a memória histórica não é algo imutável.
Discute-se e constrói-se no presente.
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 14:56
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.
Então é uma questão de distância?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:52
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.
Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.
Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?
Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?
Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.
Faz parte do processo de memória histórica.
Camarada espártaco, eu costumo ler o qu escreves e acho-te um gajo inteligente.
Repara, o Ivan Almeida é de Cabo Verde correcto? Cabo Verde foi colonizado quando não tinha ninguém nas ilhas (desabitadas até ao sec XV se não estou em erro), e passou a ser um ponto relativamente importante no comércio de escravos, tanto que quando foi abolida a escravatura acabou por afectar gravemente a economia das ilhas.
Poderei eu atacar o Ivan por se orgulhar em ser de um país que foi um dos pontos mais importantes da escravatura? Que antes de ser habitado eram ilhas desertas e que a partir daí só ganhou importância por causa do transporte de escravos?
Isto é tudo tão estúpido que deixa de fazer qualquer sentido, o Dalot referiu o óbvio, FOMOS um país que praticamente dominou o mundo, o contexto histórico permite que tu digas isso, não há problema absolutamente nenhum. O Ivan referir que alguém está a dizer que "violações" são normais é DEMENCIAL, há 500 anos atrás, qualquer potencia, tribo, país, império, etc matavam, violavam, vendiam, escravizavam etc os seus inimigos, fosse de que parte do mundo fosse.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Os espanhóis são muito mais pragmáticos que nós.
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:59
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
É lixado, mas é assim que funciona a natureza e sempre funcionou.
As espécies e variantes mais evoluídas sempre foram eliminando e consumindo as mais fracas.
Essas civilizações que desapareceram, certamente fariam o mesmo se tivessem oportunidade.
Felizmente hoje, que é o que realmente interessa, temos condições e avanços civilizacionais suficientes para podermos tratar todas as sociedades com respeito, e até os animais.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:00
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.
Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 14:06
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 12:51
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 12:34
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 12:23
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 09:55
Citação de: Eagle 1996 em 17 de Novembro de 2022, 09:48
Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.
Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.
Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...
ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?
eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.
mas agora tenho que pedir licença ou sff ?
ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero
Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.
ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.
volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel?
eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..) mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.
Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...
Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)
Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.
As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.
exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo
O Ivan aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?
agora se for a um podcast desportivo convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?
ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?
Mas ele foi a algum programa desportivo neste caso? Ele fez um comentário na página pessoal dele e tem todo o direito de o fazer.
ele respondeu a um atleta portugues que disse o que disse , selectivo nao?
nao respondeu a um politico qualquer ou por exemplo do chega vá
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 14:56
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.
Então é uma questão de distância?
Não é uma questão de nada. Estiveram cá como nós tivemos nos outros lados. Não viriam era acrescentar o mesmo. Para o bem e para o mal...
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 15:02
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:00
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.
Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.
Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 15:02
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:00
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.
Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.
Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.
Ou as virgens ofendidas com as virgens ofendidas com a visão do Ivan.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:53
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:48
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:37
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:13
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:01
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.
O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.
Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.
Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.
E ele atacou a opinião do Dalot, ou não?
Sim. E então?
Isto precisa 20 páginas de pessoas a escreverem ensaios a relativizar o colonialismo? Ou de ataques pessoais ao Ivan?
São 20 páginas, ou 50, ou 100 de muitas pessoas a tentar explicar o óbvio, não vou fazer uma campanha contra o homem moderno porque levou à extinção do homem de neandertal.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 15:02
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:00
Citação de: OndaVermelha em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.
Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.
Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.
Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.
Verdade :cry2:
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 14:56
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.
Então é uma questão de distância?
Não é uma questão de nada. Estiveram cá como nós tivemos nos outros lados. Não viriam era acrescentar o mesmo. Para o bem e para o mal...
Acrescentar o mesmo? Do género aprisionar os Portugueses e leva-los para outro continente?
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:02
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:59
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
É lixado, mas é assim que funciona a natureza e sempre funcionou.
As espécies e variantes mais evoluídas sempre foram eliminando e consumindo as mais fracas.
Essas civilizações que desapareceram, certamente fariam o mesmo se tivessem oportunidade.
Felizmente hoje, que é o que realmente interessa, temos condições e avanços civilizacionais suficientes para podermos tratar todas as sociedades com respeito, e até os animais.
Isto deveria ser o comentário com "pin" no topo de qualquer discussão.
Malta vamos fazer um exercício, quem daqui ainda tiver avós, questionem os mesmos sobre o que eles acham de certas etnias e de direitos lgbt.
Quase que apostos que 80% dos avós vai ter uma opinião bem diferente da vossa e do que é considerado moralmente "correto" nos dias de hoje, e estamos a falar de uma diferença de idades ali nos 50/60 anos.
Pronto agora imaginem que a diferença de idades era 500 ou mais anos... ;D
porque ele nao exalta o desenvolvimento do Xadrez cabo verdiano , em que nativos e malta de fora , europeus , sul americanos etc trabalham em conjunto para o desenvolver (com bons resultados) ?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:25
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Não é bem idílica.
No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.
Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.
É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.
Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.
Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.
Não foi isso que ele fez. Ele diz, praticamente, que explorar, descobrir e espalhar cultura são sinónimos de invadir, colonizar e violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações (sic).
Ora isso parece-me uma visão tão redutora quanto a do Dalot.
Por exemplo, é no mínimo irónico que acusem os europeus do esclavagismo (um fenómeno mundial em que as vítimas brancas são muito superiores às negras...) mas não os elogiem pelas ideias abolicionistas, nascidas na Europa. Convinha recordar que o esclavagismo não foi inventado na Europa mas o anti-esclavagismo foi.
Mais: tudo aquilo que a Europa fez de mal mundo fora foi combatido com ideias nascidas na própria Europa.
A Velha Europa parece ser a fonte de todos os males hoje em dia. Tem os seus defeitos, e a História mostrou que os seus povos foram e são capazes das maiores atrocidades, mas convém não esquecer algumas coisinhas básicas que se podem agradecer aos europeus:
- Democracia? Criação europeia.
- Tolerância religiosa? Criação europeia.
- Liberdade de expressão? Criação europeia.
- Direitos humanos? Criação europeia.
Que sociedade de xoninhas em que vivemos que até as dores dos tetra avós tomam...
Qualquer dia vão pedir para destruir as pinturas das cavernas pq os homens retratavam as caçadas que faziam e é uma atrocidade para os animais...
As pessoas ao invés de tomarem consciência estão a ficar cada vez mais ridículas.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Tenho um grande fascinio por historia e principalmente pelas civilzações pre-colombinas. Ha 5 anos atras cumpri o sonho de poder visitar o Peru que para mim é o pais mais fascinante do mundo.
Quando cheguei a Cusco deparei-me com uma cidade dividida entre o mundo inca e o que foi feito pelo espanhois. Podemos dizer que os espanhois foram brutais que destruiram o sacsuyaman para construir igrejas e é tudo muiuto verdade.
Mas estando lá o que eu vi foi uma cidade com um misticismo e uma magia incomparavel entre a cultura inca e a cultura espanhola. Cusco não teria tanto encanto hoje em dia se não houvesse essa mistura.
A magia do mundo tambem é um pouco isto.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Não me lembro de alguém engrandecer a escravatura na escola. Lembro até de aulas do sexto ano em que se criticava fortemente essas práticas.
O problema pode ter sido de alguns que tentaram "evoluir", como disse o outro :whistle2:
Eu acho sinceramente que alguns deveriam fazer uma caminhada de 300 ou 400 kms de joelhos até Fátima para se perdoarem dos pseudo-erros dos nossos antepassados.
Mas agora que penso nisso, todo e qualquer pessoa do planeta terra teria que o fazer, já que todos nós temos antepassados que mataram, violaram, escravizaram, etc, tenhamos nós antepassados na Europa, na Ásia, em Africa, etc.
E já agora 90% da malta que está aqui a criticar os descobrimentos, se tivesse nascido naquela altura, naquele contexto, naquela sociedade, tinha feito exatamento o mesmo que os nossos antepassados fizeram.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
É verdade.
E o Estatuto do Indígena, que basicamente tratava os povos locais como se fossem quase servos da gleba, vigorou nas colónias até 1961, tendo sido somente revogado quando o recém-falecido Adriano Moreira foi Ministro do Ultramar.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:59
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
E os dinossauros.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Eu acho sinceramente que alguns deveriam fazer uma caminhada de 300 ou 400 kms de joelhos até Fátima para se perdoarem dos pseudo-erros dos nossos antepassados.
Mas agora que penso nisso, todo e qualquer pessoa do planeta terra teria que o fazer, já que todos nós temos antepassados que mataram, violaram, escravizaram, etc, tenhamos nós antepassados na Europa, na Ásia, em Africa, etc.
A Câmara de Roma, se começa a pagar indemnizações pelo colonialismo, vai à falência.
Mas pode ser que em royalties da marca consiga ir buscar o dinheiro para se safar.
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não há certo e errado. Há apenas contar a história como ela é, com as partes boas e más. Depois cada um tira as suas próprias conclusões.
Se o post do Ivan tiver servido para o Dalot perceber a coisa de outro ponto de vista, já foi uma troca de ideias positiva. Mas pelo que vejo pelas respostas ao Ivan, ainda há muito caminho para percorrer.
Tal como daqui a uns anos, quando as touradas forem abolidas, espero que se fale do quão mal faziam aos bichos e não apenas que os touros eram muito felizes porque viviam numa grande herdade.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Citação de: Red Eagle SLB em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
Quando falamos na África Portuguesa, especialmente Angola e Moçambique (África Austral), não concordo com uma colonização a obrigar a perder a cultura... Tiveram antes a colonização Bantu, e (especialmente Moçambique) a colonização Muçulmana. Os povos verdadeiramente naturais foram dizimados pelos Bantus (povos africanos do norte de áfrica que foram empurrados em êxodo nas conquistas Islâmicas do Norte de África entre o Séc. VII e o Séc, X.
Apesar dos Portugueses terem chegado a vários portos de África a partir de 1434 e qualquer coisa (passagem do Cabo Bojador por Gil Eanes) e de se terem ao longo de 4 séculos estabelecido vários portos, feitorias e fortes, a verdadeira colonização de África (quer de Portugueses, Ingleses, Franceses, Belgas e Alemães) só vem a acontecer no final do séc. XVIII, lembram-se do famoso "Mapa Cor de Rosa" que batia de frente com a politica Britânica do "Eixo Cabo Nairobi" e que ajudou à queda da Monarquia em Portugal, só foi apresentado em 1886... mesmo a Inglaterra entregou o Planalto do Zimbabwe à empresa privada de Cecil Rhodes (British South Africa Company) que compreende hoje a Zambia (Rodésia do Norte) e o Zimbabwe (Rodésia do Sul até 1979).
Por isso não compro a ideia de 500 anos a vender um modelo social...
Existem sim graves problemas de fronteiras em África, a maior parte deles foram criados pelos Europeus. Para terem uma ideia existem mais de 30 línguas tradicionais em Moçambique e só na Província de Maputo que tem menos de 1/3 do território de Portugal e representa menos de 5% do território Moçambicano é possível encontrar falantes de Changana, Ronga, Zulu (na Ponta do Ouro) e Suazi (na Namacha). As fronteiras foram criadas por Europeus com régua e esquadro não pensando nas identidades etno-culturais e hoje grande parte dos problemas transfronteiriços que existem a isso se devem.
Falo mais de Moçambique por ter crescido lá, conheço melhor a história porque estudei em escolas Moçambicanas até à universidade e convido-vos a visitar o país e perceber que ainda se fala Tsonga nos mercados de Maputo, ainda de usa o pilão para fazer farinha e usa a capulana diariamente... em Cabo Delgado os Maconde ainda fazem o melhor artesanato de África, as mulheres Macuas continuam a ser lindas e a pintar a cara de branco.
Bom post. Pertinente e equilibrado.
Essa era a ideia... custa-me comprar a ideia de que os Romanos, os Visigodos e os Suevos e/ou os Mouros vieram nos colonizar, massacrar e acabar com as nossas raízes e cultura, e como branco africano que ama tanto Moçambique quanto ama Portugal prefiro que se pense que a história foi assim, se não fossem os Portugueses teriam sido outros e aceitar e construir com essa "nova" identidade que, sejamos realistas é a única que estes países têm, é o melhor.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:59
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
E os dinossauros.
mas esses é uma questão de tempo até serem "reintroduzidos" no planeta....está para breve
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:59
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.
E os dinossauros.
Não entram no teu antepassado, infelizmente acho que não te podes martirizar por o Herrerasaurus ter sido extinto por predadores maiores, mas atenção, podes tentar.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
Portugal nao foi imperio , mas sim o Brasil
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
E em 1940, 1950?
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
https://www.youtube.com/watch?v=ShZAgAbwNHQ&t=2s
Felizmente somos um país com alguma liberdade de expressão. Apoio o Ivan em dar a sua opinião mesmo que discorde com a narrativa dos mauzoes europeus.
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:06
Malta vamos fazer um exercício, quem daqui ainda tiver avós, questionem os mesmos sobre o que eles acham de certas etnias e de direitos lgbt.
Quase que apostos que 80% dos avós vai ter uma opinião bem diferente da vossa e do que é considerado moralmente "correto" nos dias de hoje, e estamos a falar de uma diferença de idades ali nos 50/60 anos.
Pronto agora imaginem que a diferença de idades era 500 ou mais anos... ;D
A minha avó dizer "esses maricas de merda" não tem o mesmo peso que tu dizeres, mas não deixa de ser condenável.
Damos esse desconto geracional, mas errado é errado.
1822 foi há 200 anos e não 500. O gap não é tão grande assim. É no tempo dos nossos bisavós e trisavós.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Foda-se, ainda há quem dê conversa a esse Shoky
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Napoleão outro... Na altura de certeza n era glorificado e hoje a sua história é contada de forma romantizada.
Com Hitler vai acontecer o mesmo, é uma questão de os anos correrem.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Muito honestamente, é mais embaraçoso para Portugal o "Estatuto do Indígena" no século XX que os ditos descobrimentos, a expansão ou o tráfico negreiro.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
É verdade.
E o Estatuto do Indígena, que basicamente tratava os povos locais como se fossem quase servos da gleba, vigorou nas colónias até 1961, tendo sido somente revogado quando o recém-falecido Adriano Moreira foi Ministro do Ultramar.
São factos, mas relativamente a esse assunto, como é que as coisas vão na Mauritânia?
De jure, não há escravatura no mundo, mas de facto, como é que as coisas vão em África e na Ásia?
Só por curiosidade.
Citação de: Red Eagle SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:14
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:24
Citação de: Red Eagle SLB em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
Quando falamos na África Portuguesa, especialmente Angola e Moçambique (África Austral), não concordo com uma colonização a obrigar a perder a cultura... Tiveram antes a colonização Bantu, e (especialmente Moçambique) a colonização Muçulmana. Os povos verdadeiramente naturais foram dizimados pelos Bantus (povos africanos do norte de áfrica que foram empurrados em êxodo nas conquistas Islâmicas do Norte de África entre o Séc. VII e o Séc, X.
Apesar dos Portugueses terem chegado a vários portos de África a partir de 1434 e qualquer coisa (passagem do Cabo Bojador por Gil Eanes) e de se terem ao longo de 4 séculos estabelecido vários portos, feitorias e fortes, a verdadeira colonização de África (quer de Portugueses, Ingleses, Franceses, Belgas e Alemães) só vem a acontecer no final do séc. XVIII, lembram-se do famoso "Mapa Cor de Rosa" que batia de frente com a politica Britânica do "Eixo Cabo Nairobi" e que ajudou à queda da Monarquia em Portugal, só foi apresentado em 1886... mesmo a Inglaterra entregou o Planalto do Zimbabwe à empresa privada de Cecil Rhodes (British South Africa Company) que compreende hoje a Zambia (Rodésia do Norte) e o Zimbabwe (Rodésia do Sul até 1979).
Por isso não compro a ideia de 500 anos a vender um modelo social...
Existem sim graves problemas de fronteiras em África, a maior parte deles foram criados pelos Europeus. Para terem uma ideia existem mais de 30 línguas tradicionais em Moçambique e só na Província de Maputo que tem menos de 1/3 do território de Portugal e representa menos de 5% do território Moçambicano é possível encontrar falantes de Changana, Ronga, Zulu (na Ponta do Ouro) e Suazi (na Namacha). As fronteiras foram criadas por Europeus com régua e esquadro não pensando nas identidades etno-culturais e hoje grande parte dos problemas transfronteiriços que existem a isso se devem.
Falo mais de Moçambique por ter crescido lá, conheço melhor a história porque estudei em escolas Moçambicanas até à universidade e convido-vos a visitar o país e perceber que ainda se fala Tsonga nos mercados de Maputo, ainda de usa o pilão para fazer farinha e usa a capulana diariamente... em Cabo Delgado os Maconde ainda fazem o melhor artesanato de África, as mulheres Macuas continuam a ser lindas e a pintar a cara de branco.
Bom post. Pertinente e equilibrado.
Essa era a ideia... custa-me comprar a ideia de que os Romanos, os Visigodos e os Suevos e/ou os Mouros vieram nos colonizar, massacrar e acabar com as nossas raízes e cultura, e como branco africano que ama tanto Moçambique quanto ama Portugal prefiro que se pense que a história foi assim, se não fossem os Portugueses teriam sido outros e aceitar e construir com essa "nova" identidade que, sejamos realistas é a única que estes países têm, é o melhor.
Exactamente. ^-^ O0
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
É verdade.
E o Estatuto do Indígena, que basicamente tratava os povos locais como se fossem quase servos da gleba, vigorou nas colónias até 1961, tendo sido somente revogado quando o recém-falecido Adriano Moreira foi Ministro do Ultramar.
São factos, mas relativamente a esse assunto, como é que as coisas vão na Mauritânia?
De jure, não há escravatura no mundo, mas de facto, como é que as coisas vão em África e na Ásia?
Só por curiosidade.
Qual é a pertinência desse desvio argumentativo para a conversa que estamos a ter?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Mas qual atacar, deu uma opinião tal como o dalot, atacar era dizer algo "és mesmo burro não sabes que não sei que não sei que mais" fds, então neste fórum só existem ataques já que respondemos uns aos outros.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Eu acho sinceramente que alguns deveriam fazer uma caminhada de 300 ou 400 kms de joelhos até Fátima para se perdoarem dos pseudo-erros dos nossos antepassados.
Mas agora que penso nisso, todo e qualquer pessoa do planeta terra teria que o fazer, já que todos nós temos antepassados que mataram, violaram, escravizaram, etc, tenhamos nós antepassados na Europa, na Ásia, em Africa, etc.
E se calhar também temos antepassados que foram vítimas dessas atrocidades também.
Imagina que tu ou eu temos um antepassado judeu, por exemplo.
Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom :smokin:
Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.
E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.
Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.
Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?
Temos pena.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:06
Malta vamos fazer um exercício, quem daqui ainda tiver avós, questionem os mesmos sobre o que eles acham de certas etnias e de direitos lgbt.
Quase que apostos que 80% dos avós vai ter uma opinião bem diferente da vossa e do que é considerado moralmente "correto" nos dias de hoje, e estamos a falar de uma diferença de idades ali nos 50/60 anos.
Pronto agora imaginem que a diferença de idades era 500 ou mais anos... ;D
A minha avó dizer "esses maricas de merda" não tem o mesmo peso que tu dizeres, mas não deixa de ser condenável.
Damos esse desconto geracional, mas errado é errado.
1822 foi há 200 anos e não 500. O gap não é tão grande assim. É no tempo dos nossos bisavós e trisavós.
O gap não é tão grande assim? No contexto de evolução humana? Mas tens noção da barbaridade que estás a dizer?
Foi mostrado um (https://serbenfiquista.com/forum/Themes/Serbenfiquista15/images/icons/amarelo.jpg) ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 3 dias.
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:09
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
O Shoky enunciou três pontos que são puramente factuais. Depois no último parágrafo faz a leitura dele, mas onde não deixa de ter a sua razão. E no pós-25 de Abril a narrativa dos descobrimentos que foi construída durante o Estado Novo manteve-se praticamente inalterada. Os pontos que ele mencionou são importantes para que percebamos quão enviesada é a história que nos ensinam desde sempre na escola.
Não admira que seja tão difícil lidar com isto quando a mesma História é ensinada nas escolas desde a geração dos nossos avós.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Como Viseense, sinto-me ofendido com esta destruição de caracter do nosso grande Viriato. Se não são viseenses, por favor não falem do Viriato.
Não levem conversa para o campo politico. Andamos sempre a demonizar os políticos mas aqui estamos nos com um assunto interessante a ser politizado.
O post do Dalot é um problema para o Ivan por 2 motivos. 1º porque é ignorante e não quer perceber que o contexto histórico actual em nada tem a ver com o de há 300/400 anos. 2º porque, provavelmente por ter sofrido desse mal, tornou-se racista. O ódio com que fala sobre "os portugueses" é sintomático.
Sinceramente, não perderia muito tempo com este assunto.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 11:48
Citação de: Schweinsteiger em 17 de Novembro de 2022, 11:37
Citação de: lancadordedois em 16 de Novembro de 2022, 21:08
Ivan o historiador.
Nao esquecer que grande parte dos paises africanos actualmente tem lideres negros e estao quase todos na merda , continuam a escravizar o povo permitindo que vivam na miseria.
Alias grande parte das vendas de escravos eram feitas por negros...os proprios negros escravizavam negros...
So ver as familias que ainda estao no poder por exemplo em Angola.
De Cabo Verde so tenho a dizer bem do pouco que conheço , mas sei que ainda existem correntes diferentes mesmo entre eles , uns pos portugal outro contra
DALOT
"Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo...", escreveu o internacional português.
IVAN o historiador
"Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!"
A maioria desses países africanos foi-lhes retirada a sua cultura e língua durante a colonização, porque os brancos eram considerados "superiores", e ainda hoje sofrem com essas imposições, uma das consequências é precisamente a enorme corrupção que existe e o aproveitamento desses líderes...
O facto de ter acontecido há vários anos não apaga que aconteceu, e o Ivan chamou a atenção precisamente à mensagem de orgulho do Dalot sobre algo que não trás orgulho nenhum. Agora se o Dalot fez isso com intenção? Não me acredito.
como diz? foi retirado o que?
as familias nobres africanas é que procuraram a literacia do branco! por isso os mais favorecidos africanos ainda hoje continuam a se lo passando de geraçao em geraçao , os outros do povo que se lixem.
le se com cada coisa.... retirada a cultura e a lingua que piada , alias os portugueses que iam para la e para outros sitios é que se tiveram de adaptar ...tal como povos locais tambem se adaptaram
Para nao falar que ate hoje em muita sociedades mestiças , estes sao postos de parte pois nao sao carne nem peixe.
olha vai ler... e deixo a sugestao para o Ivan historiador
Ate dou um autor creio que de esquerda.. mas que escreve de forma isenta
tens aqui um grande trabalho de investigaçao
(https://tintadachina.pt/wp-content/uploads/filhosdaterra.jpg)
António Manuel Hespanha alcança neste livro um feito singular: conta uma história que todos conhecemos — a da expansão portuguesa — segundo uma perspectiva até aqui largamente ignorada. É a perspectiva dos portugueses e seus descendentes que, nos territórios longínquos da expansão, se desviaram da rede do «império formal» para integrarem as sociedades indígenas locais. Será que nessas comunidades — em África, na América, no Oriente — estes mestiços eram de facto portugueses? Carregariam consigo memórias, sentimentos, valores e traços culturais que se pudessem relacionar com Portugal? E em tais lugares remotos, fora do controlo da coroa, que visão tinham deles as populações nativas e os estrangeiros «concorrentes»?
Filhos da Terra reconfigura os termos da análise historiográfica e mostra‑nos que há uma versão mais rica e policromática da expansão portuguesa: a da história social, das pessoas comuns. Partindo das fontes da época, e fugindo a elementos míticos e envolvimentos emocionais, somos levados a questionar as identidades destes «portugueses» e, com isso, a exercer escrutínio crítico sobre um lugar‑comum do nacionalismo português: o carácter «ecológico», aberto e universalista da «presença portuguesa no mundo».
https://www.youtube.com/watch?v=ShZAgAbwNHQ&t=2s
"Não é torradinhas nem pão cacete"... Genial
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:24
Não levem conversa para o campo politico. Andamos sempre a demonizar os políticos mas aqui estamos nos com um assunto interessante a ser politizado.
Tudo é política. Não há como politizar algo que já é político. O que este (e tantos outros) assuntos não deveria ser é polarizado, porque é a partir daí que se torna impossível discutir visões distintas.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:23
Citação de: Giant_Woman em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Não percebes que o Shoky é daqueles cucks em que as coisas só são más se fores branco ocidental.
Provavelmente se apanhasse a mulher a trai lo com preto, era tranquilo, porque ele está em dúvida com os africanos por causa da escravatura levada a cabo pelos brancos demoníacos.
Obviamente denunciado.
Editou o post e tudo. Cobarde.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
E em 1940, 1950?
E em 1990?
Temos a guerra civil na Libéria, onde até o canibalismo era algo relativamente normal.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Isto.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:24
Não levem conversa para o campo politico. Andamos sempre a demonizar os políticos mas aqui estamos nos com um assunto interessante a ser politizado.
A culpa é do Salazar obviamente, numa época em que existia o Apartheid por exemplo ele tinha uma coisa que era o estatuto do indígena...
A história é uma coisa engraçada.
O Alexandre o Grande e o Júlio César são vistos como "bons tipos" na história. E também muita gente morreu graças a eles. Já o Napoleão é um bocado visto como vilão.
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Não foi isso que ele fez. Ele diz, praticamente, que explorar, descobrir e espalhar cultura são sinónimos de invadir, colonizar e violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações (sic).
Ora isso parece-me uma visão tão redutora quanto a do Dalot.
Por exemplo, é no mínimo irónico que acusem os europeus do esclavagismo (um fenómeno mundial em que as vítimas brancas são muito superiores às negras...) mas não os elogiem pelas ideias abolicionistas, nascidas na Europa. Convinha recordar que o esclavagismo não foi inventado na Europa mas o anti-esclavagismo foi.
Mais: tudo aquilo que a Europa fez de mal mundo fora foi combatido com ideias nascidas na própria Europa.
A Velha Europa parece ser a fonte de todos os males hoje em dia. Tem os seus defeitos, e a História mostrou que os seus povos foram e são capazes das maiores atrocidades, mas convém não esquecer algumas coisinhas básicas que se podem agradecer aos europeus:
- Democracia? Criação europeia.
- Tolerância religiosa? Criação europeia.
- Liberdade de expressão? Criação europeia.
- Direitos humanos? Criação europeia.
Pois, foi o que questionei para trás... Obrigado
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Isso quer dizer que o Hitler afinal ate era bom?
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
alem de ser algo que ainda é investigado por muito poucos.. alias ha muita coisa que deveria ser revista , imagina achados arqueologicos que apontam em outra direçao mas o que esta escrito e o que se pensava é diferente.. mas ninguem quer saber nem tao pouco alterar a historia
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Tenham calma com os insultos, eu até acho isto uma conversa saudável e importante para a nossa sociedade.
Acho que no fim dá para compreender os dois lados.
Por um não se deve menosprezar o que foi uma das épocas mais importantes da história da humanidade e por outro se calhar também não vale a pena entrar em euforias desmedidas ao celebrar esse acontecimento por causa da merda que foi feita para ele acontecer.
Claro que nós portugueses europeus vamos tender mais para o lado da glorificação deste feito, tal como um portugues de origem africana vai tender mais para o lado de "menosprezar" o que aconteceu, o que é perfeitamente normal.
O que provavelmente não dará para fazer é dar a razão a um dos lados pelos todos os motivos que ambas as partes já aqui falaram.
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom :smokin:
Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.
E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.
Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.
Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?
Temos pena.
O colonialismo português durou até 1974.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:23
Citação de: Giant_Woman em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Não percebes que o Shoky é daqueles cucks em que as coisas só são más se fores branco ocidental.
Provavelmente se apanhasse a mulher a trai lo com preto, era tranquilo, porque ele está em dúvida com os africanos por causa da escravatura levada a cabo pelos brancos demoníacos.
Obviamente denunciado.
Editou o post e tudo. Cobarde.
Também o editou para um belo grito de ordem...
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:09
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
O Shoky enunciou três pontos que são puramente factuais. Depois no último parágrafo faz a leitura dele, mas onde não deixa de ter a sua razão. E no pós-25 de Abril a narrativa dos descobrimentos que foi construída durante o Estado Novo manteve-se praticamente inalterada. Os pontos que ele mencionou são importantes para que percebamos quão enviesada é a história que nos ensinam desde sempre na escola.
Não admira que seja tão difícil lidar com isto quando a mesma História é ensinada nas escolas desde a geração dos nossos avós.
Ninguém mais do que eu tem a obrigação de perceber a dimensão político-ideológica da História. Sempre a defini, ainda que meio a brincar, como «a narrativa das expressões de poder humanas».
Mas isso vale para todos os lados. Não há coisas a preto e branco. Mas a visão woke da história é mais do que enviesada, é completamente torta.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Não é, mas pronto. É um daqueles lugares comuns relativamente à História que se difundem acriticamente.
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
De facto, que romantismo existe nos descobrimentos... :2funny:
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:23
Citação de: Giant_Woman em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Não percebes que o Shoky é daqueles cucks em que as coisas só são más se fores branco ocidental.
Provavelmente se apanhasse a mulher a trai lo com preto, era tranquilo, porque ele está em dúvida com os africanos por causa da escravatura levada a cabo pelos brancos demoníacos.
Obviamente denunciado.
Editou o post e tudo. Cobarde.
Obviamente denunciado! :tonge:
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Retiro daqui que o Ivan é inferior aos portugueses que aqui comentam e já perdoaram os Franceses pela invasão e morte de muitos dos nossos ascendentes.
Enretanto não sei se sabem, mas o Benfica joga Domingo...
Também é um tema interessante para debater.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:23
Citação de: Giant_Woman em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Não percebes que o Shoky é daqueles cucks em que as coisas só são más se fores branco ocidental.
Provavelmente se apanhasse a mulher a trai lo com preto, era tranquilo, porque ele está em dúvida com os africanos por causa da escravatura levada a cabo pelos brancos demoníacos.
Obviamente denunciado.
Que post vergonhoso.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:33
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Abrimos o mercado global, basicamente fomos os primeiros a actuar num proto-capitalismo.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Isso quer dizer que o Hitler afinal ate era bom?
Quer dizer que se ele tem ganho acreditavas que sim.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:33
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Ainda hoje o é. Daí o post do Ivan ter gerado tanto desconforto.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:33
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:23
Citação de: Giant_Woman em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:13
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 15:03
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
E faz sentido admirá-los?
Quem os admira?
Eu admiro as coisas boas e abomino as más. Como em relação a Portugal e ao seu Império.
O problema é que as coisas boas foram feitas à custa das más. Como quase todos os grandes feitos da história da humanidade.
Tu neste momento estás muito provavelmente a mandar esta mensagem de um telemovel ou de um PC que foram feitos em fábricas onde as pessoas são escravizadas.
É bastante fucked up mas é a triste realidade humana, quase todos os grandes feitos tem uma página negra.
Não percebes que o Shoky é daqueles cucks em que as coisas só são más se fores branco ocidental.
Provavelmente se apanhasse a mulher a trai lo com preto, era tranquilo, porque ele está em dúvida com os africanos por causa da escravatura levada a cabo pelos brancos demoníacos.
Obviamente denunciado.
Que post vergonhoso.
Quando se começa a chamar de cuck a alguém não-ironicamente, torna-se impossível dialogar.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Isso quer dizer que o Hitler afinal ate era bom?
Quer dizer que se ele tem ganho acreditavas que sim.
O argumento funciona para os dois lados. Dai ser um argumento pobre, uma pescadinha de rabo na boca.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Tranquilo.
Antes da religião católica já se matava e escravizava.
E já agora (há pouco esqueci-me) há uns anos fiz uma visita guiada por Lisboa, onde nos levaram a alguns sítios onde existiram mortes macabras, e maior parte delas estavam ligadas à igreja. Mulher torturadas, queimadas, violadas com objectos e depois mortas por serem bruxas, isto tudo em nome da religião.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Eu não retirei nada. Vir falar nos neandertais é só absurdo...queres que responda como?
Eu limito-me a dizer que Portugal falha em reconhecer a parte brutal da sua história. Só isso. As partes boas nem sequer são para aqui chamadas.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
supostamente o plano , tal como outros anteriores era outro.
mas foi alterado por outras personagens , secundarias e figurantes ambiciosas economicamente
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Isso quer dizer que o Hitler afinal ate era bom?
Quer dizer que se ele tem ganho acreditavas que sim.
E funciona na mesma, os Russos foram mais importantes no desfecho da guerra e quem ganhou foram os EUA :)
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Nem me fales nesse que acabou de editar mais um dislate. ;D
Tens razão, mas deveria haver uma aproximação maior entre a academia e o grande público. Creio que iria beneficiar ambas as partes até nestas discussões que estamos a ter.
Tem de se continuar a remar para diminuir esse fosso.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:33
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Por quem? Pelos povos dizimados e escravizados?
Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Eu não conheco e a foto nao aparece no google. Já lhe perguntei duas vezes, por achar que era alguém conhecido.. Agora já percebi a situação ahah
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Eu não retirei nada. Vir falar nos neandertais é só absurdo...queres que responda como?
Eu limito-me a dizer que Portugal falha em reconhecer a parte brutal da sua história. Só isso. As partes boas nem sequer são para aqui chamadas.
É absurdo porque? Tu estás a definir a cronologia que queres e bem te apetece, se andas a criticar algo que aconteceu há 500 anos porque não algo que aconteceu há 1000? há 2000? há 25000?
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:09
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
O Shoky enunciou três pontos que são puramente factuais. Depois no último parágrafo faz a leitura dele, mas onde não deixa de ter a sua razão. E no pós-25 de Abril a narrativa dos descobrimentos que foi construída durante o Estado Novo manteve-se praticamente inalterada. Os pontos que ele mencionou são importantes para que percebamos quão enviesada é a história que nos ensinam desde sempre na escola.
Não admira que seja tão difícil lidar com isto quando a mesma História é ensinada nas escolas desde a geração dos nossos avós.
Ninguém mais do que eu tem a obrigação de perceber a dimensão político-ideológica da História. Sempre a defini, ainda que meio a brincar, como «a narrativa das expressões de poder humanas».
Mas isso vale para todos os lados. Não há coisas a preto e branco. Mas a visão woke da história é mais do que enviesada, é completamente torta.
Não há coisas a preto e branco. Mas no fim do teu comentário empurras uma visão da qual discordas para o fundo.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
https://www.youtube.com/watch?v=6OeWpqUNWPU&t=635s
Aprendam e tenham orgulho.
Caguem nas retóricas parvas e saibam contextualizar as coisas.
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Eu não conheco e a foto nao aparece no google. Já lhe perguntei duas vezes, por achar que era alguém conhecido.. Agora já percebi a situação ahah
E eu já tinha respondido. ;D
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:33
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Por quem? Pelos povos dizimados e escravizados?
Povos dizimados e escravizados que dizimavam e escravizavam tribos menos fortes, e que se orgulhavam também disso.
E agora?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
"Os outros também o faziam", mas a ideia de um Portugal Ultramarino foi só uma nomenclatura para tornar o colonialismo português tolerável (sem sucesso, diga-se) aos olhos da ONU. Portugal era um estado colonialista e continuou a sê-lo até à queda do Estado Novo contra tudo o que acontecia no mundo desenvolvido à sua volta. Era motivo de vergonha para o país.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Eu não conheco e a foto nao aparece no google. Já lhe perguntei duas vezes, por achar que era alguém conhecido.. Agora já percebi a situação ahah
Não, não, creio que não percebeste haha. A pessoa é agora uma figura pública. Candidata pelo Movimento Alternativo Socialista às eleições legislativas deste ano, não é nada pessoal.
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
E temos de reconhecer porque a abolição da escravatura, a queda da monarquia e o 25 de Abril não são situações de rejeição do status quo medieval. Enfim.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Nem me fales nesse que acabou de editar mais um dislate. ;D
Tens razão, mas deveria haver uma aproximação maior entre a academia e o grande público. Creio que iria beneficiar ambas as partes até nestas discussões que estamos a ter.
Tem de se continuar a remar para diminuir esse fosso.
Por acaso li hoje uma recensão ao novo livrinho desse indivíduo. Daqueles moços do Podcast "Falando de História". Logicamente que não disseram coisas muito boas...
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:43
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Eu não conheco e a foto nao aparece no google. Já lhe perguntei duas vezes, por achar que era alguém conhecido.. Agora já percebi a situação ahah
Não, não, creio que não percebeste haha. A pessoa é agora uma figura pública. Candidata pelo Movimento Alternativo Socialista às eleições legislativas deste ano, não é nada pessoal.
Eu já fui do MAS. :-X Reuniões semanais e tudo. Fixe.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
"Os outros também o faziam", mas a ideia de um Portugal Ultramarino foi só uma nomenclatura para tornar o colonialismo português tolerável (sem sucesso, diga-se) aos olhos da ONU. Portugal era um estado colonialista e continuou a sê-lo até à queda do Estado Novo contra tudo o que acontecia no mundo desenvolvido à sua volta. Era motivo de vergonha para o país.
"Mundo desenvolvido"
Por acaso agora gostei, convém colocar a parte do desenvolvido para dar o tal contexto :)
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Eu não retirei nada. Vir falar nos neandertais é só absurdo...queres que responda como?
Eu limito-me a dizer que Portugal falha em reconhecer a parte brutal da sua história. Só isso. As partes boas nem sequer são para aqui chamadas.
É absurdo porque? Tu estás a definir a cronologia que queres e bem te apetece, se andas a criticar algo que aconteceu há 500 anos porque não algo que aconteceu há 1000? há 2000? há 25000?
Eu ter de explicar torna tudo ainda mais absurdo. Os neandertais. Neste argumento.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Eu não conheco e a foto nao aparece no google. Já lhe perguntei duas vezes, por achar que era alguém conhecido.. Agora já percebi a situação ahah
E eu já tinha respondido. ;D
Não reparei. Muito fofa.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
ha quem diga que nao morreu ai...
Por ventura este nao é o unico
https://www.youtube.com/watch?v=7tsU4QoVuEo&t=16s
https://www.youtube.com/watch?v=j0_rzXxOaHA
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
ha quem diga que nao morreu ai...
Por ventura este nao é o unico
https://www.youtube.com/watch?v=7tsU4QoVuEo&t=16s
https://www.youtube.com/watch?v=j0_rzXxOaHA
A malta de Piodao acha que ele morreu la.
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Nem me fales nesse que acabou de editar mais um dislate. ;D
Tens razão, mas deveria haver uma aproximação maior entre a academia e o grande público. Creio que iria beneficiar ambas as partes até nestas discussões que estamos a ter.
Tem de se continuar a remar para diminuir esse fosso.
Por acaso li hoje uma recensão ao novo livrinho desse indivíduo. Daqueles moços do Podcast "Falando de História". Logicamente que não disseram coisas muito boas...
Estava mesmo a lembrar-me desse podcast, que tem feito um bom trabalho a desmontar as alucinações do JGF.
Essa malta até editou (bem, tu deves saber disso), um livro há pouco tempo sobre aspectos menos conhecidos da HdP com contributos de diversos académicos portugueses.
Era um bom livro para a malta ler.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:09
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
O Shoky enunciou três pontos que são puramente factuais. Depois no último parágrafo faz a leitura dele, mas onde não deixa de ter a sua razão. E no pós-25 de Abril a narrativa dos descobrimentos que foi construída durante o Estado Novo manteve-se praticamente inalterada. Os pontos que ele mencionou são importantes para que percebamos quão enviesada é a história que nos ensinam desde sempre na escola.
Não admira que seja tão difícil lidar com isto quando a mesma História é ensinada nas escolas desde a geração dos nossos avós.
Ninguém mais do que eu tem a obrigação de perceber a dimensão político-ideológica da História. Sempre a defini, ainda que meio a brincar, como «a narrativa das expressões de poder humanas».
Mas isso vale para todos os lados. Não há coisas a preto e branco. Mas a visão woke da história é mais do que enviesada, é completamente torta.
Não há coisas a preto e branco. Mas no fim do teu comentário empurras uma visão da qual discordas para o fundo.
Porque o revisionismo woke é baseado em anacronismos, o principal pecado do historiador. Eu não posso analisar os comportamentos do Afonso de Albuquerque, por exemplo, à luz dos dias de hoje.
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Eu não retirei nada. Vir falar nos neandertais é só absurdo...queres que responda como?
Eu limito-me a dizer que Portugal falha em reconhecer a parte brutal da sua história. Só isso. As partes boas nem sequer são para aqui chamadas.
É absurdo porque? Tu estás a definir a cronologia que queres e bem te apetece, se andas a criticar algo que aconteceu há 500 anos porque não algo que aconteceu há 1000? há 2000? há 25000?
Eu ter de explicar torna tudo ainda mais absurdo. Os neandertais. Neste argumento.
Shoky, se tu quiseres pegar num chicote e ires de joelhos até Santiago pelo que os teus antepassados fizeram para mim é tudo tranquilo, eu tenho orgulho na história do meu país porque tenho a perfeita noção do que é o contexto histórico (explicado na faculdade a todos os alunos).
Mas vou voltar a repetir, não há um unico habitante do planeta terra que não tenha antepassados que mataram, violaram, escravizaram, etc.
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
Bem, é do MAS...
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Eu não li mal.
O historiador é que pode ter uma teoria diferente.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:47
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
antes de os portugueses chegarem a áfrica não havia organização nenhuma no transporte de escravos
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
;D
Era uma boca à minha falta de cultura, então? ;D
Sim, é irónico e uma brincadeira. Vem das conversas no tópico do EdN.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:46
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 15:09
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.
O Shoky enunciou três pontos que são puramente factuais. Depois no último parágrafo faz a leitura dele, mas onde não deixa de ter a sua razão. E no pós-25 de Abril a narrativa dos descobrimentos que foi construída durante o Estado Novo manteve-se praticamente inalterada. Os pontos que ele mencionou são importantes para que percebamos quão enviesada é a história que nos ensinam desde sempre na escola.
Não admira que seja tão difícil lidar com isto quando a mesma História é ensinada nas escolas desde a geração dos nossos avós.
Ninguém mais do que eu tem a obrigação de perceber a dimensão político-ideológica da História. Sempre a defini, ainda que meio a brincar, como «a narrativa das expressões de poder humanas».
Mas isso vale para todos os lados. Não há coisas a preto e branco. Mas a visão woke da história é mais do que enviesada, é completamente torta.
Não há coisas a preto e branco. Mas no fim do teu comentário empurras uma visão da qual discordas para o fundo.
Porque o revisionismo woke é baseado em anacronismos, o principal pecado do historiador. Eu não posso analisar os comportamentos do Afonso de Albuquerque, por exemplo, à luz dos dias de hoje.
Óbvio.
Os faraós no Egipto e o poder de Deus que tinham.
Vou criticar aos dias de hoje? Vou pedir ao Egipto que peça desculpa aos países em redor do Egipto? Onde houve chacinas brutais? Escravatura?
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Não sei se será do programa, mais dos professores. Mas a ideia que tenho, é que praticamente até ao secundário, era a de que os descobrimentos foi acima de tudo uma coisa boa, uma grande aventura dos bravos heróis portugueses, que descobriram "meio-mundo", espalharam a cultura portuguesa aos "selvagens" que lá viviam.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:47
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
ainda existe ..
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Eu não li mal.
O historiador é que pode ter uma teoria diferente.
Qual historiador?
É que eu já li não sei quantas obras de historiadores sobre o Viriato e nenhum refere o que tu dizes.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:46
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Nem me fales nesse que acabou de editar mais um dislate. ;D
Tens razão, mas deveria haver uma aproximação maior entre a academia e o grande público. Creio que iria beneficiar ambas as partes até nestas discussões que estamos a ter.
Tem de se continuar a remar para diminuir esse fosso.
Por acaso li hoje uma recensão ao novo livrinho desse indivíduo. Daqueles moços do Podcast "Falando de História". Logicamente que não disseram coisas muito boas...
Estava mesmo a lembrar-me desse podcast, que tem feito um bom trabalho a desmontar as alucinações do JGF.
Essa malta até editou (bem, tu deves saber disso), um livro há pouco tempo sobre aspectos menos conhecidos da HdP com contributos de diversos académicos portugueses.
Era um bom livro para a malta ler.
Eu ainda não comprei o livro, porque há outras prioridades nas aquisições de livros de História, mas conheço o Paulo Dias pessoalmente, um dos autores do Podcast e editor do livro. Ele e vários autores que colaboraram, nomeadamente o meu arguente da tese de mestrado e projecto de doutoramento.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 15:49
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:47
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
ainda existe ..
Aqui ao lado, na Mauritânia.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Eu não retirei nada. Vir falar nos neandertais é só absurdo...queres que responda como?
Eu limito-me a dizer que Portugal falha em reconhecer a parte brutal da sua história. Só isso. As partes boas nem sequer são para aqui chamadas.
É absurdo porque? Tu estás a definir a cronologia que queres e bem te apetece, se andas a criticar algo que aconteceu há 500 anos porque não algo que aconteceu há 1000? há 2000? há 25000?
Eu ter de explicar torna tudo ainda mais absurdo. Os neandertais. Neste argumento.
Creio que é fácil perceber a questão do rdr. Também eu gostaria que fosse respondida. Os Neandertais foram um mero exemplo, não te prendas por isso.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Shoky, abrimos tudo em termos de transporte interoceanico. Não inventámos a escravatura. O teu post dá a entender que sim.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Shoky, abrimos tudo em termos de transporte interoceanico. Não inventámos a escravatura. O teu post dá a entender que sim.
Ele desconversou completamente.
E atenção, o transporte de escravos no império Chinês era super evoluído com estradas construídas para o contexto.
Os Romanos e os famosos gladiadores, onde muitos faziam 1000 kms para serem apresentados em determinados locais.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
;D
Era uma boca à minha falta de cultura, então? ;D
Sim, é irónico e uma brincadeira. Vem das conversas no tópico do EdN.
O Morenismo faz pior ao cérebro do que o Tiktok.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Isso não é verdade, os portugueses foram os primeiros europeus a estabelecer relações comerciais no Oriente.
India,Japão, China, Reino de Sião (Tailandia), Sri Lanka, Malásia etc.
A companhia das Indias Portuguesa é muito anterior à Inglesa ou à Holandesa.
o português foi tão burro nos descobrimentos que nem roubar souberam; pelo menos os espanhois, franceses, ingleses, holandeses, roubaram, mataram mas ainda hoje tem por esse mundo fora beneficios para si....
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:52
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Isso não é verdade, os portugueses foram os primeiros europeus a estabelecer relações comerciais no Oriente.
India,Japão, China, Reino de Sião (Tailandia), Sri Lanka, Malásia etc.
A companhia das Indias Portuguesa é muito anterior à Inglesa ou à Holandesa.
Portugal era superior intelectualmente.
Foi o que deu ter o melhor Rei da história da humanindade, João II.
O que o Shoky e outros queriam era que Portugal em 1500 tivesse um banana ao poder, extrema esquerdista que pensava apenas e só nos direitos humanos. Obviamente que se isso acontecesse falaríamos todos castelhano hoje em dia.
[brincadeira]
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:47
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
antes de os portugueses chegarem a áfrica não havia organização nenhuma no transporte de escravos
As camadas neste comentário. Cuspi-me todo. ;D
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Não sei se será do programa, mais dos professores. Mas a ideia que tenho, é que praticamente até ao secundário, era a de que os descobrimentos foi acima de tudo uma coisa boa, uma grande aventura dos bravos heróis portugueses, que descobriram "meio-mundo", espalharam a cultura portuguesa aos "selvagens" que lá viviam.
a maior parte so segue o manual e pelo que recordo do manual aquilo nao explica todos os pontos de vista e ou realidades , nem falam sobre por algum motivo , tempo? desconforto no tema?
grande parte dos professores tambem nao exploraram os temas a fundo.. é diferente do que ter um professor investigador em certa materia
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Não sei se será do programa, mais dos professores. Mas a ideia que tenho, é que praticamente até ao secundário, era a de que os descobrimentos foi acima de tudo uma coisa boa, uma grande aventura dos bravos heróis portugueses, que descobriram "meio-mundo", espalharam a cultura portuguesa aos "selvagens" que lá viviam.
Eu também sou dessa geração e tendo a concordar mais contigo.
A história dos descobrimentos, pelo menos no básico, foi ensinada de uma forma algo romantizada, como se fosse uma gesta, embora tivessem aludido, mas só por alto, ao tráfico de escravos.
Do que eu sei, por agora, ensina-se mais ou menos da mesma forma, mas claro que isso também depende do professor com que se calha.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
;D
Era uma boca à minha falta de cultura, então? ;D
Sim, é irónico e uma brincadeira. Vem das conversas no tópico do EdN.
mas até que é jeitosa tho
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Tranquilo.
Antes da religião católica já se matava e escravizava.
E já agora (há pouco esqueci-me) há uns anos fiz uma visita guiada por Lisboa, onde nos levaram a alguns sítios onde existiram mortes macabras, e maior parte delas estavam ligadas à igreja. Mulher torturadas, queimadas, violadas com objectos e depois mortas por serem bruxas, isto tudo em nome da religião.
Correto.
Mas eu não estou a falar das práticas da igreja.
Estou a falar da moral judaico-cristã. Pode parecer a mesma coisa, mas não é.
Já agora, vou aproveitar, mas pelo menos há mais de 30 anos que não há romantização nenhuma dos descobrimentos.
O que se confunde é o tempo absurdo que se está a falar dos Lusiadas na escola, com o ensino de história
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:49
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:46
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
E diga-se que a literatura mais actualizada coloca a sua acção ali na bacia do Guadalquivir... Há aqueles célebres textos dos arqueólogos Amílcar Guerra e Carlos Fabião, sendo que o do primeiro já vai para 30 anos desde a publicação.
Exactamente. :cool2:
Engraçado como eles já há muito que até desmontaram o mito do Viriato a combater nos Montes Hermínios, mas essa ideia ainda persiste na cultura portuguesa.
Todos sabemos que existe um fosso significativo entre a academia e o público geral. Porventura cada vez mais, quando comparado com a segunda metade do século XX nos principais países do Ocidente, onde a cultura letrada era muito mais difundida e aceite pelo público.
Agora os best-sellers são, particularmente quando à História, em muitos casos, pouco mais que lixo. Basta ver o quanto vendeu o José Gomes Ferreira.
Nem me fales nesse que acabou de editar mais um dislate. ;D
Tens razão, mas deveria haver uma aproximação maior entre a academia e o grande público. Creio que iria beneficiar ambas as partes até nestas discussões que estamos a ter.
Tem de se continuar a remar para diminuir esse fosso.
Por acaso li hoje uma recensão ao novo livrinho desse indivíduo. Daqueles moços do Podcast "Falando de História". Logicamente que não disseram coisas muito boas...
Estava mesmo a lembrar-me desse podcast, que tem feito um bom trabalho a desmontar as alucinações do JGF.
Essa malta até editou (bem, tu deves saber disso), um livro há pouco tempo sobre aspectos menos conhecidos da HdP com contributos de diversos académicos portugueses.
Era um bom livro para a malta ler.
Eu ainda não comprei o livro, porque há outras prioridades nas aquisições de livros de História, mas conheço o Paulo Dias pessoalmente, um dos autores do Podcast e editor do livro. Ele e vários autores que colaboraram, nomeadamente o meu arguente da tese de mestrado e projecto de doutoramento.
Também não comprei, apenas dei uma vista de olhos, e conheço pessoalmente alguns dos que colaboraram, mas não o Paulo Dias.
De qualquer forma, eles têm feito um bom trabalho na divulgação da história a um público mais vasto.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
E também era preciso dizer, que Portugal se não tivesse explorado esse "mercado" e evoluído graças a ele, provavelmente ficaria a comer pó de todos os outros países vizinhos... Possivelmente até seríamos hoje mais uma região de Espanha.
São disputas que acontecem naturalmente, todos sabemos que mesmo avanços médicos que temos hoje originaram por algumas experiências questionáveis. São coisas que temos de evitar hoje, que é o nosso tempo, e reconhecer que aconteceram naturalmente no passado.
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Sabes qual é o problema ?
O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.
E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Sabes qual é o problema ?
O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.
E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.
O Ivan está a sofrer muito mais que o Dalot. Nem tem comparação.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Falou-se há pouco da Tomada de Ceuta em 1415.
Convém referir que uma das razões (entre outras) apontadas para a tomada foi o controlo do Estreito, de forma a poder combater a pirataria do Reino de Fez que, com regularidade, atacava as povoações costeiras de Portugal e de Castela, saqueando e sequestrando os seus habitantes.
A partir de Ceuta os portugueses entraram no jogo, saqueando e sequestrando nas costas magrebinas (e, eventualmente, atacando até cristãos).
Era, então, uma actividade praticada por quem podia. Condenável hoje em dia? Certamente.
Na altura não era bem assim, como se via pelos mercados de escravos de Tânger ou Barcelona.
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Aquele "que comete" saiu-lhe um bocado mal. Aliás, toda a resposta era um bocado escusada, mas ele está no direito de dar a sua opinião
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Não sei se será do programa, mais dos professores. Mas a ideia que tenho, é que praticamente até ao secundário, era a de que os descobrimentos foi acima de tudo uma coisa boa, uma grande aventura dos bravos heróis portugueses, que descobriram "meio-mundo", espalharam a cultura portuguesa aos "selvagens" que lá viviam.
Eu também sou dessa geração e tendo a concordar mais contigo.
A história dos descobrimentos, pelo menos no básico, foi ensinada de uma forma algo romantizada, como se fosse uma gesta, embora tivessem aludido, mas só por alto, ao tráfico de escravos.
Do que eu sei, por agora, ensina-se mais ou menos da mesma forma, mas claro que isso também depende do professor com que se calha.
Já faz muito tempo que tive na escola, mas fiquei surpreendido quando depois vi a opinião internacional sobre alguns heróis portugueses.
Vasco da Gama, por exemplo, na minha altura não se dizia nada de negativo sobre ele nas aulas, cá fora não é bem a mesma coisa. Nem é uma questão de vilificar ninguém, só mesmo dar mais informação.
Independentemente de tudo este POST do Ivan já fez este tópico andar umas 20 paginas, entre alguns excessos ainda assim estou a gostar de ler os prós e contras e já aprendi bastante coisa, até essa coisa dos lençóis brancos que fui pesquisar porque nunca tinha ouvido falar. É assim que aprendemos com o contraditório.
Citação de: Benficaenadamais em 17 de Novembro de 2022, 15:56
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
;D
Era uma boca à minha falta de cultura, então? ;D
Sim, é irónico e uma brincadeira. Vem das conversas no tópico do EdN.
mas até que é jeitosa tho
Not really, tens que ver pessoalmente.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
E também era preciso dizer, que Portugal se não tivesse explorado esse "mercado" e evoluído graças a ele, provavelmente ficaria a comer pó de todos os outros países vizinhos... Possivelmente até seríamos hoje mais uma região de Espanha.
São disputas que acontecem naturalmente, todos sabemos que mesmo avanços médicos que temos hoje originaram por algumas experiências questionáveis. São coisas que temos de evitar hoje, que é o nosso tempo, e reconhecer que aconteceram naturalmente no passado.
Isso é um pensamento demasiado avançado para a geração woke.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:59
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Sabes qual é o problema ?
O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.
E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.
O Ivan está a sofrer muito mais que o Dalot. Nem tem comparação.
Credo, e a culpa é de quem?
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
Tu querias que as pessoas se guiassem por conceitos sociais que nem sequer existiam na consciência das pessoas.
É a mesma merda que dizeres os egipcios eram cromos pq aceitavam que um gajo fosse faraó e tratado como um deus...
Daqui por uns séculos vais ser metido no msm saco que os outros qd o pessoal no futuro achar ridícula uma merda qualquer que fazemos actualmente como sociedade (tipo gostar de futebol) e no tempo deles n.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:52
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Isso não é verdade, os portugueses foram os primeiros europeus a estabelecer relações comerciais no Oriente.
India,Japão, China, Reino de Sião (Tailandia), Sri Lanka, Malásia etc.
A companhia das Indias Portuguesa é muito anterior à Inglesa ou à Holandesa.
Portugal era superior intelectualmente.
Foi o que deu ter o melhor Rei da história da humanindade, João II.
O que o Shoky e outros queriam era que Portugal em 1500 tivesse um banana ao poder, extrema esquerdista que pensava apenas e só nos direitos humanos. Obviamente que se isso acontecesse falaríamos todos castelhano hoje em dia.
[brincadeira]
Queriam um Rui Costa portanto?
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:49
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Eu não li mal.
O historiador é que pode ter uma teoria diferente.
Qual historiador?
É que eu já li não sei quantas obras de historiadores sobre o Viriato e nenhum refere o que tu dizes.
Porra pah, vais-me fazer ir à biblioteca.
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: Benficaenadamais em 17 de Novembro de 2022, 15:56
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:36
Citação de: Guilherme20 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Tu com esse avatar deves ler muita coisa.
Desenvolve. ^-^
Não preciso, tu percebeste, mas posso-te dizer que o disse por conhecer a pessoa em questão pessoalmente e há algum tempo. O0
Não percebi, a sério.
O avatar foi apenas uma brincadeira que vem do tempo das eleições, nada mais.
Se o avatar está aí de forma irónica e por brincadeira, então retiro o que disse. Digamos que a pessoa em questão é extremamente limitada e não é de agora.
;D
Era uma boca à minha falta de cultura, então? ;D
Sim, é irónico e uma brincadeira. Vem das conversas no tópico do EdN.
mas até que é jeitosa tho
Not really, tens que ver pessoalmente.
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:50
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
Não estamos porque continuas sem admitir que Portugal estava inserido num contexto onde TODOS faziam o mesmo, repito, TODOS.
Os povos que matámos em Africa ou na América já matavam e escravizavam tribos vizinhas.
Tu queres que Portugal peça desculpa por estar inserido no mundo.
E também era preciso dizer, que Portugal se não tivesse explorado esse "mercado" e evoluído graças a ele, provavelmente ficaria a comer pó de todos os outros países vizinhos... Possivelmente até seríamos hoje mais uma região de Espanha.
São disputas que acontecem naturalmente, todos sabemos que mesmo avanços médicos que temos hoje originaram por algumas experiências questionáveis. São coisas que temos de evitar hoje, que é o nosso tempo, e reconhecer que aconteceram naturalmente no passado.
Isso é um pensamento demasiado avançado para a geração woke.
Chuta o nome.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:04
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:49
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
O Viriato existiu, sim, está mais que comprovado nas fontes antigas
A interpretação que lhe começámos a dar, especialmente com o processo de restauração de 1640, é que levou ao mito que o põe como um pai mítico de Portugal, quando nem havia essa noção. Também confere um sentido de antiguidade a um povo, que é sempre bom para o estabelecimento de uma nação.
Já agora, o Viriato também é considerado um símbolo em Espanha.
Que existiu o Viriato, não há dúvidas.
O que não se sabe é se o Viriato era uma pessoa ou o papel de lider da tribo. Foi mais fácil identificado como um tipo que existiu, mas com rigor histórico não podemos afirmar isso com garantia total.
Mais uma vez, não.
Foi chefe da tribo dos Lusitanos. O seu nome, existência, acções contra os Romanos, etc, estão mais que atestados nas fontes.
Aconselho-te a leitura do primeiro capítulo deste livro que fala sobre o Viriato, aludindo tanto ao Viriato histórico quanto ao posterior mito que se criou.
https://www.wook.pt/livro/grandes-chefes-da-historia-de-portugal-jose-pedro-zuquete/14769731
Ainda há uns tempos estive a ler sobre isso.
Não se pode dizer com rigor que o Viriato era de facto o nome de um individuo ou se era o título do lider tribal.
Leste mal, então.
Eu não li mal.
O historiador é que pode ter uma teoria diferente.
Qual historiador?
É que eu já li não sei quantas obras de historiadores sobre o Viriato e nenhum refere o que tu dizes.
Porra pah, vais-me fazer ir à biblioteca.
Vai ter de ser que andas a ler os tipos errados. ;D
Brincadeira. Tranquilo. Deixa estar. ^-^
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: paalexg em 17 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 15:18
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
Não creio que o Ivan tenha feito um juízo de valor relativamente às práticas dos homens de 500, julgo que qualquer pessoa critica percebe que eram. (Tal como hoje fazemos coisas que daqui a muitos anos serão considerados imorais)
O que o Ivan criticou foi a visão (romântica) dos descobrimentos, a do povo que desbravou mar para descobrir novos territórios e espalhar cultura. Aí sim, a escola tem um papel fundamental. E falando da minha parte, não me parece que esta matéria esteja a ser tratada com o devido cuidado.
Eu tenho uma idade próxima da tua, mas não creio que possa dizer que partilho a tua experiência.
Certamente que também dependerá da qualidade dos professores, mas, mesmo assim, acho que as críticas ao programa são manifestamente exageradas, particularmente para o que foi aplicado às gerações mais novas. E dificilmente se fará algo de muito diferente quando a tendência é de diminuir o peso da História no ensino, sobretudo quanto ao número de horas atribuídas à disciplina.
Não sei se será do programa, mais dos professores. Mas a ideia que tenho, é que praticamente até ao secundário, era a de que os descobrimentos foi acima de tudo uma coisa boa, uma grande aventura dos bravos heróis portugueses, que descobriram "meio-mundo", espalharam a cultura portuguesa aos "selvagens" que lá viviam.
Eu não tive História no 10.º ano, já que era de Ciências, tendo só assistido a algumas aulas do 11.º e 12.º no secundário, o que precisava para o exame nacional de História nesse ano. Como tal, não posso falar do secundário com propriedade e fazer uma distinção face ao básico.
De qualquer forma, daquilo que me lembro do básico, já era relativamente claro, no que diz respeito aos manuais que eu usei e aos respectivos discursos. Eu lia os manuais de História do início ao fim, mesmo por puro deleite, e lembro-me relativamente bem de algumas coisas. Os textos eram acompanhados por testemunhos escritos coevos, imagens que ilustravam bem a brutalidade das coisas e a escala, com gráficos e mapas relativamente ao número de escravos traficados, etc..
Mesmo para miudinhos do 2.º ciclo. A gravura do Johann Moritz Rugendas de um navio negreiro ainda está bastante presente na minha memória, e tinha 11 quando a vi pela primeira vez, no livro do 6.º ano. Assim como me lembro da planta do navio negreiro Brookes, que é igualmente das imagens mais difundidas sobre o tráfico negreiro. Ou a organização interna dos engenhos e a exploração mineira no Brasil.
Pelo menos pessoalmente, mesmo admitindo experiências distintas, claro, não tive razões de queixa quanto ao ensino da História na escola. Mesmo olhando retrospectivamente, com um olhar mais crítico que a bagagem do ensino superior me concedeu.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Pensava que qualquer tipo de escravatura era má, afinal só é má a que te dá jeito.
Peço perdão.
Estás fortíssimo a desconversar.
Eu digo que Portugal falha em lamentar que foi pioneiro na globalização do tráfico de escravos.
Tu dizes MENTIRA. Já havia escravatura. Respondes bugalhos.
Eu explico novamente que falo de tráfico à escala global.
Tu respondes. Ai, mas a escravatura para ti era boa no século I.
Desculpa lá, mas assim não estamos a ir a lado nenhum.
A escravatura em Roma é «global». Estende-se a todo o mundo conhecido.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Sabes qual é o problema ?
O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.
E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.
Isso é parvo realmente, hoje não se pode dizer nada, se fosse eu não apagaria mas pronto. gerações de redes sociais é assim.
No campo estético não temos dúvidas em afirmar que o conceito de beleza hoje não será igual ao de há 300 ou 400 anos atrás.. é o contexto e o ambiente que define o referencial onde tudo se enquadra.
No campo criminal ou no que é socialmente aceitável é igual. O que hoje é considerado um crime hediondo poderá ter sido algo socialmente aceite há 300 anos atrás... Mesmo na própria configuração ideológica, a ocidente a liberdade individual tende a sobrepor-se ao interesse do colectivo, enquanto que no oriente o interesse colectivo sobrepõe-se ao individuo. Conceitos reputacionais como a honra são considerados líricos no ocidente, a oriente os danos reputacionais ainda são motivo para colocar fim à própria vida.
O conceito de escravatura foi determinante para o desenvolvimento económico e socialmente aceite durante séculos, desde a antiguidade, a servidão (termo ainda associado ao funcionário público) era algo inerente ao regular funcionamento da sociedade. Só há relativamente pouco tempo (se pensarmos desde a Antiguidade) é que se tornou moralmente condenável.
Os portugueses foram os primeiros agentes da globalização ao traçarem rotas marítimas de ligação a todos os continentes. Os Descobrimentos foram um feito histórico que marcaram uma época de grande desenvolvimento tecnológico ao nível da navegação e de comércio a nível mundial. Neste contexto, aos olhos de hoje, cometeram-se enormes atrocidades: civilizações dizimadas, tráfico humano, extorsão de riquezas naturais etc... mas provavelmente, o tratamento destes temas nos dias de hoje, sob o olhar desse tempo, seriam encarados como desprezíveis, reprováveis e até criminosos.
O valor da vida humana tem sido variável..................
Portanto, acho que se aceita perfeitamente os comentários de ambos.. o primeiro identifica-se com os feitos históricos dos portugueses e tem orgulho nas suas conquistas, o segundo identifica-se com os danos provocados por esses feitos e expressa o seu repúdio.
Cada um está no seu direito.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
São assim que são chamados, certo?
alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:09
alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?
Já está aí para trás umas páginas.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:08
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
São assim que são chamados, certo?
Cada vez menos. É, acima de tudo, uma convenção historiográfica, usada para facilitar o discurso, e não por ser um retrato verosímil da realidade histórica, munido de uma historicidade incontestável.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:09
alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?
Pagina 49 está pelo menos a resposta do ivan
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:09
alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?
Caga nisso.
já li o post e a resposta...como diz o ditado "A porta da rua é a serventia da casa"
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:52
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Isso não é verdade, os portugueses foram os primeiros europeus a estabelecer relações comerciais no Oriente.
India,Japão, China, Reino de Sião (Tailandia), Sri Lanka, Malásia etc.
A companhia das Indias Portuguesa é muito anterior à Inglesa ou à Holandesa.
sim so depois de verem como faziamos é que decidiram ganhar o deles.
creio que so descobriram a real dimensao da coisa com um saque ocasial , passaram se com a riqueza... apartir dai foram la meter os pes e corromper ainda mais os poderes locais , salientar que foram muito mas muito menos simpaticos que nos...
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:16
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».
Exato.
E traçando um paralelismo, as Cruzadas também o eram. Mas ninguém fala do quão grave é a Hagia Sophia ser uma mesquita e o quão violento foi para nós.. Enfim, é uma discussão sem propósito.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:09
alguem consegue colocar aqui o post do dalot e a resposta do outro?
Caga nisso.
ja coloquei paginas atras
Moral da historia, o mundo é uma merda, sempre foi e sempre será.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:19
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:16
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».
Exato.
E traçando um paralelismo, as Cruzadas também o eram. Mas ninguém fala do quão grave é a Hagia Sophia ser uma mesquita e o quão violento foi para nós.. Enfim, é uma discussão sem propósito.
Eu imagino o que irão dizer de nós daqui a 500 anos relativamente ao decorrer das alterações climáticas e à inoperância face à degradação das condições de vida na Terra em contraponto com os esforços de colonização da Lua ou Marte...
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Oh, é a Renata Cambra. Já abortei qualquer intenção de troca de fluidos, preferiria até enfiar o holderlinzinho numa sarjeta da baixa de Coimbra depois da Queima.
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...
Não são só os portugueses que se tentam convencer a eles próprios que foram os melhores colonisadores. Outros países também tentam passar a ideia que eles é que foram.
Na Bélgica há estátuas do rei Leopoldo II. E todos sabemos as coisas que ele fez no Congo, não sabemos?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
basta ler sobre os egípcios
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 16:17
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.
Obrigado.
Estava difícil.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 16:17
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.
Mas há alguém que, por exemplo, não condene o esclavagismo?
Isso não me impede de perceber porque é que D. Pedro de Meneses vendia escravos em Barcelona em 1425.
Não estou a defender o esclavagismo, estou a observar um fenómeno social e a enquadrá-lo no tempo e no espaço para o melhor poder compreender.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 16:26
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...
Não, tu é que n tens direito de julgar o passado com normas do presente.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:59
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:58
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:55
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:45
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 15:30
Citação de: benficaslb1 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
Agora entendo muitos dos problemas da sociedade no geral.
Entendes muito e depois não dizes nada.
Quando faltam argumentos...
Quais argumentos? No post do Ivan existem 0 insultos o que existe é uma opinião nada mais. Ver ali insultos é só fantasia nada mais. Abraço
Teremos que admitir que no "mínimo" ele está a chamar ignorante ao Dalot, certo?
Não acho. Acho que ele até está a falar num todo ou seja existem muitas pessoas, ele nunca se dirige a ele directamente, as vezes é possível citar um post e a resposta não ser directamente para a pessoa, aínda assim se o tiver feito foi com edução, por isso para mim não é um ataque nem um insulto é uma opinião e é assim que duas pessoas civilizadas devem conversar. E mais ser ignorante não é sequer um insulto porque todos somos ignorantes em vários assuntos, para mim tudo se baseia na forma como ele respondeu e eu não vejo em lado nenhum insultos nem ataques.
Sabes qual é o problema ?
O Dalot foi socialmente obrigado a apagar o post.
E é por isso que eu peço um asteróide que de reset na humanidade.
O Ivan está a sofrer muito mais que o Dalot. Nem tem comparação.
Sofrer lol
E depois é isto que eu tenho que ler, mais uns dias e está a "sofrer" porque não é branco.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
Tranquilo. Falham sempre.
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:19
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:16
Citação de: Hölderlin em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 16:01
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:41
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:29
Citação de: benfiquista_zonanorte em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.
Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.
Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.
Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.
Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.
Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.
Não percebo onde queres chegar sinceramente ...
Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.
Os movimentos anteriores foram reconquista? :angel:
Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».
Exato.
E traçando um paralelismo, as Cruzadas também o eram. Mas ninguém fala do quão grave é a Hagia Sophia ser uma mesquita e o quão violento foi para nós.. Enfim, é uma discussão sem propósito.
Volta, Império Romano do Oriente. :cry2:
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
Então falhou.
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
O Ricardo defendeu, sem luvas.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
O Ricardo defendeu, sem luvas.
o que não falta na selecção são luvas....
Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:37
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:32
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 16:00
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 15:39
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?
Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.
Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.
Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.
Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.
Penálti para a Inglaterra.
O Ricardo defendeu, sem luvas.
Tardou, mas foi cumprida a vingança pelo Ultimato Inglês.
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 16:23
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 16:38
Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.
Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok :smokin:
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 16:23
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
o dalot?? fdx, ele disse aquilo que centenas de politicos disseram, o dalot disse aquilo que ensinam nas escolas...eu tb considero os descobrimentos uma valente merda e fomos uns assassinos de merda, estou-me a cagar para os descobrimentos, para o vasco da gama, bartolomeu e todos os outros fdp...mas só essa faltava agora não poder escrever o que escreveu, não vejo ali insulto nem gravidade nenhuma, como referi à pouco há um ditado que diz "a porta da rua é a serventia da casa" e mais não digo
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:44
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 16:38
Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.
Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok :smokin:
Se houvesse um PS na altura e o Marx fosse vivo nd disso teria acomtecido.
Citação de: FelixBermudes em 17 de Novembro de 2022, 16:17
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.
Abraço a ética do Séc. XXI no dia a dia.
Para analisar o que se fez no passado gosto de perceber as normas vigentes da época e as circunstâncias em que se actuava. Entender grandes navegaçoes é muito mais do que analisar o tema do ponto de vista moral e ético.
A grande motivação para se avançar além-mar inicia-se em meados do sec XV na tomada de Constantinopla pelos Otomanos e desde então toda a Europa se viu impedida de fazer trocas comerciais com o Oriente o que nos poderia causar danos irreversiveis e inclusivamente a possibilidade de acabarmos invadidos pelos árabes e obrigados a absorver a religião muçulmana. Tentativas não faltaram... aliás hoje em dia Constantinopla/Instanbul ainda lhes pertence e eles sempre se estiveram positivamente a cagar para respeitar a tradição cristã em Hagía Sophía. Ao contrário do que se faz por cá onde até se autoriza a construção de novas mesquitas.
Mas lá está, são coisas do passado e é inutil alimentar ódios, assim como é ridiculo andar a fazer revisões históricas à medida do conforto economócio e social do presente. E destruir memórias que fazem parte da nossa própria identidade por causa de normas éticas criadas por nós próprios, Europeus.
Citação de: Castro_SLB em 17 de Novembro de 2022, 16:44
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 16:38
Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.
Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok :smokin:
Por acaso eu adoro o sistema de riqueza de hoje em dia onde 2% da população e dona de 98% da riqueza.
Só para avisar que o 3º episodio do Benfica Cam já está disponível.
Eu já vi e vale a pena.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 16:26
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...
O reconhecimento não é o difícil. Aliás, é posição actual. O cerne da questão é o que fazer com ele e para onde se vai a partir daí.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.
Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:47
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 16:23
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
o dalot?? fdx, ele disse aquilo que centenas de politicos disseram, o dalot disse aquilo que ensinam nas escolas...eu tb considero os descobrimentos uma valente merda e fomos uns assassinos de merda, estou-me a cagar para os descobrimentos, para o vasco da gama, bartolomeu e todos os outros fdp...mas só essa faltava agora não poder escrever o que escreveu, não vejo ali insulto nem gravidade nenhuma, como referi à pouco há um ditado que diz "a porta da rua é a serventia da casa" e mais não digo
Estava a ser irónico.. para mim não há mal nenhum em dizer o que disse, como acho que dá para perceber pelo resto do post que escrevi.. a questão é que hoje em dia, com as redes sociais e com os policias dos bons costumes não se pode dizer nada porque 'ai ui sinto-me ofendido', como foram os exemplos do Bernardo e do Cavani que dei a seguir..
Os revisionismos são sempre perigosos.
No entanto, a questão e o tweet do Ivan Almeida, para mim, representa uma chamada de atenção para relembrar que, de facto, houve um lado negro dos descobrimentos e do imperialismo português, e que esse período, é isso mesmo, um período com as suas especificidades históricas, sociais, culturais, etc. que não deve, à luz dos valores contemporâneos, ser utilizado como bandeira ou mote para uma espécie de patriotismo ou exaltação do ser-português.
Aconteceram, é um facto. Faz parte da nossa história.
E devem ser abordados e discutidos como tal, contextualizando as coisas. Mas não devem ser um motivo de orgulho.
Posto isto, não acho que o Dalot teve propriamente essa intenção. Acabou por inconscientemente reproduzir um discurso romântico sobre a história, que é o que vem nos manuais e é construído no espaço público.
E isso é que é preocupante. A história ainda só ser contada pela metade.
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:58
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:47
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 16:23
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
o dalot?? fdx, ele disse aquilo que centenas de politicos disseram, o dalot disse aquilo que ensinam nas escolas...eu tb considero os descobrimentos uma valente merda e fomos uns assassinos de merda, estou-me a cagar para os descobrimentos, para o vasco da gama, bartolomeu e todos os outros fdp...mas só essa faltava agora não poder escrever o que escreveu, não vejo ali insulto nem gravidade nenhuma, como referi à pouco há um ditado que diz "a porta da rua é a serventia da casa" e mais não digo
Estava a ser irónico.. para mim não há mal nenhum em dizer o que disse, como acho que dá para perceber pelo resto do post que escrevi.. a questão é que hoje em dia, com as redes sociais e com os policias dos bons costumes não se pode dizer nada porque 'ai ui sinto-me ofendido', como foram os exemplos do Bernardo e do Cavani que dei a seguir..
muito brando foi o dalot que depois até devia ter respondido a sério ao ivan
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.
Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.
O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:59
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:58
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 16:47
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 16:23
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 16:12
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.
Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.
Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.
Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.
Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
o dalot?? fdx, ele disse aquilo que centenas de politicos disseram, o dalot disse aquilo que ensinam nas escolas...eu tb considero os descobrimentos uma valente merda e fomos uns assassinos de merda, estou-me a cagar para os descobrimentos, para o vasco da gama, bartolomeu e todos os outros fdp...mas só essa faltava agora não poder escrever o que escreveu, não vejo ali insulto nem gravidade nenhuma, como referi à pouco há um ditado que diz "a porta da rua é a serventia da casa" e mais não digo
Estava a ser irónico.. para mim não há mal nenhum em dizer o que disse, como acho que dá para perceber pelo resto do post que escrevi.. a questão é que hoje em dia, com as redes sociais e com os policias dos bons costumes não se pode dizer nada porque 'ai ui sinto-me ofendido', como foram os exemplos do Bernardo e do Cavani que dei a seguir..
muito brando foi o dalot que depois até devia ter respondido a sério ao ivan
O Ivan abafava logo.
Muito físico.
Lá tinha o Dalot que ir chamar o papá CR37 para o defender.
estou ansioso por ver malta a criticar os varios atletas de cantarem o hino nacional
estejam atentos o Ivan vai criticar....
Começa ja amanha e depois domingo.
Há tanta coisa boa em ser português.
Há o Marcelo, o PS, a Cristina Ferreira, os rojões à minhota...
Não usem os descobrimentos.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 17:03
Há tanta coisa boa em ser português.
Há o Marcelo, o PS, a Cristina Ferreira, os rojões à minhota...
Não usem os descobrimentos. encobrimentos ;D
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
Citação de: MarkoRodrigues em 17 de Novembro de 2022, 17:10
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
Não é dos Descobrimentos.
É de leituras unívocas e anacrónicas dos Descobrimentos. Sejam elas de Dalots ou de Ivans.
Citação de: MarkoRodrigues em 17 de Novembro de 2022, 17:10
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
o hino canta se em representaçao de Portugal , nao é um exclusivo de bonecos da bola
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 17:13
Citação de: MarkoRodrigues em 17 de Novembro de 2022, 17:10
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
Não é dos Descobrimentos.
É de leituras unívocas e anacrónicas dos Descobrimentos. Sejam elas de Dalots ou de Ivans.
o engraçado é que a unica coisa que eles devem ler sao as sms e as redes sociais...
e nos perdemos tempo com gajos desses ;D
Citação de: Rei em 17 de Novembro de 2022, 10:02
É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...
Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.
É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.
Infelizmente estou de acordo...
Os mesmos que fazem este escândalo são os mesmo que depois fartam-se de usar materiais "made in China" em que os pobres coitados dos trabalhadores trabalham em fábricas com condições deploráveis onde até têm de ter redes anti-suicídio.
Que figurinhas que esta gente faz.
Quase que me fazem lembrar aquela claque de futebol do sketch dos Gato Fedorento.
Que cambada de xoninhas.
O Ivan já não tinha razão, mas depois com aquele retweet em que generaliza que todos os portugueses apoiam e orgulham-se da escravidão...
Dasse, é preciso ser muito camelo para ficar do lado do Ivan neste caso...
o hino ate é bastante mais ofensivo
por ventura sabem o hino completo?
eu so fiquei a conhecer pela minha filha , quando vi que na escola ensinaram o hino todo..
nem no juramento de bandeira se usa.
Desfralda a invicta bandeira
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira:
Portugal não pereceu!
Beija o solo teu jucundo
O oceano, a rugir d'amor,
E o teu braço vencedor
Deu novos mundos ao Mundo!
Saudai o Sol que desponta
Sobre um ridente porvir;
Seja o eco de uma afronta
O sinal de ressurgir.
Raios dessa aurora forte
São como beijos de mãe,
Que nos guardam, nos sustêm,
Contra as injúrias da sorte.
algo assim
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 17:01
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.
Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.
O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.
O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.
Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.
O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
18h
Replying to
@adn_da_aguia
and
@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.
FROM MMO TO RAI
@valveig
·
19h
Replying to @ifalmeida
Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.
nao sei qual o objectivo dele com isto , mas para mim terminou , o que ele esta a alimentar é algo irracional e nao me identifico com o cultivar de odios
Ivan Almeida
@ifalmeida
Deixo vos uma mensagem anónima que me enviaram. Fica aqui uma resposta a vários replies feitos aqui 🙏🏽
(https://pbs.twimg.com/media/FhtITjzXoAEZqon?format=jpg&name=4096x4096)
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 17:35
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 17:01
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.
Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.
O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.
O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.
Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.
O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..
Eu critiquei as multas ao Cavani e ao Bernardo Silva quando aconteceram, não têm nada a ver com este caso, remotamente que seja.
Quanto a enquadrar com os valores da época, sim, fazemos isso quando estamos a julgar as pessoas dessa época, mas aqui não é isso, estamos a falar do Dalot e do que ele acha meritório nos descobrimentos. Se tu e ele acham que o que é meritório dos descobrimentos foi a destruição então aí estou em desacordo, se foi a coragem, os desenvolvimentos tecnológicos ou a habilidade marítima então estamos só a repetir aquilo que eu já disse.
As pessoas quando nascem tendem a aceitar o Mundo tal como ele é.
99% das pessoas deste fórum se tivessem nascido há 300/400 anos atrás iriam achar absolutamente normal existirem escravos.
Era uma coisa absolutamente normal na consciência das pessoas.
Quantos e quantos casos de negros que conseguiram ficar livres e logo de seguida compraram escravos também, porque também na cabeça deles era uma coisa normal.
Era o paradigma da altura.
Não percebo este pessoal de países africanos que continuam a tomar as dores dos tetravôs ou pentavôs, como se nós tivéssemos agora de lhes pedir perdão todos os dias da nossa vida, por coisas de séculos passados.
GROW UP!
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 17:36
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
18h
Replying to
@adn_da_aguia
and
@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.
FROM MMO TO RAI
@valveig
·
19h
Replying to @ifalmeida
Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.
"um debate maduro", que crlh
A cultura do ódio está a chegar forte a Portugal, qualquer dia temos que pedir desculpa por sermos portugueses e termos orgulho na nossa história e costumes.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 16:26
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...
Toda a gente reconhece o passado, o que tu queres é um pedido de desculpa por algo que se fazia em todo o lado.
Seja a actual China, a actual Nigéria, o actual Brasil, o actual México, etc etc etc TODOS teriam que pedir desculpa pelo seu passado.
Não me revejo em patetices dessas onde não há qualquer noção de contexto.
foi isto que ele conseguiu
Daniel Fernandes 🇵🇹🇪🇺🇬🇧
@fernandes_dhr
·
23h
Replying to @ifalmeida
Se Portugal tem tantos defeitos, porque vocês vêem para cá?
Geraldino R. Correia
@gerallcorreia
·
16h
Replying to
@fernandes_dhr
and @ifalmeida
Porque o mundo também nos pertence. Se há portugueses em CV, porque não andar pela vossa terra?
O que não se aceita é continuarem com o mesmo discurso de colonizadores relembrando todas as atrocidades que andaram a cometer aqui durante séculos.
Citação de: nunoism em 17 de Novembro de 2022, 17:48
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 17:36
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
18h
Replying to
@adn_da_aguia
and
@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.
FROM MMO TO RAI
@valveig
·
19h
Replying to @ifalmeida
Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.
"um debate maduro", que crlh
A cultura do ódio está a chegar forte a Portugal, qualquer dia temos que pedir desculpa por sermos portugueses e termos orgulho na nossa história e costumes.
tenho amigos que dizem o mesmo em questao a sexualidade , qualquer dia tenho que pedir desculpa por ser hetero
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
"palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem."
E esta parte? O dalot comete alguma coisa daquelas?
Vejo muito ódio no discurso do Ivan, quase que ao mesmo nível que via/vejo nas Joacines e Mamadou Bas desta vida.
É simplesmente ridícula e parola toda esta situação!
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 17:43
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 17:35
Citação de: Saveloy em 17 de Novembro de 2022, 17:01
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 16:41
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).
Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?
Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?
E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..
Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..
Mas isso foi basicamente o que eu disse, excepto que o Bernardo Silva e o Cavani era preciso distorcer muito mais o que eles disseram para arranjar forma de ser insultado do que o que o Dalot disse.
Hoje a história de "espalhar cultura" cai mal e não é irrazoável que caia. Não quer dizer que não dê para ter orgulho nos descobrimentos, podes é não ter orgulho em como impuseste a tua cultura nos outros à lei do ferro. Há vários outros aspectos que mencionei que são impolutos.
O Ivan Almeida não precisava de ter lido e interpretado aquilo da pior forma possível, da mesma maneira que tu não precisas de ser completamente inflexível com o ponto de vista dele. Mas pronto, como disse, ambos os lados o que gostam realmente é de se fazer de vítima.
O exemplo que dei em relação ao Bernardo e ao Cavani foi algo que aconteceu há 'meia dúzia' de dias. A primeira foi uma brincadeira entre amigos e colegas de equipa, a segunda foi um trato amigável usado no país de origem de quem o disse.
Mas a federação inglesa não achou isso. Agarrou e espetou com a tabuleta do racismo a ambos, multando-os (e já nem sei se tiveram de falhar jogos também) como se estivessem ali a dizer atrocidades ou a ofender alguém.
Porque sim, pelos vistos muitos se ofenderam nas redes sociais certamente, tanto que ambos os casos deu o mediatismo que deu e os jogadores foram castigados.
Voltamos à questão principal quando falamos dos descobrimentos e não só: É sempre preciso enquadrar o contexto do acontecimento na data e nas pessoas que o praticam.
O problema para mim, é que hoje em dia toda a gente vê mal em tudo. Seja nestes casos do Bernardo e do Cavani, seja dos descobrimentos portugueses. 'Buh buhh português mau violou e escravizou.' Claro que foi mau, qualquer pessoa aos dias de hoje consegue ver isso, mas não enquadra os acontecimentos na época em que isso aconteceu, que era algo perfeitamente normal e que à data todos o faziam.
E pior ainda, agarram nisso para desvalorizar o que de bom foi feito na altura, e é isso que não concordo. Da mesma maneira que não consigo concordar que um Bernardo seja castigado por uma brincadeira com um amigo. 'Pôs-se a jeito' dirão alguns.. sim, os ofendidinhos..
Eu critiquei as multas ao Cavani e ao Bernardo Silva quando aconteceram, não têm nada a ver com este caso, remotamente que seja.
Quanto a enquadrar com os valores da época, sim, fazemos isso quando estamos a julgar as pessoas dessa época, mas aqui não é isso, estamos a falar do Dalot e do que ele acha meritório nos descobrimentos. Se tu e ele acham que o que é meritório dos descobrimentos foi a destruição então aí estou em desacordo, se foi a coragem, os desenvolvimentos tecnológicos ou a habilidade marítima então estamos só a repetir aquilo que eu já disse.
Estamos a repetir-nos sim O0 Mas a questão é essa e vai de encontro ao meu ultimo parágrafo: toda a gente vê mal em tudo nos dias que correm. Não se pode dizer nada, não se pode fazer uma brincadeira, o que for, que aparece logo algum ofendidinho e és logo cancelado e levas com um rótulo de 'ismo' para cima.
Achas mesmo que o Dalot ao dizer o que disse, estava a elogiar as violações e o trafico de escravos? Ou estava a enaltecer a coragem dos marinheiros que se fizeram ao mar rumo ao desconhecido?
Acho que é fácil de ver qual delas é. Acho que é fácil de ver a qual todos nós damos mérito.
Mas como há sempre alguém que vê mal em tudo e se ofende com tudo, esse alguém vai pela parte negativa, e vai dizer que o que o Dalot elogiava eram as violações e a escravatura...
Citação de: MarkoRodrigues em 17 de Novembro de 2022, 17:10
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
Que comparação...
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 17:39
nao sei qual o objectivo dele com isto , mas para mim terminou , o que ele esta a alimentar é algo irracional e nao me identifico com o cultivar de odios
Ivan Almeida
@ifalmeida
Deixo vos uma mensagem anónima que me enviaram. Fica aqui uma resposta a vários replies feitos aqui 🙏🏽
(https://pbs.twimg.com/media/FhtITjzXoAEZqon?format=jpg&name=4096x4096)
Citação de: Cadeirudo em 17 de Novembro de 2022, 17:57
Vejo muito ódio no discurso do Ivan, quase que ao mesmo nível que via/vejo nas Joacines e Mamadou Bas desta vida.
É simplesmente ridícula e parola toda esta situação!
E mais um mamadu em potencia. Depois admiram-se do "vai para a tua terra".
Para esta gente a xanofobia combate-se com racismo, discurso de odio e violencia.
https://www.youtube.com/watch?v=UChhniDdQ8o
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 17:54
Citação de: nunoism em 17 de Novembro de 2022, 17:48
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 17:36
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
18h
Replying to
@adn_da_aguia
and
@fernandes_dhr
Eu não pus em causa o orgulho de ele representar Portugal. Só disse para pararem de embelezar (dar nomes bonitos) as atrocidades cometidas no passado. Esses adjetivos não retratam a história, e mostra uma falta de empatia às nações que ainda têm "sequelas" do passado.
FROM MMO TO RAI
@valveig
·
19h
Replying to @ifalmeida
Aqui poderia ser uma oportunidade de um debate maduro e troca de ideias (twitter -_- ) , mas quando se fala de colonialismo o tuga mete sempre um "vai para tua terra", "porque estás aqui em portugal" breaking News nada de novo por aqui.
"um debate maduro", que crlh
A cultura do ódio está a chegar forte a Portugal, qualquer dia temos que pedir desculpa por sermos portugueses e termos orgulho na nossa história e costumes.
tenho amigos que dizem o mesmo em questao a sexualidade , qualquer dia tenho que pedir desculpa por ser hetero
Essa é outra, fdx eu acho que o problema também vem de nós não conseguirmos ignorar estes patetas.
Mas já começa a ser doentio e não parece haver um travão para isto, pior quando vemos pessoas que até parecem ser inteligentes a alinhar pelo mesmo discurso só porque é moda, é cool ser do contra ao normal e racional do mundo.
Tenho um filho de 5 anos, espero que não se deixe influenciar pela narrativa destas aberrações.
Citação de: pete92 em 17 de Novembro de 2022, 18:03
https://www.youtube.com/watch?v=UChhniDdQ8o
Peço desculpa por ser português e ter orgulho na nossa história. Não o volto a fazer, juro.
https://www.youtube.com/watch?v=-CRfTtNktio
Citação de: MarkoRodrigues em 17 de Novembro de 2022, 17:10
Neste fórum há uma opinião quase consensual (e corretíssima, na minha opinião) de que "a minha seleção é o Benfica", mas ai de quem me toque nos Descobrimentos que o amor à pátria regressa logo em força.
Sim, está tudo relacionado :rir:
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Filipe II de Espanha era o legítimo herdeiro do trono português.
Napoleão foi um conquistador. Tentou e foi rechaçado.
É a vida.
Olhem, o Ivan Almeida já nos pôs foi a debater/discutir história e perspectivas culturais.
Há quem possa achar isso mau.
Eu acho bom.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
é um jogo de soma zero cujo objectivo nao entendo
Talvez se os africanos estivessem mais preocupados em desenvolver os seus países do que em chorar coisas do passado...
Esse ódio faz com quem sejam tão ou mais racistas do que nós os brancos. E nós infelizmente somos como somos (no geral).
Há que virar a página, esquecer o passado e viver o presente, sem ódios de qualquer espécie.
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 14:55
Bem malta, deixo-vos com este bocado de stand up do Louis CK que para mim é genial e explica bem esta situação.
Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened.
Of course it is, every time it's happened.
Black people in America, Jews in Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it's a terrible, horrible thing, of course, but maybe.
Maybe every incredible human achievement in history was done with slaves.
Every single thing where you go, "how did they build those pyramids?
" They just threw human death and suffering at them until they were finished.
How did we traverse the nation with the railroad so quickly?
We just threw Chinese people in caves and blew 'em up and didn't give a shit what happened to them.
There's no end to what you can do when you don't get of a fuck about particular people.
You can do anything.
That's where human greatness comes from, is that we're shitty people that we fuck others over.
Even today, how do we have this amazing microtechnology?
Because the factory where they're making these, they jump off the fucking roof, because it's a nightmare in there.
You really have a choice.
You can have candles and horses and be a little kinder to each other or let someone suffer immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while you're taking a shit. ;D ;D
Génio.
É como as nimby's: protestam com tudo o que acontece, mas aqui. Quando lhes fazem ver que nós somos uma parte informa do problema (qualquer problema) gritam muito.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 14:57
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 13:20
Citação de: Mittelstürmer em 17 de Novembro de 2022, 09:28
Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.
Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.
Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.
Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.
Errado, mais uma vez. Todos os povos da América central são directos descendentes de maias, astecas, incas, Olmecas, toltecas e afins.
E isto é CIENTIFICAMENTE COMPROVÁVEL.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Não. Bastavam não serem cristãos.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:22
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Não. Bastavam não serem cristãos.
Eu e o camarada já tivemos essa discussão, ele tem razão na parte moral da mesma.
Teoricamente matar seria sempre pecado, até deixar de o ser.. mais tarde.
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Sublime ironia.
Citação de: Dmitry91 em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Felizmente somos um país com alguma liberdade de expressão. Apoio o Ivan em dar a sua opinião mesmo que discorde com a narrativa dos mauzoes europeus.
Isso sem dúvida.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:16
Citação de: tiagor11 em 17 de Novembro de 2022, 15:06
Malta vamos fazer um exercício, quem daqui ainda tiver avós, questionem os mesmos sobre o que eles acham de certas etnias e de direitos lgbt.
Quase que apostos que 80% dos avós vai ter uma opinião bem diferente da vossa e do que é considerado moralmente "correto" nos dias de hoje, e estamos a falar de uma diferença de idades ali nos 50/60 anos.
Pronto agora imaginem que a diferença de idades era 500 ou mais anos... ;D
A minha avó dizer "esses maricas de merda" não tem o mesmo peso que tu dizeres, mas não deixa de ser condenável.
Damos esse desconto geracional, mas errado é errado.
1822 foi há 200 anos e não 500. O gap não é tão grande assim. É no tempo dos nossos bisavós e trisavós.
Não. 1822 foi há 8/10/12 gerações atrás.
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:28
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Sublime ironia.
Só existe ironia na tua cabecinha.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:22
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Não. Bastavam não serem cristãos.
Se me mostrares isso, agradecia.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
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Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
O Genghis Khan é assim tão bem visto globalmente? Creio que não. Alexandre, o Grande sim.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.
Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos.
Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:28
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Sublime ironia.
Só existe ironia na tua cabecinha.
Pois, as tuas limitações cognitivas inibiram-te agora de perceber que a ironia está na circunstância de o dito "comentário" apenas replicar a forma como tu próprio tens terminado as tuas mensagens. O que é, com a devida vénia, efectivamente ajustado à tua própria "capacidade mental".
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:25
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.
Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.
Todos!
Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.
TODOS!
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
O Genghis Khan é assim tão bem visto globalmente? Creio que não. Alexandre, o Grande sim.
Tenho uma ideia geral que sim, mesmo em fóruns de História e em certos documentários. Em termos de líder, diria que é tido como um exemplo máximo.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:25
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.
Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.
Todos!
Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.
TODOS!
Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom :smokin:
Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.
E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.
Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.
Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?
Temos pena.
O colonialismo português durou até 1974.
Estão muito melhor agora, quase 50 anos depois...
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.
Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos.
Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.
Eu nem falei no Khan nesse post que citaste, mas sim, os mongóis eram bárbaros e arrasaram com populações inteiras. Dito isto eram outros tempos. Como tu disseste, se tivessem feito isso no século XX a imagem deles seria bem pior. Para não falar que os meios tecnológicos seriam bem mais evoluídos tal como a metodologia de guerra deles. Eles eram uns nómadas.
E não me parece que o Genghis Kahn tenha uma imagem assim tão boa fora da Mongólia. Não é demonizado como o Nero, o Calígula e outros são, mas também não é propriamente visto como um herói ou um santo.
Já agora..
Reza a lenda (;D) que durante a conquista Mongol a população humano foi reduzida em mais de 10%.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:41
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.
Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos.
Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.
Eu nem falei no Khan nesse post que citaste, mas sim, os mongóis eram bárbaros e arrasaram com populações inteiras. Dito isto eram outros tempos. Como tu disseste, se tivessem feito isso no século XX a imagem deles seria bem pior. Para não falar que os meios tecnológicos seriam bem mais evoluídos tal como a metodologia de guerra deles. Eles eram uns nómadas.
E não me parece que o Genghis Kahn tenha uma imagem assim tão boa fora da Mongólia. Não é demonizado como o Nero, o Calígula e outros são, mas também não é propriamente visto como um herói ou um santo.
Mas lá está, acho que acabamos sempre por tocar no ponto que interessa.
Contexto histórico e principalmente a evolução própria e natural do ser humano.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:28
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Sublime ironia.
Só existe ironia na tua cabecinha.
Pois, as tuas limitações cognitivas inibiram-te agora de perceber que a ironia está na circunstância de o dito "comentário" apenas replicar a forma como tu próprio tens terminado as tuas mensagens. O que é, com a devida vénia, efectivamente ajustado à tua própria "capacidade mental".
És bom stalker, o problema é que parece que te esgotas nisso
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:45
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:28
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: Jayson Tatum em 17 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:15
Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem" :rir:.
Citação de: KKK24 em 17 de Novembro de 2022, 18:10
Sim, está tudo relacionado :rir:
:rir:
Comentário ajustado à tua capacidade mental
Sublime ironia.
Só existe ironia na tua cabecinha.
Pois, as tuas limitações cognitivas inibiram-te agora de perceber que a ironia está na circunstância de o dito "comentário" apenas replicar a forma como tu próprio tens terminado as tuas mensagens. O que é, com a devida vénia, efectivamente ajustado à tua própria "capacidade mental".
És bom stalker, o problema é que parece que te esgotas nisso
Já te dei demasiada trela. Xau.
Citação de: J_PN em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:33
E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.
Repito, enquadramento histórico.
Ainda hoje o é. Daí o post do Ivan ter gerado tanto desconforto.
Vocês continuam a confundir o período das descobertas, algo entre 1300 e muitos até 1500 e meios, com oqnur vem depois.
Esse é o primeiro problema.
As descobertas são um período DO CARALHÃO, onde homens estudaram para evoluir técnicas e outros tinham coragem para se fazer ao mar sem saber os UE ali havia. À DESCOBERTA!
Depois... É outro período.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Escravatura está registada desde que há civilização.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Mattamouros em 17 de Novembro de 2022, 15:20
Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom :smokin:
Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.
E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.
Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.
Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?
Temos pena.
O colonialismo português durou até 1974.
Estão muito melhor agora, quase 50 anos depois...
A culpa é apenas portuguesa, se não estivessemos estado lá eles tinham tudo para evoluir para uma potência mundial. A escravatura nunca, mas nunca, teria acontecido e tecnologicamente seriam povos mais evoluidos.
Só que não
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 17:51
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 16:26
Citação de: andre_diogo em 17 de Novembro de 2022, 16:05
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:57
Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.
É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...
Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...
Toda a gente reconhece o passado, o que tu queres é um pedido de desculpa por algo que se fazia em todo o lado.
Seja a actual China, a actual Nigéria, o actual Brasil, o actual México, etc etc etc TODOS teriam que pedir desculpa pelo seu passado.
Não me revejo em patetices dessas onde não há qualquer noção de contexto.
O que eu gostava mesmo era de sairmos do "antigamente éramos umas bestas", e abraçarmos o "hoje ainda somos umas bestas".
Sempre que vejo este tipo de discussões fico com a sensação de que se perde mais uma oportunidade de discutir os problemas do agora. Mostra também o quanto evoluímos enquanto espécie. Desde que não seja no meu quintal, posso julgar do alto da minha poltrona moral.
Citação de: DeSousa em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...
Portugal? Uns 200 e tal anos.
Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.
Citação de: van33 em 17 de Novembro de 2022, 15:48
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 15:47
O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.
Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.
antes de os portugueses chegarem a áfrica não havia organização nenhuma no transporte de escravos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Mas se ainda não se sabia que havia "mais mundo" como caralho podiam transporta-los?
Se antes de vasco da gama nem sequer se sabia se havia maneira de dar a volta a África, como raios podiam comercializar fosse o que fosse?!?!?
E sim, chineses, japoneses, romanos traziam escravos DE TODAS AS PARTES DO MUNDO QUE CONHECIAM!
Citação de: JMiguel23 em 17 de Novembro de 2022, 16:57
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.
Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.
A forma como escrevi não dá a entender coisa nenhuma. A última pessoa escrava em Portugal morreu na década de 1930. Viveu grande parte da sua vida escravizada. Morreu numa altura em que os nossos avós já eram vivos.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:50
Citação de: DeSousa em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...
Portugal? Uns 200 e tal anos.
Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.
Em Portugal quase 600. Chegaram em 711 e só foram expulsos do Algarve em 1249
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:53
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Mas se ainda não se sabia que havia "mais mundo" como caralho podiam transporta-los?
Se antes de vasco da gama nem sequer se sabia se havia maneira de dar a volta a África, como raios podiam comercializar foda-se o que fosse?!?!?
E sim, chineses, japoneses, romanos traziam escravos DE TODAS AS PARTES DO MUNDO QUE CONHECIAM!
Correndo o risco de me repetir...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade
Começaram no século VII a explorar o "mercado" escravo africano
Aliás, se haviam peritos em escravatura eram os árabes. África, Europa, Cáucaso, Ásia, valia tudo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
Discursos como os do Ivan trazem uma questão: o pessoal desses movimentos fofos quer igualdade ou querem apenas uma vingança por acontecimentos que ocorreram num passado longinquo, onde a sociedade e costumes eram diferentes aos de hoje?
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:44
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Not really o quê?
Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:23
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:22
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Não. Bastavam não serem cristãos.
Eu e o camarada já tivemos essa discussão, ele tem razão na parte moral da mesma.
Teoricamente matar seria sempre pecado, até deixar de o ser.. mais tarde.
Já deves ter notado, agora, que estive a ler tudo o que estava para trás.
É a minha veia de licenciado em história, em letras.
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Em termos de percentagem, o maior genocídio foi no Cambodja.
Em ternos de mortos/dia, foram os 100 dias do Ruanda.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:58
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:44
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Not really o quê?
Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?
Nao queria ser aquele gajo que diz que a biblia é o maior conto de fábulas alguma vez criado, mas se tiver que ser.. :coolsmiley:
é ver o lado positivo do Ivan , mais exposiçao mediatica e tempo ocupado a ler o que provocou
coitado do dalot o rapaz ainda deve estar a perguntar o que escreveu de errado , apagou e foi ler varias vezes onde estava o erro .
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:32
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:22
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Não. Bastavam não serem cristãos.
Se me mostrares isso, agradecia.
Ao telefone é impossível.
Mas pensa que não havia problema em matar muçulmanos, judeus ou outros. Até protestantes, mais tarde.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:14
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Em termos de percentagem, o maior genocídio foi no Cambodja.
Em ternos de mortos/dia, foram os 100 dias do Ruanda.
creio que actualmente o Ruanda é dos que esta melhorzinho em Africa.
curiosamente os ditadores , senhores da guerra etc estao se a cagar para a religiao , cores etc , querem é o poder seja como for , como os politicos , direita esquerda centro , o que importa é tacho..
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: Festivus em 17 de Novembro de 2022, 18:31
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.
Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.
O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.
É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.
Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.
Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos.
Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.
E as violações?!?! Mais de 20% da população mundial descende de mongóis.
Mais de 16 milhões de pessoas são descendentes directos de genghis Khan.
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:40
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:25
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.
Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.
Todos!
Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.
TODOS!
Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.
Reforçar
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 18:53
Citação de: JMiguel23 em 17 de Novembro de 2022, 16:57
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.
Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.
A forma como escrevi não dá a entender coisa nenhuma. A última pessoa escrava em Portugal morreu na década de 1930. Viveu grande parte da sua vida escravizada. Morreu numa altura em que os nossos avós já eram vivos.
A última viúva da guerra civil dos EUA (1861-65) morreu em...
2020.
O facto do marido ter morrido em 1939 torna-se só fumaça. E ela ter casado com ele quando ele tinha 93 anos? Fumo. Mas soa bem. Dá a entender que ela viveu uns 180 anos.
Citação de: jccb em 17 de Novembro de 2022, 18:54
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:50
Citação de: DeSousa em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...
Portugal? Uns 200 e tal anos.
Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.
Em Portugal quase 600. Chegaram em 711 e só foram expulsos do Algarve em 1249
Portugal só existe desde 1143...
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:25
Citação de: jccb em 17 de Novembro de 2022, 18:54
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:50
Citação de: DeSousa em 17 de Novembro de 2022, 15:40
Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...
Portugal? Uns 200 e tal anos.
Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.
Em Portugal quase 600. Chegaram em 711 e só foram expulsos do Algarve em 1249
Portugal só existe desde 1143...
Justo! Pensei território do que é hoje Portugal O0
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:58
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:44
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Not really o quê?
Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?
Estou a dizer que não há nada que associe o assassinato a pecado, na bíblia, que foi o que fizeste.
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 18:53
Citação de: JMiguel23 em 17 de Novembro de 2022, 16:57
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.
Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.
A forma como escrevi não dá a entender coisa nenhuma. A última pessoa escrava em Portugal morreu na década de 1930. Viveu grande parte da sua vida escravizada. Morreu numa altura em que os nossos avós já eram vivos.
Basta fazeres uma pesquisa que sabes quando é que a escravatura foi abolida em Portugal. O ano nao sei, mas sei que foi no reinado de D. Luis, rei que morreu em 1889
E pronto, finalmente cheguei ao fim.
O dalot não escreveu nada de mal. O Ivan reagiu de uma forma exagerada,.como sempre acontece quando os sentimentos se sobrepõem aos factos.
A malta continua a achar que os descobrimentos foram uma coisa que durou séculos. Não foram. Os descobrimentos foram algo que durou menos de 200 anos.
O resto, entre os descobrimentos e verdadeira colonização ( alguém escreveu e muito bem que apenas montámos feitorias para comercializar o que havia nos locais onde estávamos. Nalguns sítios, eram escravos. Que nos eram vendidos por quem lá estava e os capturava) efectivamente transportavam os escravos. Aos milhões. Porque efectivamente eram mesmo bons a andar de barco e a chegar aos sítios.
Essa é a parte negra da nossa história. No entanto (há sempre) ninguém achou que estávamos a fazer nada de mal. Ninguém via a escravatura como má. E transportávamos negros, mas também mestiços, brancos, árabes, o que houvesse. Porque eéramos mesmo eficazes.
Depois, no fim do século XIX, efectivamente colonizamos os locais onde já fazíamos comércio. E, nessa altura, JÁ NÃO HAVIA ESCRAVATURA. Havia outras coisas. Que também não eram vistas como algo mau.
Ou seja, chegamos sempre à mesma coisa: basta olhar para as coisas que existiam há 3 gerações atrás para nós parecerem estranhas.
É a vida.
P. S. - sempre houve, há e sempre haverão guerras. Quem perde as guerras, não tem o direito de ditar as regras como as coisas são feitas no futuro.
Também isso é a vida...
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
O que ele disse é verdade. Portugal começou a globalização de tráfico de escravos. Independentemente de escravatura existir localmente por todo o mundo muito antes do século I.
Sim, temos essa nódoa na nossa história.
Assim como os Espanhóis que dizimaram e quase extinguiram civilizações na América do Sul.
Este tópico hoje:
(https://i.ibb.co/6g6ddZx/3-C3-ED69-F-2-FC8-4-E4-B-B14-D-12707043-B8-AD.jpg)
Citação de: Migas75 em 17 de Novembro de 2022, 19:46
Sim, temos essa nódoa na nossa história.
Assim como os Espanhóis que dizimaram e quase extinguiram civilizações na América do Sul.
Não de propósito... As pessoas nem sabia o que eram doenças ou como se transmitiam. Nem se sabia o que era uma.celula. não haviam microscópios. Porra, nem sequer havia ciência!
😂😅
Citação de: bootscity em 17 de Novembro de 2022, 19:41
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
O que ele disse é verdade. Portugal começou a globalização de tráfico de escravos. Independentemente de escravatura existir localmente por todo o mundo muito antes do século I.
Portugal?
ou alguns portugueses?
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.
Passo a vida a dizer isso.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 20:52
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 20:36
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.
Passo a vida a dizer isso.
compreendo que quem tenhas tachos a manter ou queira entre esteja nesta onda , pois se existir chega existem os outros e vice versa , mas pessoas que estao "fora" nao vejo sentido , sao apenas alimentadores de tachistas
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Dois parágrafos, duas mentiras.
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 19:14
é ver o lado positivo do Ivan , mais exposiçao mediatica e tempo ocupado a ler o que provocou
coitado do dalot o rapaz ainda deve estar a perguntar o que escreveu de errado , apagou e foi ler varias vezes onde estava o erro .
Coitado do gajo que ao ser seleccionado para o mundial, decidiu fazer uma metáfora histórica estúpida como se fosse algum herói nacional.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Onde 99% da população portuguesa actual nem é descendente dessas pessoas. Hoje em dia, a esmagadora maioria são brasileiros. Por outro lado, os de cá, só alguem com muitas posses tinham capacidade para ter, o que era uma grande minoria.
Que shitshow do cara...
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Dois parágrafos, duas mentiras.
Porque você quer?
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: lancadordedois em 17 de Novembro de 2022, 19:14
é ver o lado positivo do Ivan , mais exposiçao mediatica e tempo ocupado a ler o que provocou
coitado do dalot o rapaz ainda deve estar a perguntar o que escreveu de errado , apagou e foi ler varias vezes onde estava o erro .
Coitado do gajo que ao ser seleccionado para o mundial, decidiu fazer uma metáfora histórica estúpida como se fosse algum herói nacional.
e um outro que comentou...
importante é ler sms e redes sociais
Aguardo a indignação do Ivan , até tem contexto desportivo e tudo.
https://www.abola.pt/nnh/2022-11-17/argentina-cantico-argentino-gera-indignacao-jogam-pela-franca-mas-sao-todos-d/965072
Está a gerar polémica um cântico dos adeptos da Argentina. No momento captado em direto pelo canal TyC Sports ouvem-se palavras menos abonatórias relacionadas com a naturalidade dos jogadores da seleção de França, com Kylian Mbappé entre os visados.
«Escutem, corre a bola, jogam pela França, mas são todos de Angola. Que lindo é vê-los correr, são 'come trabas' (travestis), como o puto Mbappé. A mãe nigeriana, o pai camaronês, mas no documento é nacionalizado francês», entoam os adeptos até serem interrompidos pelo jornalista: «Não, não. Censurado.»
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:42
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.
No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.
Estás a gozar, certo?
As estimativas apontam para 11 a 17 milhões de escravos transportados da África sub sahariana para o médio oriente, a larga maioria pelas rotas trans sahariana (vulgo a pé atrás das caravanas de camelos).
Onde está o tom acusatório? Onde é que está o post do Ivan Almeida e do Shoky a condenar o Império do Mali que capturava e vendia escravos aos berberes e nações norte africanas? Tão perto de Cabo Verde estão 200 mil escravos actualmente no Mali moderno, onde está a revolta?
É capaz de não ser tão giro falar disso como dos navios que atravessavam o Atlântico, mas é explicar isso aos milhões de pessoas obrigadas a atravessar um literal deserto a pé.
Não, o Dalot é que leva cacetadas por ousar falar em conquistas. Portugal foi um agente principal com acções muitíssimo reprováveis? Sim. Deve ser criticado, deve. Mas aproveitem e estendam a crítica, não é a ignorar o que convém para passar a mensagem de que só os brancos é que são os maus disto tudo. É como o combate climático, manifestações na China e Índia são zero mas diabolizar o ocidente é tranquilo.
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
um pelo menos ainda esta a pensar e ja vimos que é uma bomba relogio..
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Citação de: overmarte em 17 de Novembro de 2022, 16:59
Os revisionismos são sempre perigosos.
No entanto, a questão e o tweet do Ivan Almeida, para mim, representa uma chamada de atenção para relembrar que, de facto, houve um lado negro dos descobrimentos e do imperialismo português, e que esse período, é isso mesmo, um período com as suas especificidades históricas, sociais, culturais, etc. que não deve, à luz dos valores contemporâneos, ser utilizado como bandeira ou mote para uma espécie de patriotismo ou exaltação do ser-português.
Aconteceram, é um facto. Faz parte da nossa história.
E devem ser abordados e discutidos como tal, contextualizando as coisas. Mas não devem ser um motivo de orgulho.
Posto isto, não acho que o Dalot teve propriamente essa intenção. Acabou por inconscientemente reproduzir um discurso romântico sobre a história, que é o que vem nos manuais e é construído no espaço público.
E isso é que é preocupante. A história ainda só ser contada pela metade.
Depois deste podiam fechar o topico, na mouche.
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.
As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
Citação de: Hungry Alien em 18 de Novembro de 2022, 00:07
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.
As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
Portugal começou por fazer um transporte que na época era pioneiro, os escravos eram vistos como qualquer outro produto e o seu transporte era prioritário porque a procura era extensa.
Agora é totalmente mentira que a escravatura em larga escala tenha começado no séc XVI, já existia bem antes disso com fenómenos super agressivos como na China.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:58
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:44
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Not really o quê?
Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?
Estou a dizer que não há nada que associe o assassinato a pecado, na bíblia, que foi o que fizeste.
Não?
Tens a certeza do que estás a dizer?
Ou seja, passamos para o "se forem infieis", para não há nada que associe na Bíblia o assassinato a pecado.
Mesma para um tipo como eu, que não é religioso, é capaz de ser dos maiores disparates que já li.
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:20
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:40
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:25
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.
Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.
Todos!
Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.
TODOS!
Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.
Reforçar
Maneira estranha de começar um reforço, com um "ó porra".
Citação de: Hungry Alien em 18 de Novembro de 2022, 00:07
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
By 1514, King Afonso (the Kongo King) had already written to the King of Portugal, complaining that the Portuguese merchants were colluding with noblemen to illegally enslave Kongolese citizens. In 1526, in an effort to end the trade, King Afonso requested the removal of all Portuguese merchants.Ou isto está errado ou está muito incompleto. O Rei Afonso do Congo colaborou abertamente com o comércio livre de escravos com Portugal, entregando prisioneiros de guerra e individuos raptados em regiões vizinhas.
Inclusivamente requisitou exclusividade nesse comércio já que portugueses estabelecidos em São Tomé começavam também a negociar com Angola.
Tentou até converter o Congo ao Cristianismo tamanha foi a boa relação que estabeleceu connosco.
Mas se sabe que é dificil falar destas coisas quando se vive numa redoma de extremismos ideológicos.
Citação de: Harlem em 17 de Novembro de 2022, 23:33
Citação de: overmarte em 17 de Novembro de 2022, 16:59
Os revisionismos são sempre perigosos.
No entanto, a questão e o tweet do Ivan Almeida, para mim, representa uma chamada de atenção para relembrar que, de facto, houve um lado negro dos descobrimentos e do imperialismo português, e que esse período, é isso mesmo, um período com as suas especificidades históricas, sociais, culturais, etc. que não deve, à luz dos valores contemporâneos, ser utilizado como bandeira ou mote para uma espécie de patriotismo ou exaltação do ser-português.
Aconteceram, é um facto. Faz parte da nossa história.
E devem ser abordados e discutidos como tal, contextualizando as coisas. Mas não devem ser um motivo de orgulho.
Posto isto, não acho que o Dalot teve propriamente essa intenção. Acabou por inconscientemente reproduzir um discurso romântico sobre a história, que é o que vem nos manuais e é construído no espaço público.
E isso é que é preocupante. A história ainda só ser contada pela metade.
Depois deste podiam fechar o topico, na mouche.
acho que todos nos temos ideia do que se passou , nao precisamos do historiador Ivan que inves de ler livros passa mais tempo no insta , alias apos a merda que fez ainda continua a alimentar a coisa e a bajular quem lhe deu razao
Citação de: andre_diogo em 18 de Novembro de 2022, 01:45
Citação de: Hungry Alien em 18 de Novembro de 2022, 00:07
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
By 1514, King Afonso (the Kongo King) had already written to the King of Portugal, complaining that the Portuguese merchants were colluding with noblemen to illegally enslave Kongolese citizens. In 1526, in an effort to end the trade, King Afonso requested the removal of all Portuguese merchants.
Ou isto está errado ou está muito incompleto. O Rei Afonso do Congo colaborou abertamente com o comércio livre de escravos com Portugal, entregando prisioneiros de guerra e individuos raptados em regiões vizinhas.
Inclusivamente requisitou exclusividade nesse comércio já que portugueses estabelecidos em Cabo Verde começavam também a negociar com Angola.
Tentou até converter o Congo ao Cristianismo tamanha foi a boa relação que estabeleceu connosco.
Mas se sabe que é dificil falar destas coisas quando se vive numa redoma de extremismos ideológicos.
mas que Portugal foda se ?
agora pelo Duarte Lima ter morto uma zuca no brasil somos todos assassinos?
la pelo Socrates supostamente fez o que fez somos iguais a ele?
la porque o Rendeiro e outros fizeram o que fizeram somos como ele?
Mania de por Portugal ao barulho
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 22:29
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Dois parágrafos, duas mentiras.
Porque você quer?
"Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás."Bastava ler a maioria dos posts da gente que "defendia" a posição do Ivan. Nenhum exigiu expedido de desculpas. Nenhum !
Portanto foste desonesto.
Quanto ao resto, como podes negar que a historia dos descobridores foi romantizada na maioria das escolas ?
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Uma questão: E nós? Não somos quase escravos atualmente?
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 09:17
mas que Portugal foda se ?
agora pelo Duarte Lima ter morto uma zuca no brasil somos todos assassinos?
la pelo Socrates supostamente fez o que fez somos iguais a ele?
la porque o Rendeiro e outros fizeram o que fizeram somos como ele?
Mania de por Portugal ao barulho
Portugal sim. O Rei enviava navegadores para explorar a costa africana e trocava cartas com o líder do Congo de modo a perceber as melhores condições de exploração deste tipo de comércio. E um Rei é a máxima representação de qualquer nação.
Citação de: andre_diogo em 18 de Novembro de 2022, 11:43
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 09:17
mas que Portugal foda se ?
agora pelo Duarte Lima ter morto uma zuca no brasil somos todos assassinos?
la pelo Socrates supostamente fez o que fez somos iguais a ele?
la porque o Rendeiro e outros fizeram o que fizeram somos como ele?
Mania de por Portugal ao barulho
Portugal sim. O Rei enviava navegadores para explorar a costa africana e trocava cartas com o líder do Congo de modo a perceber as melhores condições de exploração deste tipo de comércio. E um Rei é a máxima representação de qualquer nação.
mostra a carta ou cartas sff
que eu saiba a coroa nao se envolvia directamente nisso , creio que nem outras
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:48
mostra a carta ou cartas sff
que eu saiba a coroa nao se envolvia directamente nisso , creio que nem outras
https://www.trenfo.com/pt/historia-pt/biografias-pt/afonso-i-do-congo
Este vídeo dá dados mais objectivos e é mais fácil de compreender:
https://youtu.be/4dL_aBQeWHs?t=441
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
Não há cá revisionismos nenhuns, nós somos o que somos, fizemos o que fizemos e acabou, quem não gosta disto não está aqui a fazer nada.
Nós seguimos caminho, os outros só têm que fazer o mesmo, se quiserem.
Há muitos países por aí muito bons, de certa maneira até impecáveis, diria excelentes para estas pessoas que não gostam do país que conquistou meio mundo.
E escravos e o crlh, não somos santinhos nenhuns, pois claro que não... e eles?
Vamos falar das atrocidades que estes povos fizeram ao próprio povo? Ou isso não é para aqui chamado?
Quem crlh são eles para falarem de quem quer que seja?
Citação de: nunoism em 18 de Novembro de 2022, 13:03
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
Não há cá revisionismos nenhuns, nós somos o que somos, fizemos o que fizemos e acabou, quem não gosta disto não está aqui a fazer nada.
Nós seguimos caminho, os outros só têm que fazer o mesmo, se quiserem.
Há muitos países por aí muito bons, de certa maneira até impecáveis, diria excelentes para estas pessoas que não gostam do país que conquistou meio mundo.
E escravos e o crlh, não somos santinhos nenhuns, pois claro que não... e eles?
Vamos falar das atrocidades que estes povos fizeram ao próprio povo? Ou isso não é para aqui chamado?
Quem crlh são eles para falarem de quem quer que seja?
(https://i.ytimg.com/vi/YhXuSs6sktg/maxresdefault.jpg)
Citação de: nfgl em 18 de Novembro de 2022, 01:34
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:26
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:58
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:44
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:34
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:31
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:26
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Ou a história é escrita pelos vencedores.
Discutir assim é patético.
Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.
Não é ele que decide.
O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.
A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.
Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.
Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.
E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.
Not really o quê?
Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?
Estou a dizer que não há nada que associe o assassinato a pecado, na bíblia, que foi o que fizeste.
Não?
Tens a certeza do que estás a dizer?
Ou seja, passamos para o "se forem infieis", para não há nada que associe na Bíblia o assassinato a pecado.
Mesma para um tipo como eu, que não é religioso, é capaz de ser dos maiores disparates que já li.
No episódio que citaste!
Citação de: nfgl em 18 de Novembro de 2022, 01:41
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 19:20
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:40
Citação de: rkc em 17 de Novembro de 2022, 18:37
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:25
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:17
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:15
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:12
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:10
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:01
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:54
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 14:50
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
"Que cometem"
Que raio fez o Dalot?
Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.
"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"
Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?
Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?
Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.
Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?
Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?
Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.
Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.
Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.
Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:
Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.
Contexto.
Não acho que seja contexto.
É prespectiva.
Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.
É contexto por causa da evolução humana.
Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.
Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.
Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.
Podemos concordar com isso?
Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.
Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.
Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.
Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.
Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.
Todos!
Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.
TODOS!
Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.
Reforçar
Maneira estranha de começar um reforço, com um "ó porra".
Já viste o tamanho das citações?
E eu sou estranho. A escrever no telefone então...
Citação de: andre_diogo em 18 de Novembro de 2022, 12:50
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:48
mostra a carta ou cartas sff
que eu saiba a coroa nao se envolvia directamente nisso , creio que nem outras
https://www.trenfo.com/pt/historia-pt/biografias-pt/afonso-i-do-congo
Este vídeo dá dados mais objectivos e é mais fácil de compreender:
https://youtu.be/4dL_aBQeWHs?t=441
o texto nao é grande coisa , mas deveremos levar a letra o seguinte :
"Muitas cartas queixam-se do comportamento de vários
funcionários portugueses, e estas cartas deram origem a uma interpretação do reinado de Afonso como uma em que os interesses portugueses submergiam as ambições de Afonso."
ao leres o resto do texto apesar de ser tudo muito resumido e com erros possivelmente , vais entender ate o que ja disse em outras paginas.
A coroa em varias materias fechava os olhos e ou nem tinha interesse , como disse nao confundir a Coroa com os seus funcionarios e ou nobres falidos/em busca de gloria ou poder economico , oportunistas , Bandidos , fura vidas etc... tinhas de tudo..
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 13:26
Citação de: nunoism em 18 de Novembro de 2022, 13:03
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
Não há cá revisionismos nenhuns, nós somos o que somos, fizemos o que fizemos e acabou, quem não gosta disto não está aqui a fazer nada.
Nós seguimos caminho, os outros só têm que fazer o mesmo, se quiserem.
Há muitos países por aí muito bons, de certa maneira até impecáveis, diria excelentes para estas pessoas que não gostam do país que conquistou meio mundo.
E escravos e o crlh, não somos santinhos nenhuns, pois claro que não... e eles?
Vamos falar das atrocidades que estes povos fizeram ao próprio povo? Ou isso não é para aqui chamado?
Quem crlh são eles para falarem de quem quer que seja?
(https://i.ytimg.com/vi/YhXuSs6sktg/maxresdefault.jpg)
Ora... :D
Citação de: nunoism em 18 de Novembro de 2022, 13:03
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
Não há cá revisionismos nenhuns, nós somos o que somos, fizemos o que fizemos e acabou, quem não gosta disto não está aqui a fazer nada.
Nós seguimos caminho, os outros só têm que fazer o mesmo, se quiserem.
Há muitos países por aí muito bons, de certa maneira até impecáveis, diria excelentes para estas pessoas que não gostam do país que conquistou meio mundo.
E escravos e o crlh, não somos santinhos nenhuns, pois claro que não... e eles?
Vamos falar das atrocidades que estes povos fizeram ao próprio povo? Ou isso não é para aqui chamado?
Quem crlh são eles para falarem de quem quer que seja?
nao entendeste a importancia de ter provas que podem alterar factos historicos tais como os conhecemos , em diversos sentidos , religiao , cultura , habitos alimentares , rotas migratorias , economia etc e com isto tens que alterar obviamente ou deveria ser , os factos como conhecemos , pode ate por muita coisa em causa..
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 22:29
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Dois parágrafos, duas mentiras.
Porque você quer?
"Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás."
Bastava ler a maioria dos posts da gente que "defendia" a posição do Ivan. Nenhum exigiu expedido de desculpas. Nenhum !
Portanto foste desonesto.
Quanto ao resto, como podes negar que a historia dos descobridores foi romantizada na maioria das escolas ?
Desonesto?
Primeiro acalmas a velocidade que não te conheço de lado nenhum
Segundo, basta abrir a caixa de comentários do Twitter do Ivan, os prints dos comentários da publicação do Dalot, ou até:
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial.
E há mais exemplos neste mesmo tópico e principalmente no fórum.
Em relação à romantização, discordo completamente. É tão romantizada como foram as invasões napoleónicas, a queda da monarquia em França, ou até mesmo a construção do aqueduto das águas livres.
São deixados de fora triliões de situações macabras, duvidosas, sádicas, etc porque o foco é não é de todo esse.
Isto seria um bocadinho como a Dinamarca, a Suécia e a Noruega não falarem dos Vikings como aventureiros conquistadores mas sim um povo que apena violava, matava e escravizava tudo o que aparecia à frente.
Craquezorro :bandeiraslb2:
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
nao entendi nada
Citação de: khyeniq em 17 de Novembro de 2022, 12:20
(https://i.gyazo.com/9a70350f148005777078d5076ec771f2.png)
Não conheço nenhum português com orgulho da escravidão.
Não acho correto simplificar os Descobrimentos apenas a escravidão mas prefiro não me alongar muito porque ainda posso ser mal interpretado..
É mais descendente ele desses portugueses que escravizaram no Brasil do que eu e 90% dos portugueses...
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feitoÉ feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.
em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.
e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?
Citação de: rdr10 em 18 de Novembro de 2022, 13:46
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 22:29
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.
Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.
Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?
Perdão?
Onde é que isto é um insulto? :huh:
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Então foi quê, um elogio?
Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".
Acho óbvio.
O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.
Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.
Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?
Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.
Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?
Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir e espalhar a cultura castelhana.
Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir e espalhar a cultura avec a Portugal.
Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?
Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.
Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.
Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.
Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.
Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.
Dois parágrafos, duas mentiras.
Porque você quer?
"Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás."
Bastava ler a maioria dos posts da gente que "defendia" a posição do Ivan. Nenhum exigiu expedido de desculpas. Nenhum !
Portanto foste desonesto.
Quanto ao resto, como podes negar que a historia dos descobridores foi romantizada na maioria das escolas ?
Desonesto?
Primeiro acalmas a velocidade que não te conheço de lado nenhum
Segundo, basta abrir a caixa de comentários do Twitter do Ivan, os prints dos comentários da publicação do Dalot, ou até:
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial.
E há mais exemplos neste mesmo tópico e principalmente no fórum.
Em relação à romantização, discordo completamente. É tão romantizada como foram as invasões napoleónicas, a queda da monarquia em França, ou até mesmo a construção do aqueduto das águas livres.
São deixados de fora triliões de situações macabras, duvidosas, sádicas, etc porque o foco é não é de todo esse.
Isto seria um bocadinho como a Dinamarca, a Suécia e a Noruega não falarem dos Vikings como aventureiros conquistadores mas sim um povo que apena violava, matava e escravizava tudo o que aparecia à frente.
La esta outra vez alguma desonestidade desta vez semântica
Lamentar não e pedir desculpa: pedir desculpa implica muito mais coisas que lamentar um acontecimento.
E sim outros países romantizam muita coisa no ensino das suas historias.
Fiz toda a minha escolaridade em França, sei do que falas. Não e por isso que irei negar todas as revisões históricas documentadas, là porque assolam as minhas origens ou "porque os outros faziam igual"...
Quanto a caixa de comentário, vi muita merda errada, dos dois "lados".
O Ivan deveria ter sido menos "agressivo" com o Dalot e mais didáctico ou até sarcástico.
Agora o que eu vi
em maioria nas respostas ao Ivan não foram comentários Wokistas, bem pelo oposto... portanto não percebo porquê que puxaste este assunto que não abonam nada a favor da tua argumentação.
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
ainda faz parte do plantel?
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
E faz muito bem.
É fortíssimo!
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.
em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.
e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?
apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 16:21
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.
em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.
e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?
apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna
A partir de 1143 não está tudo disponível? O que é que não consideras «pos idade moderna»? :estrelas:
Tens algum problema em respeitar a sintaxe e ortografia? Facilitava a comunicação...
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:27
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 16:21
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.
Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.
Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?
E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.
esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.
nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.
em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.
e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?
apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna
A partir de 1143 não está tudo disponível? O que é que não consideras «pos idade moderna»? :estrelas:
Tens algum problema em respeitar a sintaxe e ortografia? Facilitava a comunicação...
nao estou a considerar apos 1700/1800
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:30
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.
O mundo é uma merda e esta cheio de cidadãos de merda e eles não tem cor, e isto pode se dizer que foi no passado, é no presente e será no futuro.
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:30
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.
Até no Brasil, a escravatura apenas foi abolida em 1888 quando em Portugal foi abolida em 1869 sendo que fomos pioneiros na abolição da escravatura na metrópole em 1761.
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
nao sera antes esta?
MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS
https://digitarq.arquivos.pt/details?id=5881945
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 16:37
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
nao sera antes esta?
MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS
https://digitarq.arquivos.pt/details?id=5881945
Não, existe outra carta reclamando sobre a diminuição do comércio de escravos
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:39
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 16:37
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 16:24
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.
Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.
Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.
O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.
Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.
Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!
nao sera antes esta?
MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS
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Não, existe outra carta reclamando sobre a diminuição do comércio de escravos
sao umas 14 paginas de resultados nao tenho tempo agora , mas vou ver mais tarde
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.
O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.
Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.
Isto. Melhor comentário.
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
E isto é o Benfica. Clube democrático quando não havia democracia em Portugal. O jogador usou uma plataforma pessoal. O Benfica devia era ter feito barulho do racismo no dragão caixa.
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
Citação de: Mpaq em 18 de Novembro de 2022, 20:40
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
E isto é o Benfica. Clube democrático quando não havia democracia em Portugal. O jogador usou uma plataforma pessoal. O Benfica devia era ter feito barulho do racismo no dragão caixa.
o karma é fodido , foi chatear o outro rapaz porque sim (é a realidade) , espero que um dia o karma nao lhe bata a porta..e que nos prejudique claro.
democracia , liberdade etc é muito bonito ate incomodares os outros , ou seres uma besta.
eu tambem gostava de dizer muita coisa , mas nao digo tudo ou nem sempre , pois tenho em conta o outro .
Imaginemos o seguinte , ruido entre as entre as 7 e as 22h , podes fazer... , o isolamento dos apartamentos do teu predio sao uma merda (e tu sabes..) , tal como sabes que o teu vizinho deita se cedo tipo 9h30 ou o filho(a) pequeno do vizinho as 9h ou 9h30 , vais fazer barulho (que incomode) ?
Isto é ter sensibilidade e nao chatear o outro , ah... democracia...
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
Desta vez não concordo com o Ivan mas considero que deve ser livre de ter opinião e expressá-la. Já basta os futebolistas que ou não têm opinião ou quando abrem a boca é para dizer porcaria ou banalidades, na maior parte dos casos.
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 21:19
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado
Redes sociais a serem redes sociais.
Pessoas a serem pessoas.
Até já se defende os porcos na questão do racismo no dragão caixa.
Cum caralho.
Sinceramente nem sei porque perdi tempo a ler as mensagens anteriores. Não vou dar a minha opinião sobre se concordo ou não com o que escreveu, penso que todos temos direito a dar a nossa opinião sem desrespeitar o próximo. Agora não podemos misturar o lado pessoal com o profissional e a mim custa-me estar a ler mensagens do género a perguntar se ainda está no Benfica ou o típico "que vá para a terra dele". Agora tudo o que fez como jogador (inclusive os 39 pontos que nos colocaram na Champions League) já não interessam? Hoje temos mais um jogo e espero que estas situações não o prejudiquem.
Citação de: José Seidi em 19 de Novembro de 2022, 12:34
Sinceramente nem sei porque perdi tempo a ler as mensagens anteriores. Não vou dar a minha opinião sobre se concordo ou não com o que escreveu, penso que todos temos direito a dar a nossa opinião sem desrespeitar o próximo. Agora não podemos misturar o lado pessoal com o profissional e a mim custa-me estar a ler mensagens do género a perguntar se ainda está no Benfica ou o típico "que vá para a terra dele". Agora tudo o que fez como jogador (inclusive os 39 pontos que nos colocaram na Champions League) já não interessam? Hoje temos mais um jogo e espero que estas situações não o prejudiquem.
se ele quer exercer a sua vontade de expressao e de opiniao entao tem que se sujeitar tambem a dos outros.
e como voces todos sabem a questao do pessoal e profissional nao é bem assim...
perguntem ao Tiger Woods e a tantos outros que eles respondem.
Citação de: nunocap em 19 de Novembro de 2022, 04:53
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 21:19
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado
Isto sim, é edificante...
Estas palavras são o retrato de quem as escreve.
(Provavelmente vindas, aliás, de alguém que nunca meteu os pés no pavilhão para ver um jogo de basquetebol do Benfica)
E é precisamente por continuar a haver gente como esta, que as posições públicas do Ivan Almeida continuam a fazer sentido.
As palavras do Ivan Almeida, na realidade, não são sobre há 500 anos. São sobre esta gente que HOJE continua a não ter empatia.
Citação de: Jayson Tatum em 19 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: nunocap em 19 de Novembro de 2022, 04:53
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 21:19
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado
Isto sim, é edificante...
Estas palavras são o retrato de quem as escreve.
(Provavelmente vindas, aliás, de alguém que nunca meteu os pés no pavilhão para ver um jogo de basquetebol do Benfica)
E é precisamente por continuar a haver gente como esta, que as posições públicas do Ivan Almeida continuam a fazer sentido.
As palavras do Ivan Almeida, na realidade, não são sobre há 500 anos. São sobre esta gente que HOJE continua a não ter empatia.
é a provocar pessoas que se consegue isto , nao quer opiniar e criticar? entao nao se pode queixar de alguem exercer o mesmo.
volto a perguntar , ele fez isto em frança , italia ou em israel ? ou na altura nao tinha consciencia? ou so tem problemas com os portugueses?
quer uma desculpa para se ir embora ? sera isso? é o que parece que esta a provocar... , nao nasci ontem.
Andor daqui
Citação de: van33 em 19 de Novembro de 2022, 13:28
Andor daqui
Há aqui malta que deve pensar que está no tópico do André Almeida.
Este chama-se Ivan. Não é André.
O que ele quer é atenção e é precisamente isso que eu não lhe dou.
Citação de: Jayson Tatum em 19 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: nunocap em 19 de Novembro de 2022, 04:53
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 21:19
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado
Isto sim, é edificante...
Estas palavras são o retrato de quem as escreve.
(Provavelmente vindas, aliás, de alguém que nunca meteu os pés no pavilhão para ver um jogo de basquetebol do Benfica)
E é precisamente por continuar a haver gente como esta, que as posições públicas do Ivan Almeida continuam a fazer sentido.
As palavras do Ivan Almeida, na realidade, não são sobre há 500 anos. São sobre esta gente que HOJE continua a não ter empatia.
Eu não defendo a ida dele para a terra dela, mas defendo que o clube tem uma palavra a dizer acerca deste tipo de situações. Na minha opinião o jogador devia ser alertado para as consequências deste tipo de ações e as reações adversas que estas coisas podem acatar.
Para mim e triste ver um jogador tão adorado pelo clube ter atitudes tão revelada rés de um ódio ao nosso país.
Isto e a velha questão que quem não se sente não e filho de boa gente, o Ivan não e pago para ser activista nem para ter atitudes de ódio e pago para jogar e uqe se resuma a isso mesmo.
Se ele quiser enveredar pela política que deixe o basquetebol e se filie nos extremistas do bloco.
Citação de: kino em 19 de Novembro de 2022, 13:57
Citação de: Jayson Tatum em 19 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: nunocap em 19 de Novembro de 2022, 04:53
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 21:19
Citação de: Harlem em 18 de Novembro de 2022, 20:54
Citação de: kino em 18 de Novembro de 2022, 16:34
Citação de: van33 em 18 de Novembro de 2022, 16:15
ainda faz parte do plantel?
Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.
Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.
Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?
O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.
nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado
Isto sim, é edificante...
Estas palavras são o retrato de quem as escreve.
(Provavelmente vindas, aliás, de alguém que nunca meteu os pés no pavilhão para ver um jogo de basquetebol do Benfica)
E é precisamente por continuar a haver gente como esta, que as posições públicas do Ivan Almeida continuam a fazer sentido.
As palavras do Ivan Almeida, na realidade, não são sobre há 500 anos. São sobre esta gente que HOJE continua a não ter empatia.
Eu não defendo a ida dele para a terra dela, mas defendo que o clube tem uma palavra a dizer acerca deste tipo de situações. Na minha opinião o jogador devia ser alertado para as consequências deste tipo de ações e as reações adversas que estas coisas podem acatar.
Para mim e triste ver um jogador tão adorado pelo clube ter atitudes tão revelada rés de um ódio ao nosso país.
Isto e a velha questão que quem não se sente não e filho de boa gente, o Ivan não e pago para ser activista nem para ter atitudes de ódio e pago para jogar e uqe se resuma a isso mesmo.
Se ele quiser enveredar pela política que deixe o basquetebol e se filie nos extremistas do bloco.
nem mais , isto tem um objectivo.. é so aguardar para ver...
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
podes ir ver neste momento a live dele com outra pessoa , tens é de entender criolo.
A emancipação do Africano parece ser o tema , um misto de a culpa é do branco e da Elite Africana.
Mas olha se ele tem todo o direito a opinão tambem tem os outros de nao serem incomodados por ele , tal como o Dalot... ao ponto de o rapaz ter de apagar para nao alimentar mais polemica , coisa que o Ivan tanto quer.
Atenção á pala do Dalot..
Qualquer pessoa poderá bloquear o que não queira ler.
Digo eu ... que não tenho redes sociais.
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles.
Carregaremos a história de Portugal connosco...
Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações),
palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0, e se por acaso o dalot achar que existe que vá para tribunal, fds já não se pode dizer nada hoje em dia.
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:11
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0.
como?
explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações)
nao alterar seria colocar sinonimos e nao crimes.
se alguem tivesse so em conta factos e nao a intenção , nao foi de todo bem intencionado e denota-se má fé
nao se trata de aceder a informaçao privada ou alterar emails como os processos onde estamos ou estavamos envolvidos....nem sei porque foste por ai.
Alias como todos nos percebemos , entendemos qual o objectivo dele usando o Dalot..... , menos tu que ves um mero texto... que ate foi uma resposta ao Dalot....e que ate o associou na resposta.
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:18
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:11
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0.
como?
explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações)
nao alterar seria colocar sinonimos e nao crimes.
se alguem tivesse so em conta factos e nao a intenção , nao foi de todo bem intencionado e denota-se má fé
nao se trata de aceder a informaçao privada ou alterar emails como os processos onde estamos ou estavamos envolvidos....nem sei porque foste por ai.
Alias como todos nos percebemos , entendemos qual o objectivo dele usando o Dalot..... , menos tu que ves um mero texto... que ate foi uma resposta ao Dalot....e que ate o associou na resposta.
Mas ele esta a dizer que foi o dalot que fez isso? Ele usou um comentário para dar uma opinião, se leres com atenção nem se esta a referir ao Dalot, esta quase como que a falar num conceito generalizado na sociedade. Fds, é dificil de entender isto?
Falar aqui em processos judicias foi a coisa mais espatafurdia que li neste tópico sobre este assunto. O Ivan que se cuide que ate pode apanhar prisão perpetua.
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:21
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:18
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:11
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0.
como?
explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações)
nao alterar seria colocar sinonimos e nao crimes.
se alguem tivesse so em conta factos e nao a intenção , nao foi de todo bem intencionado e denota-se má fé
nao se trata de aceder a informaçao privada ou alterar emails como os processos onde estamos ou estavamos envolvidos....nem sei porque foste por ai.
Alias como todos nos percebemos , entendemos qual o objectivo dele usando o Dalot..... , menos tu que ves um mero texto... que ate foi uma resposta ao Dalot....e que ate o associou na resposta.
Mas ele esta a dizer que foi o dalot que fez isso? Ele usou um comentário para dar uma opinião, se leres com atenção nem se esta a referir ao Dalot, esta quase como que a falar num conceito generalizado na sociedade. Fds, é dificil de entender isto?
meu caro , lê o que ele escreveu palavra por palavra e a forma como constroi o texto , há uma clara intenção.
ele entao generalizou com o Dalot e com todos que dizerm que :
"Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Isto está bonito está , vale tudo , foi tao inocente e porreiro que o outro até apagou , para nao falar da trampa que levantou por la.
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:37
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:21
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:18
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:11
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0.
como?
explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações)
nao alterar seria colocar sinonimos e nao crimes.
se alguem tivesse so em conta factos e nao a intenção , nao foi de todo bem intencionado e denota-se má fé
nao se trata de aceder a informaçao privada ou alterar emails como os processos onde estamos ou estavamos envolvidos....nem sei porque foste por ai.
Alias como todos nos percebemos , entendemos qual o objectivo dele usando o Dalot..... , menos tu que ves um mero texto... que ate foi uma resposta ao Dalot....e que ate o associou na resposta.
Mas ele esta a dizer que foi o dalot que fez isso? Ele usou um comentário para dar uma opinião, se leres com atenção nem se esta a referir ao Dalot, esta quase como que a falar num conceito generalizado na sociedade. Fds, é dificil de entender isto?
meu caro , lê o que ele escreveu palavra por palavra e a forma como constroi o texto , há uma clara intenção.
ele entao generalizou com o Dalot e com todos que dizerm que :
"Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Isto está bonito está , vale tudo , foi tao inocente e porreiro que o outro até apagou , para nao falar da trampa que levantou por la.
Mesmo que tivesse feito isso qie dizes não dava direito a nenhum problema na justica, ainda assim reitero, estas a delirar.
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:23
Falar aqui em processos judicias foi a coisa mais espatafurdia que li neste tópico sobre este assunto. O Ivan que se cuide que ate pode apanhar prisão perpetua.
tens ate comentadores , figuras publicas , jornalistas etc que se processam uns aos outros por menos a meu ver , mas nao aos olhos de quem decide.
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:38
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:37
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:21
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:18
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 22:11
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 22:09
Citação de: benficaslb1 em 20 de Novembro de 2022, 21:52
Citação de: lancadordedois em 20 de Novembro de 2022, 21:16
Citação de: Dandy em 20 de Novembro de 2022, 14:11
Os atletas são pessoas. Logo, são seres pensantes e (inclusivamente) alguns são, de facto, seres pensadores. Independentemente desse pensamento coincidir, ou não, com o pensamento de uma suposta maioria ou minoria social.
Nunca conheci, na minha vida, alguém com quem (eu) concordasse em tudo. Ficarei irritado, profundamente, se isso (alguma vez) vier a acontecer. Sentir-me-ei traído enquanto ser humano diverso e uno.
O Ivan Almeida pensa e diz coisas com as quais eu poderei (ou não) concordar e/ou discordar? Qual é, exactamente, a grande surpresa disso?
Mais:
O que é que isso me diz respeito se não afectar o principal aspecto que me interessa sobre o Ivan Almeida (nomeadamente, o seu rendimento desportivo e o da equipa) ... e se não for indiciador de um racional atentatório de direitos humanos fundamentais?
Por exemplo ... eu seria a favor da exoneração/expulsão de qualquer atleta e/ou dirigente do Benfica que fosse apoiante ou polarizador de ideologias nazis. Um exemplo, apenas.
Qualquer que seja o "Astro" ou o ídolo desportivo, sei que existirão "coisas" da sua forma de ser e de estar que não serão (totalmente) do meu agrado. O Eusébio era um ser humano, também. Garantidamente, se as conhecesse, existiriam "coisas" nele que iriam ser do meu desagrado. Mas isso não quer dizer que sejam graves, suficientemente, para NÃO poder ser atleta do meu clube. Ou meu colga de trabalho. Ou meu amigo. Ou qualquer outra coisa.
Se sinto isto pela maior figura do meu clube, Eusébio da Silva Ferreira, só posso olhar com naturalidade para a intervenção do Ivan Almeida (sendo que, coincidentemente, reconheço-lhe alguma razão em alguns dos aspectos abordados ... embora isso não interesse, mesmo, para nada).
Mas mesmo que a opinião do Almeida fosse, totalmente, contrária à minha ... qual seria o problema? Desde que ele não estivesse a propagar ideologias insultuosas de um registo humanitário e legal ... qual seria o problema?
Qual é o problema do Almeida ser mais ou menos activo nas redes sociais ... ser mais ou menos equilibrado ou desequilibrado nas afirmações que faz ... ser mais ou menos conservador ou revisionista na abordagem que faz ao papel dos portugueses na História mundial ... ser mais ou menos rigoroso ou impreciso nos factos-sofismas que cita? ... Qual é o problema do Ivan Almeida estar certo ou errado naquilo que diz e que pensa ... se aquilo que ele diz e pensa não desrespeitar a lei nem violar os direitos humanos (nem prejudicar o seu rendimento profissional nem o da equipa que integra)?
É um direito dele ... assim como é direito dos outros concordar ou discordar.
Desde que não prejudique o seu rendimento e o rendimento da equipa ... e desde que não seja violador de uma ética comum a que todos estamos obrigados (na minha opinião, claro) ... é algo natural, normal e expectável.
O Almeida não está a instigar violência nem está a violar a lei. Está, apenas, a veicular uma opinião. A sua. Que coincide com a opinião de milhares de pessoas ... tal como colide com a opinião de milhares de pessoas.
mas ai é que te enganas e parece me que ate juridicamente a coisa poderia ter pernas para andar.
Ele simplesmente transcreveu o texto do Dalot com palavras suas dando uma interpretação diferente e conotação negativa de forma a melindrar o Dalot.
Isto é liberdade?
Faz lembrar aquelas pessoas que tentam reformular o que dizemos mas com ideias delas em que nada tem a haver com o que dissemos , isto em alguns contextos é bem perigoso , chama se "por palavras na boca de outra pessoa"
Juridicamente? lol.
tens duvidas? ou nunca viste ate por muito menos?
Incluiu directamente o Dalot e quem tem afirmações do genero... pouca gente , politicos , professores etc
Até o nosso hino.. tanto por onde pegar
Há momentos que ficam para sempre e estar nesta convocatória será um deles. Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!
O Insta é um local público, o Ivan não adulterou nada do que o Dalot disse e respondeu normalmente. Fim de assunto não existe qualquer acusação racial de odio etc, não adulterou nada. Juridicamente existe aqui 0.
como?
explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações)
nao alterar seria colocar sinonimos e nao crimes.
se alguem tivesse so em conta factos e nao a intenção , nao foi de todo bem intencionado e denota-se má fé
nao se trata de aceder a informaçao privada ou alterar emails como os processos onde estamos ou estavamos envolvidos....nem sei porque foste por ai.
Alias como todos nos percebemos , entendemos qual o objectivo dele usando o Dalot..... , menos tu que ves um mero texto... que ate foi uma resposta ao Dalot....e que ate o associou na resposta.
Mas ele esta a dizer que foi o dalot que fez isso? Ele usou um comentário para dar uma opinião, se leres com atenção nem se esta a referir ao Dalot, esta quase como que a falar num conceito generalizado na sociedade. Fds, é dificil de entender isto?
meu caro , lê o que ele escreveu palavra por palavra e a forma como constroi o texto , há uma clara intenção.
ele entao generalizou com o Dalot e com todos que dizerm que :
"Carregaremos a história de Portugal connosco... Somos de uma terra que explorou, descobriu, conquistou e espalhou a sua cultura nos quatro cantos do mundo..."
Isto está bonito está , vale tudo , foi tao inocente e porreiro que o outro até apagou , para nao falar da trampa que levantou por la.
Mesmo que tivesse feito isso qie dizes não dava direito a nenhum problema na justica, ainda assim reitero, estas a delirar.
claro que esta , falamos de uma figura publica e como profissional podera ter patrocinios alem de viver da imagem e esta a colar aqueles (violações , invasoes etc ) actos a coisas que ele (dalot) glorificou (vendo na optica do ivan claro) .
se assim nao fosse o Ivan nao teria ido atras dele , ou se fosse um de nos ele teria comentado... ;D ?
Em relação ás figuras públicas terem o direito de opinar sobre assuntos políticos e sociais mais controversos...
Ninguém nega que têm. Mas, quando uma pessoa se torna numa figura pública tem que ter consciência que certa a opiniões que tem poderão cair mal numa fatia considerável do seu público e prejudicar a sua imagem e sucesso. Por isso acho que deviam ter mais decoro e ser mais diplomáticos.
Quando perguntaram ao Lars Ulrich, baterista dos Metallica, o que ele pensava sobre a guerra do Iraque ele disse basicamente isto: Eu sou apenas um baterista de uma banda de rock. Lá porque tenho uma opinião sobre o tema isso não significa que eu saiba do que estou a falar."
Essa resposta demonstrou muita sobriedade da parte do Lara Ulrich e sinceramente acho que mais figuraa públicas deviam adoptar esse tipo de postura.
O Ivan é um jogador profissional de basquetebol. Ele pode dar as suas opiniões sobre história, política, etc., mas se quiser ler a opinião de alguém sobre esses assuntos com certeza que não vou dar ouvidos a um basquetebolista profissional. Tal como não pediria a um engenheiro que me fizesse um diagnóstico médico.
Citação de: Hungry Alien em 18 de Novembro de 2022, 00:07
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.
As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
Isso nao tem nada a ver com a escravatura (a negrito). A população pre revolução industrial era muito constante e pouco aumentava (houve periodos que até diminuiu como na peste negra). O periodo assinalado contempla um periodo onde a população começou a crescer imenso devido aos avanços sociais e tecnológicos. Passou-se a viver mais tempo e melhor de 1600 para 1850.
A população "escrava" na Europa ou da Asia vinda de Africa era muito residual.
Citação de: Festivus em 20 de Novembro de 2022, 23:06
Em relação ás figuras públicas terem o direito de opinar sobre assuntos políticos e sociais mais controversos...
Ninguém nega que têm. Mas, quando uma pessoa se torna numa figura pública tem que ter consciência que certa a opiniões que tem poderão cair mal numa fatia considerável do seu público e prejudicar a sua imagem e sucesso. Por isso acho que deviam ter mais decoro e ser mais diplomáticos.
Quando perguntaram ao Lars Ulrich, baterista dos Metallica, o que ele pensava sobre a guerra do Iraque ele disse basicamente isto: Eu sou apenas um baterista de uma banda de rock. Lá porque tenho uma opinião sobre o tema isso não significa que eu saiba do que estou a falar."
Essa resposta demonstrou muita sobriedade da parte do Lara Ulrich e sinceramente acho que mais figuraa públicas deviam adoptar esse tipo de postura.
O Ivan é um jogador profissional de basquetebol. Ele pode dar as suas opiniões sobre história, política, etc., mas se quiser ler a opinião de alguém sobre esses assuntos com certeza que não vou dar ouvidos a um basquetebolista profissional. Tal como não pediria a um engenheiro que me fizesse um diagnóstico médico.
Uma coisa é opinares sobre algo , outra é associares pessoas a essa opiniao fazendo passar a imagem que o Dalot e outros (que pensam como ele) sao a favor da glorificaçao e promoção de actos hediondos , porque nos so fizemos isso....como ele tao bem trocou a palavras .
Olha a Ana Moura , usou a sua musica juntando a com a Africana e ainda mete a sua avo criola na capa do album.
Que tesao e bela forma de unir...
Citação de: JMiguel23 em 20 de Novembro de 2022, 23:21
Citação de: Hungry Alien em 18 de Novembro de 2022, 00:07
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:35
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:22
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.
O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.
Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?
Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.
Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.
Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.
Mentira.
Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.
Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.
Escravatura existe e está registada desde o séc I.
Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.
As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.
https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades
Isso nao tem nada a ver com a escravatura (a negrito). A população pre revolução industrial era muito constante e pouco aumentava (houve periodos que até diminuiu como na peste negra). O periodo assinalado contempla um periodo onde a população começou a crescer imenso devido aos avanços sociais e tecnológicos. Passou-se a viver mais tempo e melhor de 1600 para 1850.
A população "escrava" na Europa ou da Asia vinda de Africa era muito residual.
A população mundial não era constante antes da revolução industrial, crescia era a um ritmo muito mais lento que rondaria em média 0,1% ao ano. de cerca de 50 milhões de pessoas há cerca de 3 mil anos atrás, passou para cerca de 100 milhões há 2 mill anos, cerca de 250 milhões por volta do século IX, e para cerca de 500 milhões em meados ou finais do século XVI. Em cerca de 700 anos a população mundial teria duplicado, apesar da peste bubónica e das invasões mongóis (que se pensa terem causado mais mortes do que a segunda guerra mundial). Destes cerca de 500 milhões de pessoas vivas em 1600, estima-se que cerca de 100 milhões viveriam em África.
A partir de 1600 há uma aceleração do ritmo de crescimento da população mundial, sobretudo na Europa e Ásia. Repara que a Ásia não houve uma revolução industrial como na Europa, mas estima-se que a população asiática tenha aproximadamente duplicado entre 1600 e 1850, tal como na europa. O principal fator terão sidos avanços na agricultura, porque grandes partes da Europa só se começaram a industrializar no início ou meados do século XIX, e na Ásia apenas no século XX. E quanto à experança média de vida, essa começou a aumentar muito mais tarde do que pensas:
Citação
Demographic research suggests that at the beginning of the 19th century no country in the world had a life expectancy longer than 40 years.
https://ourworldindata.org/life-expectancy#:~:text=Life%20expectancy%20has%20increased%20rapidly,was%20distributed%20across%20the%20world.
Mas África no período mais intenso do comércio de escravos, passou de cerca de 20% da população mundial para menos de 10%. E a explicação não tem a ver apenas com as migrações de seres humanos que o comércio de escravos causava. Tem a ver com a enorme mortalidade que causava, com aqueles que eram mortos ao tentar resistir à captura, com aqueles que se suicidavam por não quererem viver como escravos, e tem a ver com a baixa na taxa de natalidade que provocava. Aqueles que eram retirados ao continente eram pessoas fortes, saudáveis, jovens em idade fértil, e os que não eram escravizados, que eram deixados ficar em África eram os fracos, doentes e idosos, resultando numa população envelhecida e anémica. Para teres uma ideia, em finais do século XVIII, angola estava a ficar de tal maneira despovoada, tal o volume de escravos que eram enviados para o Brasil e outras partes do continente americano, que Portugal começou a recorrer a Moçambique como fonte alternativa de escravos, apesar de a viagem ser muito mais longa.
https://www.si.edu/newsdesk/factsheets/history-s-o-jos-slave-ship-and-site
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
https://www.youtube.com/watch?v=OVxt9X3VIHI
Não haja dúvida que a educação falha redondamente ao ensinar a história nas nossas escolas. Um dia quando quiser explicar os descobrimentos aos meus filhos vou-lhes mostrar este poema do Zé Mário Branco. Para bom entendor, meia palavra basta.
«Tentemos então ver a coisa ao contrário
Do ponto de vista de quem não chegou
Pois se eu fosse um preto chamado Zé Mário
Eu não era quem eu sou
Os navegadores chegaram cá a casa
E foi tudo novo p'ra eles e p'ra mim
A cruz e a espada e os olhos em brasa
Por que me trataste assim?»
Citação de: fyure em 21 de Novembro de 2022, 03:01
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:19
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 15:07
Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:05
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 14:15
Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.
Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.
Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.
E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.
Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.
Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.
E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.
"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?
Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?
https://www.youtube.com/watch?v=OVxt9X3VIHI
Não haja dúvida que a educação falha redondamente ao ensinar a história nas nossas escolas. Um dia quando quiser explicar os descobrimentos aos meus filhos vou-lhes mostrar este poema do Zé Mário Branco. Para bom entendor, meia palavra basta.
«Tentemos então ver a coisa ao contrário
Do ponto de vista de quem não chegou
Pois se eu fosse um preto chamado Zé Mário
Eu não era quem eu sou
Os navegadores chegaram cá a casa
E foi tudo novo p'ra eles e p'ra mim
A cruz e a espada e os olhos em brasa
Por que me trataste assim?»
Grande malha. Grande José Mário Branco!
I
Heróis do mar, nobre povo,
Nação valente, imortal,
Levantai hoje de novo
O esplendor de Portugal!
Entre as brumas da memória,
Ó Pátria, sente-se a voz
Dos teus egrégios avós,
Que há-de guiar-te à vitória!
Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar!
Contra os canhões
marchar, marchar!
II
Desfralda a invicta bandeira
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira:
Portugal não pereceu!
Beija o solo teu jucundo
O oceano, a rugir d'amor,
E o teu braço vencedor
Deu novos mundos ao Mundo!
Às armas, às armas!
Sobre a terra e sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar!
Contra os canhões
marchar, marchar!
III
Saudai o Sol que desponta
Sobre um ridente porvir;
Seja o eco de uma afronta
O sinal de ressurgir.
Raios dessa aurora forte
São como beijos de mãe,
Que nos guardam, nos sustêm,
Contra as injúrias da sorte.
Às armas, às armas!
Sobre a terra e sobre o mar,
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar!
Contra os canhões
marchar, marchar!
Se Portugal não lhes deu nada, porque escrevem em português? Porque agora se orgulham de uma bandeira de um território unido e cujas as fronteiras lhes foram dadas pelos portugueses?
Vitimização patética de quem nunca sentiu as dores das atrocidades que acusam de ter sido cometidas, todos os povos as cometeram e sofreram no passado. Todos! Todos conquistaram e foram conquistados. Todos subjugaram quando eram os mais fortes, todos foram subjugados quando foram mais fracos. Todos! Foi assim que se viveu durante séculos, os heróis nasciam nas batalhas e conquistas. Julgar actos do passado com os valores do presente é apenas e só ridículo.
esta a ensinar miudos numa rua da Amadora , isto sim !
[quote author=J_
Tal como daqui a uns anos, quando as touradas forem abolidas, espero que se fale do quão mal faziam aos bichos e não apenas que os touros eram muito felizes porque viviam numa grande herdade.
[/quote]
Infelizmente o que se irá dizer quando proibirem as touradas é que os bois representados nas grutas de Foz Coa foram extintos por não serem rentáveis para carne ou leite, como de resto aconteceu em todos os países onde as touradas deixaram de existir.
Mais um jogo de muita qualidade.
jogao a mostrar tambem muita maturidade e experiencia , pensava eu que poderia falhar por ai ... mas nao , sempre controlado para ajudar a equipa e se mostrar numa das maiores montras.
mais disto
Grande craque o nosso Ivan!
Mais uma semana. Mais uma agressão no joelho.
É grande jogador, tem um wingspan notável, técnica e aquele toque de loucura competitiva
Força campeão!
Eu a pensar que eram só os tripeiros que estavam aziados com eles por causa dos jogos da final, afinal os lagartos também estão. Podemos não concordar com algumas atitudes/decisões do Ivan Almeida, mas ele é um grande jogador e isso dói aos outros e é constantemente agredido.
ha um Benfica Basket antes e apos Ivan.
(https://media3.giphy.com/media/28YjbmgmmRsgjzGY3a/giphy.gif?cid=790b76119ca528e22807fbf9c3836cf88f49d86bd6d35bb0&rid=giphy.gif&ct=g)
Citação de: Mittelstürmer em 21 de Novembro de 2022, 09:45
Se Portugal não lhes deu nada, porque escrevem em português? Porque agora se orgulham de uma bandeira de um território unido e cujas as fronteiras lhes foram dadas pelos portugueses?
Vitimização patética de quem nunca sentiu as dores das atrocidades que acusam de ter sido cometidas, todos os povos as cometeram e sofreram no passado. Todos! Todos conquistaram e foram conquistados. Todos subjugaram quando eram os mais fortes, todos foram subjugados quando foram mais fracos. Todos! Foi assim que se viveu durante séculos, os heróis nasciam nas batalhas e conquistas. Julgar actos do passado com os valores do presente é apenas e só ridículo.
Orgulham das fronteiras dadas pelos portugueses? no caso de angola já existia um reino antes com fronteiras bens superior ao foi Angola... Já no caso da Guine foi ainda pior perderam metade que era a parte norte do pais que tb a zona mais desenvolvida...
Citação de: Mittelstürmer em 21 de Novembro de 2022, 09:45
Se Portugal não lhes deu nada, porque escrevem em português? Porque agora se orgulham de uma bandeira de um território unido e cujas as fronteiras lhes foram dadas pelos portugueses?
Vitimização patética de quem nunca sentiu as dores das atrocidades que acusam de ter sido cometidas, todos os povos as cometeram e sofreram no passado. Todos! Todos conquistaram e foram conquistados. Todos subjugaram quando eram os mais fortes, todos foram subjugados quando foram mais fracos. Todos! Foi assim que se viveu durante séculos, os heróis nasciam nas batalhas e conquistas. Julgar actos do passado com os valores do presente é apenas e só ridículo.
Todos mas uns filhos e outros enteados...Portugal usou o trabalho forçado mt depois de outros colonizadores nomeadamente em São Tomé e Angola. Estamos de a falar de pessoas ainda vivas que sofrem na pele o trabalho forçado por isso vires aqui falar de valores do presente com actos do passado tb é ridículo
Inteligência duma ervilha.
a postura deste senhor têm sido verdadeiramente anedótica, parece que anda a fazer um favor ao Benfica
ninguém é maior que o Benfica, se quer ir embora que vá
Citação de: tiago1991 em 14 de Janeiro de 2023, 20:12
a postura deste senhor têm sido verdadeiramente anedótica, parece que anda a fazer um favor ao Benfica
ninguém é maior que o Benfica, se quer ir embora que vá
O que fez (ou não) hoje? Não vi o jogo.
Sai mais um tweet
que se concentre no que lhe da o salario e menos nas outras coisas, e se calhar rendia mais.
Tiros ao lado, na minha opinião.
Por que é que não falam das redes sociais quando ganhamos e (ele) faz boas exibições? ...
Imaginem que alguém nos recriminasse por termos vida social, por exemplo, de cada vez que cometemos erros no trabalho.
Menos tweets e maior rendimento. Tem sido um fartote de disparates comprometedores.
Mais um disparate hoje ... falta a favor e leva técnica
Completamente passado da cabeça.
Quase 27 minutos em campo e apenas um lance livre convertido.
Citação de: José Seidi em 04 de Fevereiro de 2023, 19:41Quase 27 minutos em campo e apenas um lance livre convertido.
foda se... fez 1 ponto?
eu nem vou ver o jogo para nao estragar o dia
https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/racismo-no-dragao-tad-da-razao-a-ivan-almeida?ref=HP_Ultimas
Citação de: fdpdc666 em 14 de Fevereiro de 2023, 14:38https://www.record.pt/modalidades/basquetebol/detalhe/racismo-no-dragao-tad-da-razao-a-ivan-almeida?ref=HP_Ultimas
deram razao apenas por uma questao tecnica , mas nao provaram sequer os insultos, isso é que seria importante.
Acho que desativou a conta no Instagram e no Twitter...
Citação de: José Seidi em 15 de Fevereiro de 2023, 00:47Acho que desativou a conta no Instagram e no Twitter...
acho que foste bloqueado por ele
eheheh
Citação de: lancadordedois em 15 de Fevereiro de 2023, 09:38Citação de: José Seidi em 15 de Fevereiro de 2023, 00:47Acho que desativou a conta no Instagram e no Twitter...
acho que foste bloqueado por ele
eheheh
Se assim foi, então agradeço, começo a ficar farto da postura dele em campo, na seleção joga bem, chega aqui e faz a cagada que faz.
(https://media.tenor.com/_Ndmrmk7i18AAAAd/attention-whore-dance.gif)
Há 1 ano estava ele a estrear-se contra o Porto, curiosamente o último jogo decente que fez contra eles (e só apareceu na segunda parte). Aquele lance com o Ventura podia ter saído caro e se é para isto, mais valia dar o lugar a outros...
Citação de: José Seidi em 06 de Março de 2023, 00:14Há 1 ano estava ele a estrear-se contra o Porto, curiosamente o último jogo decente que fez foi contra eles (e só apareceu na segunda parte). Aquele lance com o Ventura podia ter saído caro e se é para isto, mais valia dar o lugar a outros...
o que se passa com o homem? esta tao mau, mas tao mau que ate doi ver o homem em campo.
Mete os olhos no teu melhor amigo do plantel.
Citação de: carvalho0407 em 06 de Março de 2023, 07:33o que se passa com o homem? esta tao mau, mas tao mau que ate doi ver o homem em campo.
quase todos estão assim , é viral.
o Ivan Almeida nunca foi jogador de assumir no final. ele não é assim tão bom a driblar. atrapalha-se facilmente. é muito bom em quase tudo o resto. no final a bola tem que ser do Broussard, que diga-se ontem também não fez um grande jogo.
Citação de: DB4700 em 06 de Março de 2023, 10:20o Ivan Almeida nunca foi jogador de assumir no final. ele não é assim tão bom a driblar. atrapalha-se facilmente. é muito bom em quase tudo o resto. no final a bola tem que ser do Broussard, que diga-se ontem também não fez um grande jogo.
E é muito parvo. Nisso tem nota 20.
Esta equipa estava a fazer uma época excelente, incluindo na Europa, até que o Ivan resolveu assumir as jogadas decisivas sem sucesso em jogos importantes. Foi visível a reacção dos colegas em campo e é visível que a quebra de rendimento no Benfica vem desde essa altura. Até a postura nas redes sociais.
Eu acho que o balneário anda a arder e não é de ontem nem de anteontem.
Pelos vistos o Ventura ainda lhe acerta antes de ele dar nele, o Ventura também é um porco mas ainda assim, o Ivan reagiu pior e depois levanta os braços como se nada fosse e depois parece um amador a driblar (como alguém já escreveu aí). Alguém lhe deve ter metido na cabeça que era base e não extremo, só falta saber quem...
Cena muito feia que fizeste, mas também foi num sportinguista por cima é na boa 👍
O Ivan devia falar mais com o Betinho, devia ouvir os conselhos dele e já agora ter a postura que o Betinho tem, não basta ter talento é preciso ter cabeça e nisso ele é um péssimo exemplo ao invés de motivar os colegas, cria divisões no grupo mas nada disto disto era motivo de discussão se o Norberto fosse um treinador respeitado e que se fizesse respeitar porque não basta ter conhecimentos é preciso ser líder e isso ele não é de todo...
Citação de: Guardião Encarnado em 06 de Março de 2023, 17:08Esta equipa estava a fazer uma época excelente, incluindo na Europa, até que o Ivan resolveu assumir as jogadas decisivas sem sucesso em jogos importantes. Foi visível a reacção dos colegas em campo e é visível que a quebra de rendimento no Benfica vem desde essa altura. Até a postura nas redes sociais.
Eu acho que o balneário anda a arder e não é de ontem nem de anteontem.
ja digo isso ha algum tempo , parece me que foi apos a champions ou possivelmente nos ultimos dois jogos.
deve ser o normal , jogadores a apontarem uns aos outros os defeitos , algo do genero,
Finalmente, quando tem a cabeça no sítio saímos todos a ganhar!
Fez/tentou fazer merda? Sim senhor.
tentou agredir o arbitro
não têm condições mentais para ser atleta do clube
Foi excluído por estar a falar com a mesa e se recusar a acatar a ordem do árbitro para ir para o balneário.
Citação de: Slb23 em 01 de Abril de 2023, 18:01Foi excluído por estar a falar com a mesa e se recusar a acatar a ordem do árbitro para ir para o balneário.
se foi excluído por isso, é um preciosismo rídiculo do árbitro..
Citação de: DB4700 em 01 de Abril de 2023, 18:03Citação de: Slb23 em 01 de Abril de 2023, 18:01Foi excluído por estar a falar com a mesa e se recusar a acatar a ordem do árbitro para ir para o balneário.
se foi excluído por isso, é um preciosismo rídiculo do árbitro..
Ele tem um claro desiquilíbrio, expressa-se mal e é extremamente volátil.
É uma bomba relógio em todos os jogos e toda a gente já percebeu isso, colegas, adversários, árbitros...
Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
É mesmo isso. Muito volátil. Emocionalmente é muito instável. Parece bipolar.
Ivan Almeida foi excluído ao intervalo do Benfica-Sporting (99-86), após receber uma segunda falta técnica. O extremo encarnado encontrava-se a falar com a mesa e foi avisado, várias vezes, pelo árbitro Sérgio Silva para se dirigir para os balneários. Ao não acatar a ordem, acabou por levar uma segunda técnica e, consequentemente, foi expulso do dérbi da 2.ª fase da Liga Betclic.
Após a expulsão, Almeida perdeu as estribeiras e, aos gritos, questionou o motivo da segunda técnica. Visivelmente alterado, o extremo perguntou várias vezes a Sérgio Silva o motivo da sua decisão. Segundo apurámos, não houve tentativa de agressão, apesar do aparato da situação, que levou a que tenha existido um atraso na ida para os balneários após o fim da primeira parte.
Rua. O Benfica não é para gente desta.
Na Polónia aturavam isto ou tinha a rédea mais curta?
Acho que precisa ajuda psicológica.
Não vi o jogo, mas pela marcha do marcador, até diria que quando ele saiu, ficámos a jogar melhor...
Muita gente a condenar um atleta do próprio Clube.
Sem provas.
O Clube já desmentiu que o Ivan Almeida tivesse tentado agredir quem quer que fosse.
Mas alguns, claro, não perdem uma (falsa) oportunidade para exigir que o Clube não tenha "gente desta".
O Sport Lisboa e Benfica esclarece que o jogador Ivan Almeida em momento algum procurou agredir os árbitros do dérbi de basquetebol deste sábado, ao contrário do que foi colocado a circular.
O jogador foi excluído da partida devido a duas faltas técnicas, mas em momento algum desrespeitou ou confrontou a equipa de arbitragem em modos desrespeitosos ou ameaçadores.
Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2023/04/01/clube-benfica-esclarecimento-derbi-basquetebol-ivan-almeida
Citação de: Matique21 em 01 de Abril de 2023, 19:48Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
O Vieira representava ainda menos e tu defendeste-o até à exaustão.
Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
Citação de: Covenant em 01 de Abril de 2023, 20:32Na Polónia aturavam isto ou tinha a rédea mais curta?
Acho que precisa ajuda psicológica.
Precisa é de um treinador. Padres não são grande ajuda para atletas.
Citação de: Jayson Tatum em 01 de Abril de 2023, 20:42Muita gente a condenar um atleta do próprio Clube.
Sem provas.
O Clube já desmentiu que o Ivan Almeida tivesse tentado agredir quer quem que fosse.
Mas alguns, claro, não perdem uma (falsa) oportunidade para exigir que o Clube não tenha "gente desta".
E comeram com um criminoso vinte anos e ainda lhe faziam felatios.
Citação de: Jayson Tatum em 01 de Abril de 2023, 20:45Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
É um grande atleta, em termos de aplicação não temos nada para lhe apontar.
Mas precisa de ajuda do Benfica e dos adeptos, é uma bomba relógio e está completamente marcado tanto pelos adversários como pelos árbitros e Federação pois foi capaz de os afrontar.
Muita cabeça Ivan, muita cabeça é o que é preciso.
Citação de: Slb23 em 01 de Abril de 2023, 20:50Citação de: Jayson Tatum em 01 de Abril de 2023, 20:45Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
É um grande atleta, em termos de aplicação não temos nada para lhe apontar.
Mas precisa de ajuda do Benfica e dos adeptos, é uma bomba relógio e está completamente marcado tanto pelos adversários como pelos árbitros e Federação pois foi capaz de os afrontar.
Muita cabeça Ivan, muita cabeça é o que é preciso.
Concordo.
Tudo esclarecido.
Ainda bem.
Vi que o jornal do putedo foi dos primeiros a acusar o Ivan de tentativa de agressão e muita gente comeu isso como verdade absoluta.
Citação de: Andris em 01 de Abril de 2023, 20:43O Sport Lisboa e Benfica esclarece que o jogador Ivan Almeida em momento algum procurou agredir os árbitros do dérbi de basquetebol deste sábado, ao contrário do que foi colocado a circular.
O jogador foi excluído da partida devido a duas faltas técnicas, mas em momento algum desrespeitou ou confrontou a equipa de arbitragem em modos desrespeitosos ou ameaçadores.
Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2023/04/01/clube-benfica-esclarecimento-derbi-basquetebol-ivan-almeida
Olhem, o Departamento de Comunicação não foi extinto!!!
Citação de: Thorondor em 01 de Abril de 2023, 20:45Citação de: Matique21 em 01 de Abril de 2023, 19:48Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
O Vieira representava ainda menos e tu defendeste-o até à exaustão.
"Defendeste-o"???
Porquê no passado, essa frase?
Acho que é um atleta muito pouco focado. E facilmente entra em tricas e fait divers completamente desnecessários. Ele que se concentre mais no desempenho desportivo e menos no acessório. Os próprios adversários já perceberam que ferve em pouca água e vão estar sempre a provocá-lo, cabe-lhe a ele ter a inteligência de perceber que são armadilhas e que não pode cair nelas
Conforme já escrevi em resposta a outra pessoa, o Ivan para ser desqualificado, teve que levar duas técnicas e a primeira foi com ele em campo e foi uma técnica desnecessária...O Sérgio Silva (o árbitro, não o jogador) é um asno também...
Edit: Quero que todos do jornal "o nojo" se lixem...para eles o dia das mentiras é todos os dias.
Citação de: Kampz em 01 de Abril de 2023, 22:04Citação de: Andris em 01 de Abril de 2023, 20:43O Sport Lisboa e Benfica esclarece que o jogador Ivan Almeida em momento algum procurou agredir os árbitros do dérbi de basquetebol deste sábado, ao contrário do que foi colocado a circular.
O jogador foi excluído da partida devido a duas faltas técnicas, mas em momento algum desrespeitou ou confrontou a equipa de arbitragem em modos desrespeitosos ou ameaçadores.
Ivan Almeida é um grande profissional do Sport Lisboa e Benfica, que continuará a dar tudo para vencer pelo seu Clube, e merece ser respeitado.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2023/04/01/clube-benfica-esclarecimento-derbi-basquetebol-ivan-almeida
Olhem, o Departamento de Comunicação não foi extinto!!!
nao devem querer o efeito Pichardo.
ainda mais com o historial do Ivan ke ke ke
Citação de: Thorondor em 01 de Abril de 2023, 20:45Citação de: Matique21 em 01 de Abril de 2023, 19:48Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
O Vieira representava ainda menos e tu defendeste-o até à exaustão.
Zaaaau! Que bem metida.
Citação de: ramalho1 em 01 de Abril de 2023, 22:55Acho que é um atleta muito pouco focado. E facilmente entra em tricas e fait divers completamente desnecessários. Ele que se concentre mais no desempenho desportivo e menos no acessório. Os próprios adversários já perceberam que ferve em pouca água e vão estar sempre a provocá-lo, cabe-lhe a ele ter a inteligência de perceber que são armadilhas e que não pode cair nelas
Concordo! Perde-se com tretas. Muito bom jogador, mas pouco focado e pouco maduro na ponderação.
Citação de: Thorondor em 01 de Abril de 2023, 20:45Citação de: Matique21 em 01 de Abril de 2023, 19:48Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
O Vieira representava ainda menos e tu defendeste-o até à exaustão.
Não haveria de defender. Ele, o vladimiro, o cairrao e tantos outros bots que limparam a paciência de users tão válidos como o Lecter e outros.
A moderação tem 100% de culpa nisso.
(https://pbs.twimg.com/media/FssXRa3WwAAj3BF?format=jpg&name=medium)
Nem sei quem é o rapaz mas se os vieiristas andam a malhar nele, estou inclinado a apoiar o atleta, só pode estar do lado certo da história.
Então, mas esperem... O jornal O Jogo bojarda uma mentira gravíssima destas e ficamos só pelo "esclarecimento" oficial?
Quero saber que outras medidas serão tomadas. Não aturo mais difamação e calúnia, a paciência já se esgotou há muito.
No tempo que medeia o boato plantado nas notícias e a reposição da verdade há, dia-sim dia-sim, a conspurcação do nome do Benfica e dos seus atletas. Chega desta merda.
Citação de: Thorondor em 01 de Abril de 2023, 20:45Citação de: Matique21 em 01 de Abril de 2023, 19:48Rescindir com este gajo. Não representa os valores do Benfica.
O Vieira representava ainda menos e tu defendeste-o até à exaustão.
Ei caralho.
Mesmo nas trombas.
este rapaz é uma bomba relógio
https://www.abola.pt/nnh/2023-04-02/basquetebol-arbitro-denuncia-ameacas-de-ivan-almeida-queria-bater-me/982390
Árbitro denuncia ameaças de Ivan Almeida: «Queria bater-me»
A BOLA teve, porém, acesso ao relatório do árbitro e, no documento, o juíz Sérgio Silva denuncia ameaças por parte do jogador, escrevendo: «Ao avançar para continuar o meu caminho para o balneário, foi-me dito para me afastar pois o jogador queria bater-me». «Permaneci parado na entrada do túnel, à espera que os ânimos se acalmassem, no entanto o jogador n.º 96 continuava cada vez mais exaltado a gritar: 'deixem-me que eu hoje dou cabo deste gajo e acaba-se de vez com isto', sendo continuamente agarrado por vários colegas e pelos seguranças da empresa de segurança do Pavilhão Fidelidade.»
O assunto está agora entregue ao Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol.
Citação de: TeamRocket37 em 02 de Abril de 2023, 20:30https://www.abola.pt/nnh/2023-04-02/basquetebol-arbitro-denuncia-ameacas-de-ivan-almeida-queria-bater-me/982390
Árbitro denuncia ameaças de Ivan Almeida: «Queria bater-me»
A BOLA teve, porém, acesso ao relatório do árbitro e, no documento, o juíz Sérgio Silva denuncia ameaças por parte do jogador, escrevendo: «Ao avançar para continuar o meu caminho para o balneário, foi-me dito para me afastar pois o jogador queria bater-me». «Permaneci parado na entrada do túnel, à espera que os ânimos se acalmassem, no entanto o jogador n.º 96 continuava cada vez mais exaltado a gritar: 'deixem-me que eu hoje dou cabo deste gajo e acaba-se de vez com isto', sendo continuamente agarrado por vários colegas e pelos seguranças da empresa de segurança do Pavilhão Fidelidade.»
O assunto está agora entregue ao Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol.
O Ivan parece que toda a gente lhe deve, mas ninguém lhe paga. Parece querer ser protagonista fora do campo em vez dentro. Mas este senhor Sérgio, aparentemente árbitro, e mais dois ou três aparentes sabem a bomba relógio que ele é e andam sempre a picá-lo. Um pseudo-craque da fpb faz isso em todos os jogos e ontem, um senhor ventura, também. Quando o Benfica ganha, a saúde mental de alguns mentecaptos piora e a direção tem de denunciar esta porcaria. O Ivan não é nenhum santo, mas o senhor aparente só é assim, quando vê o símbolo mais bonito do mundo ostentado ao peito.
porque razão o arbitro veio comentar o lance?
ou o relatório já é publico?
Citação de: Bergus_2010 em 02 de Abril de 2023, 20:55Citação de: TeamRocket37 em 02 de Abril de 2023, 20:30https://www.abola.pt/nnh/2023-04-02/basquetebol-arbitro-denuncia-ameacas-de-ivan-almeida-queria-bater-me/982390
Árbitro denuncia ameaças de Ivan Almeida: «Queria bater-me»
A BOLA teve, porém, acesso ao relatório do árbitro e, no documento, o juíz Sérgio Silva denuncia ameaças por parte do jogador, escrevendo: «Ao avançar para continuar o meu caminho para o balneário, foi-me dito para me afastar pois o jogador queria bater-me». «Permaneci parado na entrada do túnel, à espera que os ânimos se acalmassem, no entanto o jogador n.º 96 continuava cada vez mais exaltado a gritar: 'deixem-me que eu hoje dou cabo deste gajo e acaba-se de vez com isto', sendo continuamente agarrado por vários colegas e pelos seguranças da empresa de segurança do Pavilhão Fidelidade.»
O assunto está agora entregue ao Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol.
O Ivan parece que toda a gente lhe deve, mas ninguém lhe paga. Parece querer ser protagonista fora do campo em vez dentro. Mas este senhor Sérgio, aparentemente árbitro, e mais dois ou três aparentes sabem a bomba relógio que ele é e andam sempre a picá-lo. Um pseudo-craque da fpb faz isso em todos os jogos e ontem, um senhor ventura, também. Quando o Benfica ganha, a saúde mental de alguns mentecaptos piora e a direção tem de denunciar esta porcaria. O Ivan não é nenhum santo, mas o senhor aparente só é assim, quando vê o símbolo mais bonito do mundo ostentado ao peito.
como é que ele sabe que era para ele ? (claro que todos sabemos) tem de provar...
Imaginem o Ivan a fazer isto no Landis :2funny:
https://twitter.com/wslam/status/1642646386536763392
Eu vejo tanto alarido com o Ivan, mas o Travante passa pelos pingos da chuva, o porco tem um Landis que provoca o Benfica e tem o Myers que depois de fazer um sinal de arma contra os lagartos, agrediu o Gameiro no último jogo contra eles...Isto não é para defender o Ivan, que não é um santo, mas acho uma piada os outros falarem neles como se fossem uns santos...
O Ivan já em jogo jogado tem ali alturas em que parece que deixa de viver a realidade e na maior parte das vezes prejudicando a equipa. Tem de ter mais cuidado fora de campo também.
Jogador bomba-relógio. Fora isso é um grande jogador. Só que o "isso" não é pouco ....
Situação difícil de gerir.
Mesmo que seja mentira o que o árbitro escreveu ( do que duvido, isto não é futebol, nem futsal, nem Hóquei ), não há ninguém que veja este atleta em campo e não o imagine capaz de coisas destas. E isto é que é o pior.
epa sim , mas o tipo foi atras do que alguem lhe disse , depois ouviu o Ivan a dizer algo mas nem (supostamente) ouviu o seu nome ou a dizer que era o arbitro.
O ivan ate poderia falar de um jogador , adepto , staff etc
claro que tudo subentendido aponta para , mas nao sei se sera suficiente ir por algo subentendido.
e o playoff ainda nem começou , isto promete
Como dizia o outro: "Perfeito idiota".
Tira muito mais de que oferece à equipa. Isto nāo é o Porto.
Citação de: Jorge Calha García em 03 de Abril de 2023, 15:08Como dizia o outro: "Perfeito idiota".
Tira muito mais de que oferece à equipa. Isto nāo é o Porto.
Prefiro tê-lo no Benfica contra o Porto, do que no Porto contra o Benfica.
Citação de: José Seidi em 03 de Abril de 2023, 00:18Eu vejo tanto alarido com o Ivan, mas o Travante passa pelos pingos da chuva, o porco tem um Landis que provoca o Benfica e tem o Myers que depois de fazer um sinal de arma contra os lagartos, agrediu o Gameiro no último jogo contra eles...Isto não é para defender o Ivan, que não é um santo, mas acho uma piada os outros falarem neles como se fossem uns santos...
O alarido não é com o Ivan, é com o MVP das finais do ano passado, eles sabem bem quem lhes ganhou. E mais, fazem isto assim porque sabem que neste clube 90% ou mais caem que nem os patinhos e viram-se contra o jogador. Haver processo contra Ivan mas nada contra Travante ou Landis (só para citar os mais mediaticos) é mais um escarro no nosso clube e ISSO TINHA QUE SER DITO NO COMUNICADO do clube, não é só fazer a defesa do jogador, é passar ao ataque para condicionar desde já a decisão.
O único problema aqui é que o Ivan nunca pode reclamar sozinho, têm que cair todos em cima dos árbitros, um isolado é fácil de castigar, todos nem piam. A arbitragem do basket em Portugal é fortemente anti-Benfica, só não vê quem não quer e quem tem o vício de só olhar para dentro do nosso clube.
Citação de: antiporcos em 03 de Abril de 2023, 18:33Citação de: José Seidi em 03 de Abril de 2023, 00:18Eu vejo tanto alarido com o Ivan, mas o Travante passa pelos pingos da chuva, o porco tem um Landis que provoca o Benfica e tem o Myers que depois de fazer um sinal de arma contra os lagartos, agrediu o Gameiro no último jogo contra eles...Isto não é para defender o Ivan, que não é um santo, mas acho uma piada os outros falarem neles como se fossem uns santos...
O alarido não é com o Ivan, é com o MVP das finais do ano passado, eles sabem bem quem lhes ganhou. E mais, fazem isto assim porque sabem que neste clube 90% ou mais caem que nem os patinhos e viram-se contra o jogador. Haver processo contra Ivan mas nada contra Travante ou Landis (só para citar os mais mediaticos) é mais um escarro no nosso clube e ISSO TINHA QUE SER DITO NO COMUNICADO do clube, não é só fazer a defesa do jogador, é passar ao ataque para condicionar desde já a decisão.
O único problema aqui é que o Ivan nunca pode reclamar sozinho, têm que cair todos em cima dos árbitros, um isolado é fácil de castigar, todos nem piam. A arbitragem do basket em Portugal é fortemente anti-Benfica, só não vê quem não quer e quem tem o vício de só olhar para dentro do nosso clube.
Que fez o Broussard?
Suspenso 30 dias.
E o castigo do Girão já saiu?
CitaçãoO jogador do Benfica está acusado de "tentativa de ofensa à integridade física" do árbitro. Para esta suspensão temporária por 30 dias foram tidos como fatores "o comportamento anterior do arguido, seja no tocante aos seus antecedentes disciplinares, seja por via da utilização das redes sociais que o mesmo tem vindo a fazer como instrumento de criação de situações tendentes à perturbação do normal desenrolar da competição".
esta parte é mesmo para provocar o Ivan Almeida. é de quem o quer daqui para fora.
Estes 30 dias serão integralmente cumpridos ou se houver decisão antes podem ser menos?
Citação de: Rics em 06 de Abril de 2023, 14:15Estes 30 dias serão integralmente cumpridos ou se houver decisão antes podem ser menos?
a mim parece-me que vai ser o mínimo que ele vai apanhar.
Se bem me recordo, o castigo anterior do Ivan, foi anulado pelo tribunal superior, portanto essa alusão a antecedentes é ridícula...
E a parte das redes sociais, é ilegal e absurda! O jogador nunca apelou a violência nem ao ódio, simplesmente se defendeu daquilo que ela considerou atitudes racistas por parte de alguns adversários, árbitros, e dirigentes, e creio que nunca foi alvo de processo disciplinares por aquilo que escreveu anteriormente nas redes sociais...
O Benfica tem que meter imediatamente uma providência cautelar, pedindo a suspensão deste castigo.
Citação de: Abidos em 06 de Abril de 2023, 14:18Se bem me recordo, o castigo anterior do Ivan, foi anulado pelo tribunal superior, portanto essa alusão a antecedentes é ridícula...
E a parte das redes sociais, é ilegal e absurda! O jogador nunca apelou a violência nem ao ódio, simplesmente se defendeu daquilo que ela considerou atitudes racistas por parte de alguns adversários, árbitros, e dirigentes, e creio que nunca foi alvo de processo disciplinares por aquilo que escreveu anteriormente nas redes sociais...
O Benfica tem que meter imediatamente uma providência disciplinar, pedindo a suspensão deste castigo.
se meterem uma providência cautelar, o castigo vai cair na altura dos playoffs...
Se o Landis ameaçar um árbitro, vai levar com isso das redes sociais em cima.
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:22Se o Landis ameaçar um árbitro, vai levar com isso das redes sociais em cima.
o Landis utilizou as redes sociais para fazer provocações tipo "apita se achas que o Benfica é merda". o Ivan utilizou as redes sociais para denunciar casos de racismo.
lol
Citação de: DB4700 em 06 de Abril de 2023, 14:25Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:22Se o Landis ameaçar um árbitro, vai levar com isso das redes sociais em cima.
o Landis utilizou as redes sociais para fazer provocações tipo "apita se achas que o Benfica é merda". o Ivan utilizou as redes sociais para denunciar casos de racismo.
lol
As acusações são pela forma de comunicar do Ivan (algumas são conflituosas), mas do qualquer conteúdo existente nelas.
Pelo menos é o que retiro do comunicado da FFB.
Não façam do Ivan, um santo, que ele não santo nenhum.
Citação de: Abidos em 06 de Abril de 2023, 14:18Se bem me recordo, o castigo anterior do Ivan, foi anulado pelo tribunal superior, portanto essa alusão a antecedentes é ridícula...
E a parte das redes sociais, é ilegal e absurda! O jogador nunca apelou a violência nem ao ódio, simplesmente se defendeu daquilo que ela considerou atitudes racistas por parte de alguns adversários, árbitros, e dirigentes, e creio que nunca foi alvo de processo disciplinares por aquilo que escreveu anteriormente nas redes sociais...
O Benfica tem que meter imediatamente uma providência disciplinar, pedindo a suspensão deste castigo.
Se forem apenas 30 dias é justo.
Temos de recorrer e vamos ganhar novamente no TAD.
Citação de: paulomaia1972 em 06 de Abril de 2023, 14:45Citação de: Abidos em 06 de Abril de 2023, 14:18Se bem me recordo, o castigo anterior do Ivan, foi anulado pelo tribunal superior, portanto essa alusão a antecedentes é ridícula...
E a parte das redes sociais, é ilegal e absurda! O jogador nunca apelou a violência nem ao ódio, simplesmente se defendeu daquilo que ela considerou atitudes racistas por parte de alguns adversários, árbitros, e dirigentes, e creio que nunca foi alvo de processo disciplinares por aquilo que escreveu anteriormente nas redes sociais...
O Benfica tem que meter imediatamente uma providência disciplinar, pedindo a suspensão deste castigo.
Se forem apenas 30 dias é justo.
não vai ser apenas 30 dias.
se derem como provado as tentativas de agressão são 3 meses a dois anos e meio.
se derem como provado apenas as ameaças são 1 a 3 jogos de suspensão
arguido.... li bem?
isto tresanda , mas a culpa é nossa , avisamos varias vezes que deveriamos ter antecipado estas açoes , seja de arbitros , seja de federaçoes , seja de rivais e dos nosso atletas...
mas se nao agrediu fisicamente , como é que suspendem por 30 dias (ou seja que quantidade for ) sem provas ? so pelo facto de uma pessoa denunciar.
julgam e decidem sem o contraditorio ? ou melhor tomam a ação e so depois o contraditorio?
tudo muito estranho
É verdade que o Ivan ferve em pouca água, mas também é verdade que está marcado por adversários e por árbitros, devido ao seu temperamento e também por jogar no Benfica.
Já incendiários como o Travante ou o Landis passam pelos pingos da chuva.
A referência à utilização das redes sociais é ultrajante.
O Ivan utilizou as redes sociais para se defender e denunciar ofensas de que foi alvo.
Enquanto isso, o pulha do J. Marques e a newsletter da associação criminosa ofendem e difamam-nos diariamente.
A direcção do Benfica continua conivente com isto e terá a sua quota parte de culpa se não reagir de forma clara, expressa e veemente.
Alguém está a mentir, é o que é. Primeiro lançou-se a notícia, o Benfica faz o comunicado a desmentir e no dia a seguir, o árbitro contradiz o comunicado. Agora a FPB lança o comunicado no qual menciona as redes sociais do jogador. Quando o Ivan queixou-se do racismo e de lhe pisarem o pé, ficaram calados que nem ratos.
Isso e o Betinho ter escrito no Instagram que andavam a bater na cabeça do Clifford...Não duvido que o Ivan fizesse isso e se for verdade, o castigo aplica-se bem e o Benfica tem que fazer igual, mas porque é que o Benfica iria lançar o comunicado se dizem que ele tentou agredir o árbitro?
Suspender um jogador por antecedentes ligados às redes sociais é todo um novo nível de pulhice
tão ofendido.... , ele ouve muito pior em todos os jogos e ameaças e nao denuncia
alias e as caralhas dos jogadores do sporting e do treinador assistente no ladrao arena?
(https://static.globalnoticias.pt/oj/image.jpg?brand=OJ&type=generate&guid=f97ee415-4beb-4c7c-85a2-8d70d2b25f74&w=735&h=490&t=20220524202918)
e isto ?
https://twitter.com/i/status/1614304666837291009
Citação de: lancadordedois em 06 de Abril de 2023, 16:28e isto ?
https://twitter.com/i/status/1614304666837291009
Por acaso, esta selecção de imagens dos merdinhas também é muito boa:
(https://i.ibb.co/qkkcR7F/Fmczic-Xw-AA7-Fb8.jpg) (https://ibb.co/r44zZFf)
Citação de: Jayson Tatum em 06 de Abril de 2023, 16:46Citação de: lancadordedois em 06 de Abril de 2023, 16:28e isto ?
https://twitter.com/i/status/1614304666837291009
Por acaso, esta selecção de imagens dos merdinhas também é muito boa:
(https://i.ibb.co/qkkcR7F/Fmczic-Xw-AA7-Fb8.jpg) (https://ibb.co/r44zZFf)
nem mais....
mas nem envia essas merdas a quem de direito? ninguem se queixa?
parece coisa de corno
O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2023/04/06/clube-benfica-basquetebol-intoleravel-perseguicao-a-ivan-almeida
(https://i.ibb.co/qdpQfdc/Screenshot-20230406-175908-2.png) (https://ibb.co/kxXCfxw)
Tentativa de homicídio- Girao apanha 5 jogos e todos sabemos que não é recorrente estas situações com este boneco envolvido.
Possíveis ofensas ao árbitro e umas merdas quaisquer que postou nas redes sociais- igual ou pior o castigo
Genial.
Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:31Citação de: DB4700 em 06 de Abril de 2023, 14:25Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:22Se o Landis ameaçar um árbitro, vai levar com isso das redes sociais em cima.
o Landis utilizou as redes sociais para fazer provocações tipo "apita se achas que o Benfica é merda". o Ivan utilizou as redes sociais para denunciar casos de racismo.
lol
As acusações são pela forma de comunicar do Ivan (algumas são conflituosas), mas do qualquer conteúdo existente nelas.
Pelo menos é o que retiro do comunicado da FFB.
Não façam do Ivan, um santo, que ele não santo nenhum.
Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:31Citação de: DB4700 em 06 de Abril de 2023, 14:25Citação de: TeamRocket37 em 06 de Abril de 2023, 14:22Se o Landis ameaçar um árbitro, vai levar com isso das redes sociais em cima.
o Landis utilizou as redes sociais para fazer provocações tipo "apita se achas que o Benfica é merda". o Ivan utilizou as redes sociais para denunciar casos de racismo.
lol
As acusações são pela forma de comunicar do Ivan (algumas são conflituosas), mas do qualquer conteúdo existente nelas.
Pelo menos é o que retiro do comunicado da FFB.
Não façam do Ivan, um santo, que ele não santo nenhum.
Não é a questão de fazer dele santo, que não é, mas os antecedentes têm de ter uma base legal também. Qual é a moldura prevista para redes sociais? Onde está a descrição do conteúdo? Um jurista não pode arriscar que uma alegação caia no domínio da opinião, tem que ser sempre objetiva do ponto de vista Juridico. Isto não é nada e, como é óbvio, vai ser revertido superiormente.
Citação de: Abidos em 06 de Abril de 2023, 14:18Se bem me recordo, o castigo anterior do Ivan, foi anulado pelo tribunal superior, portanto essa alusão a antecedentes é ridícula...
E a parte das redes sociais, é ilegal e absurda! O jogador nunca apelou a violência nem ao ódio, simplesmente se defendeu daquilo que ela considerou atitudes racistas por parte de alguns adversários, árbitros, e dirigentes, e creio que nunca foi alvo de processo disciplinares por aquilo que escreveu anteriormente nas redes sociais...
O Benfica tem que meter imediatamente uma providência cautelar, pedindo a suspensão deste castigo.
Só de ler o castigo percebe-se logo que foi escrito por um lagarto. Aliás, a federação está nas mãos dos lagartos e isso explica muitas decisões de arbitragem que acontecem durante o ano.
Além disso, o árbitro em causa também só pode ser lagarto até ao osso "ai tive medo, ele queria-me bater" toninho do caralho.
Não acredito em não do porto nisto. Isto é trabalho lagarto.
Isto está bonito, árbitro diz que tentou agredir e o Benfica diz que não.....enfim.
Se o Castigo ao otavio pelo a agressao ao Gonçalo Ramos no jogo do Dragao
Ha que perceber muito bem o que se passou.
Este arbitro tem um historial de momentos menos bons, ate esteve afastado por conduta impropria para com uma colega de profissão, se não estou em erro.
Qualquer das formas, o Ivan tem que acalmar. Ja cansa tambem anda sempre envolvido em polémicas.
Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Ou seja, passa a ser sempre o Rocha, é que não há muita escolha :rir:
Citação de: RGouveia.SLB em 06 de Abril de 2023, 15:15É verdade que o Ivan ferve em pouca água, mas também é verdade que está marcado por adversários e por árbitros, devido ao seu temperamento e também por jogar no Benfica.
Já incendiários como o Travante ou o Landis passam pelos pingos da chuva.
Passam pelos pingos da chuva porque não são jogadores do Benfica. Fácil
Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 21:23Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Ou seja, passa a ser sempre o Rocha, é que não há muita escolha :rir:
Se eles quiserem há muita escolha sim. Ao Serginho e à puta lagarta é que eu já não consigo olhar para as trombas de ambos.
Para mim este filho duma grande vaca na proxima vez que apite na LUZ só saia de lá depois de engolir o apito
Não dá para recorrer?
Citação de: Mestre30 em 06 de Abril de 2023, 21:26Citação de: RGouveia.SLB em 06 de Abril de 2023, 15:15É verdade que o Ivan ferve em pouca água, mas também é verdade que está marcado por adversários e por árbitros, devido ao seu temperamento e também por jogar no Benfica.
Já incendiários como o Travante ou o Landis passam pelos pingos da chuva.
Passam pelos pingos da chuva porque não são jogadores do Benfica. Fácil
Daí eu ter dito no comentário anterior que um dos motivos pelos quais o Ivan está marcado é precisamente esse, jogar no Benfica.
O árbitro disse que o avisaram que o Ivan lhe queria bater mas não chegou a dizer quem o avisou, pois não?
Citação de: antiporcos em 06 de Abril de 2023, 23:16O árbitro disse que o avisaram que o Ivan lhe queria bater mas não chegou a dizer quem o avisou, pois não?
É compreensível, teve vergonha que descobrissem que tem um amigo imaginário.
Recurso e/ou providência cautelar já, é o exigível
Citação de: Camisola_20 em 06 de Abril de 2023, 19:13Ha que perceber muito bem o que se passou.
Este arbitro tem um historial de momentos menos bons, ate esteve afastado por conduta impropria para com uma colega de profissão, se não estou em erro.
Qualquer das formas, o Ivan tem que acalmar. Ja cansa tambem anda sempre envolvido em polémicas.
Assedio sexual a colegas femininas em cabines....e mais do que uma se queixou, mas por incrivel que possa parecer, foi ilibado...
Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
Já alguém o disse aqui, tem que se perceber muito bem o que se passou no tunel, após o jogador ter levado a segunda técnica, antes de opinarmos. Hj está na imprensa o que foi dito e feito, hà testemunhas para os 2 lados do assunto...
O comunicado Federativo aponta para já para uma suspensão preventiva, após tudo apurado pode vir mais "molho".
O Presidente do Conselho de Disciplina é sportinguista convicto e nc ficou mt "contente" pela sua pena atribuida ao jogador no jogo no Dragão Caixa ter sido menorizada. Desta feita só senão puder mesmo no final das averiguações ou se o Benfica arranjar forma de suavizar a cena, é que não castiga forte o jogador.
Deixo aqui o comunicado da FPB e vejam o que está previsto como penalização.
https://www.fpb.pt/wp-content/uploads/2023/04/Com031.pdf
Mandem-no embora para o fcp ou scp e depois queixem-se...
Os jogadores fazem porcaria, mas normalmente o que faz a diferença está em quem os orienta (e não estou só a falar do treinador).
No futebol os mesmos jogadores parece que acordaram de um sono profundo...
Digo isto faz muitos anos... O problema maior está na estrutura!
Esta época temos uma dream team e todos nos ganharam fácil!
Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:44Citação de: Camisola_20 em 06 de Abril de 2023, 19:13Ha que perceber muito bem o que se passou.
Este arbitro tem um historial de momentos menos bons, ate esteve afastado por conduta impropria para com uma colega de profissão, se não estou em erro.
Qualquer das formas, o Ivan tem que acalmar. Ja cansa tambem anda sempre envolvido em polémicas.
Assedio sexual a colegas femininas em cabines....e mais do que uma se queixou, mas por incrivel que possa parecer, foi ilibado...
julgava que gostava de gajos , apesar de estar com a filha presumo , vi uma vez o tipo aqui por perto e estava sempre a olhar para mim..
se calhar pensa que é famoso e queria reconhecimento ou algo do genero
Não há que mandar o Ivan para onde quer que seja. Há que falar com ele e ajuda-lo na gestão de situações destas.
Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:44Citação de: Camisola_20 em 06 de Abril de 2023, 19:13Ha que perceber muito bem o que se passou.
Este arbitro tem um historial de momentos menos bons, ate esteve afastado por conduta impropria para com uma colega de profissão, se não estou em erro.
Qualquer das formas, o Ivan tem que acalmar. Ja cansa tambem anda sempre envolvido em polémicas.
Assedio sexual a colegas femininas em cabines....e mais do que uma se queixou, mas por incrivel que possa parecer, foi ilibado...
Isso mesmo.
Dai que sem saber o que se passou ao certo me custa acreditar numa versão apenas dele.
Citação de: antiporcos em 06 de Abril de 2023, 23:16O árbitro disse que o avisaram que o Ivan lhe queria bater mas não chegou a dizer quem o avisou, pois não?
É isto que sustenta a versão dele? Que alegadamente alguem o avisou que o jogador lhe queria bater?
O Travante ja fez tanta merda nos acessos aos balnearios em tantos jogos e nunca se passa nada. Alias o Travante tem um problema qualquer que ha muito devia ter sido tratado.
Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 12:11Já alguém o disse aqui, tem que se perceber muito bem o que se passou no tunel, após o jogador ter levado a segunda técnica, antes de opinarmos. Hj está na imprensa o que foi dito e feito, hà testemunhas para os 2 lados do assunto...
O comunicado Federativo aponta para já para uma suspensão preventiva, após tudo apurado pode vir mais "molho".
O Presidente do Conselho de Disciplina é sportinguista convicto e nc ficou mt "contente" pela sua pena atribuida ao jogador no jogo no Dragão Caixa ter sido menorizada. Desta feita só senão puder mesmo no final das averiguações ou se o Benfica arranjar forma de suavizar a cena, é que não castiga forte o jogador.
Deixo aqui o comunicado da FPB e vejam o que está previsto como penalização.
https://www.fpb.pt/wp-content/uploads/2023/04/Com031.pdf
O processo disciplinar indica dois ilícitos:
tentativa de agressão e ameaças.
Ou seja, podemos concluir de fonte oficial que não houve agressão, mas sim que, alegadamente, poderá ter havido ("apenas") uma tentativa.
Tendo presente que é o Serginho já estou a imaginar o filme todo: o Ivan perdeu as estribeiras e o Serginho borrou-se com o susto. A tentativa há de ter sido isso: um par de berros a um gajo que não tem cara para levar uma, quanto mais, duas chapadas.
O certo é que o Ivan também aparece mais por factores externos que outra coisa, não sou grande fã dele como se costuma dizer tem a boca muito grande.
Citação de: lancadordedois em 07 de Abril de 2023, 13:27Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:44Citação de: Camisola_20 em 06 de Abril de 2023, 19:13Ha que perceber muito bem o que se passou.
Este arbitro tem um historial de momentos menos bons, ate esteve afastado por conduta impropria para com uma colega de profissão, se não estou em erro.
Qualquer das formas, o Ivan tem que acalmar. Ja cansa tambem anda sempre envolvido em polémicas.
Assedio sexual a colegas femininas em cabines....e mais do que uma se queixou, mas por incrivel que possa parecer, foi ilibado...
julgava que gostava de gajos , apesar de estar com a filha presumo , vi uma vez o tipo aqui por perto e estava sempre a olhar para mim..
se calhar pensa que é famoso e queria reconhecimento ou algo do genero
Árbitro Sérgio Silva indiciado por conduta imprópria e assédio a lançadordedois e suspenso preventivamente por 1 mês.
:police:
Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Vir da Associação do Porto?
Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Para se perceber de onde nasceu, trabalhou como juiz e veio.
Não é sportinguista, posso garantir.
Mas para o que está em apreço, tanto faria ser de qualquer clube...aliás fala-se aqui imenso ( e mal) duma árbitra, que é benfiquista de gema.
Citação de: gungunhana em 13 de Abril de 2023, 10:31Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Para se perceber de onde nasceu, trabalhou como juiz e veio.
Não é sportinguista, posso garantir.
Mas para o que está em apreço, tanto faria ser de qualquer clube...aliás fala-se aqui imenso ( e mal) duma árbitra, que é benfiquista de gema.
Por acaso, já tinha ouvido há uns anos que Sérgio Silva é portista.
A Sónia Teixeira ser benfiquista, não sabia.
Citação de: Torgeir Bryn em 12 de Abril de 2023, 23:38Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Vir da Associação do Porto?
Porto? É de Lisboa.
P.S:- Ah, veio da do Porto, sorry.👍
Citação de: ForçadoBloqueio em 13 de Abril de 2023, 11:23Citação de: Torgeir Bryn em 12 de Abril de 2023, 23:38Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Vir da Associação do Porto?
Porto? É de Lisboa.
Sim é da Associação de Lisboa, mas veio da Associação de Porto, o Sérgio é do Porto.
Citação de: TeamRocket37 em 13 de Abril de 2023, 10:51Citação de: gungunhana em 13 de Abril de 2023, 10:31Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Para se perceber de onde nasceu, trabalhou como juiz e veio.
Não é sportinguista, posso garantir.
Mas para o que está em apreço, tanto faria ser de qualquer clube...aliás fala-se aqui imenso ( e mal) duma árbitra, que é benfiquista de gema.
Por acaso, já tinha ouvido há uns anos que Sérgio Silva é portista.
A Sónia Teixeira ser benfiquista, não sabia.
Disfarça bem. :police:
Citação de: gungunhana em 13 de Abril de 2023, 10:31Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Para se perceber de onde nasceu, trabalhou como juiz e veio.
Não é sportinguista, posso garantir.
Mas para o que está em apreço, tanto faria ser de qualquer clube...aliás fala-se aqui imenso ( e mal) duma árbitra, que é benfiquista de gema.
É sempre tudo do Benfica. Mas depois vemos merdas que não lembra ao diabo.
Citação de: jjlope00 em 13 de Abril de 2023, 12:00Citação de: gungunhana em 13 de Abril de 2023, 10:31Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Abril de 2023, 23:04Citação de: gungunhana em 07 de Abril de 2023, 11:51Citação de: ForçadoBloqueio em 06 de Abril de 2023, 21:04Citação de: JPSilva em 06 de Abril de 2023, 18:25Citação de: José Seidi em 06 de Abril de 2023, 17:26O Sport Lisboa e Benfica contesta e repudia de forma veemente a suspensão provisória de 30 dias aplicada ao seu jogador Ivan Almeida.
O castigo, sem fundamento, injusto e totalmente desproporcionado quando comparado com outras situações recentes, só pode ser justificado à luz de uma inaceitável e permanente perseguição ao atleta.
Em nenhum momento Ivan Almeida tentou agredir o árbitro da partida, tal como o comprovam várias testemunhas.
O Sport Lisboa e Benfica não se conforma com esta deliberação do Conselho de Disciplina da Federação Portuguesa de Basquetebol e vai fazer uso de todos os meios legais no sentido de garantir a defesa do jogador.
É completamente gratuito e inaceitável. Se ele fez alguma coisa que o castiguem. Agora este argumentário é ridículo. Se as redes sociais agora servem para castigar atletas, então abre-se uma caixa de pandora.
Se isto servir para que o filho da puta lagarto do Serginho nunca mais nos apite, já valeu a pena. E existe matéria para isso. Que não se perca a oportunidade!
Sérgio Silva não é sportinguista. https://www.fpb.pt/juizes/58/
O que tem a ver o link que puseste com ele não ser "sportinguista"?
Para se perceber de onde nasceu, trabalhou como juiz e veio.
Não é sportinguista, posso garantir.
Mas para o que está em apreço, tanto faria ser de qualquer clube...aliás fala-se aqui imenso ( e mal) duma árbitra, que é benfiquista de gema.
É sempre tudo do Benfica. Mas depois vemos merdas que não lembra ao diabo.
Sónia pelo menos arbitrar a nossa equipa feminina puxa a brasa para nós.
Acredito perfeitamente no gungunhana porque é anda na modalidade há muitos anos.
Realmente muito pouca coincidência que um árbitro do porto arranje maneira de suspender um jogador influente nosso antes do jogo contra o... porto.
Penso que o problema já vem de longe, há uma clara perseguição a um jogador do benfica e como sempre o que se faz é comer e calar, faz-me lembrar uma epoca em que o Rafa foi alvo de entradas assassinas por trás durante n jogos praticamente seguidos que eram vermelho direto e a às vezes nem amarelo ou falta eram (vermelhos foram zero obviamente).
Neste caso o lance num jogo com o Porto de há uns tempos é de bradar aos céus, o Ivan ganha a bola, mete-se na zona dele e abre (bem) os cotovelos para proteger, um jogador do porto lança-se contra ele e faz uma fita descomunal, resultado, falta técnica ao Ivan, ainda por cima os árbitros foram ver ao var e mantiveram a decisão, era repetirem esse lance à exaustão na BTV e sair um qualquer comunicado (mas de jeito) e o que aconteceu? Nada...pois é
A partir dai vale tudo, quando querem responder já vai tarde...faz-me impressão como não se defendem (ao menos) estas coisas.
Enfim, saudações benfiquistas!
(https://pbs.twimg.com/media/FvsvdUaXwAQZJp9?format=jpg&name=large)
Apagar.
o que acham do regresso?
estamos a jogar melhor?
Igual?
Pior ?
deveria ser melhor gerido o tempo de jogo ?
Citação de: lancadordedois em 27 de Maio de 2023, 10:32o que acham do regresso?
estamos a jogar melhor?
Igual?
Pior ?
deveria ser melhor gerido o tempo de jogo ?
Acho que vai voltar a ser titular nas finais, em condições, oferece mais que o Ellisor. Teve um mês sem competir e por isso não está no melhor nível.
Stories de cantorias publicadas às 5h da manhã.
Está no ponto para as finais.
Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 20:24Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Tenho ideia que já no ano passado ele e o Betinho tinham ido lá assistir a um jogo da meia final.
Citação de: iREDBLOOD em 28 de Maio de 2023, 21:04Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 20:24Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Tenho ideia que já no ano passado ele e o Betinho tinham ido lá assistir a um jogo da meia final.
Mas é estranho, ou nas modalidades nao ha a rivalidade que ha no futebol?
Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 21:20Citação de: iREDBLOOD em 28 de Maio de 2023, 21:04Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 20:24Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Tenho ideia que já no ano passado ele e o Betinho tinham ido lá assistir a um jogo da meia final.
Mas é estranho, ou nas modalidades nao ha a rivalidade que ha no futebol?
É comum acontecer, o Micah Downs também chegou a ir ver o Benfica na Final.
Citação de: José Seidi em 28 de Maio de 2023, 21:27Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 21:20Citação de: iREDBLOOD em 28 de Maio de 2023, 21:04Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 20:24Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Tenho ideia que já no ano passado ele e o Betinho tinham ido lá assistir a um jogo da meia final.
Mas é estranho, ou nas modalidades nao ha a rivalidade que ha no futebol?
É comum acontecer, o Micah Downs também chegou a ir ver o Benfica na Final.
E os atletas sao abordados na rua pelos proprios adepros e os dos outros clubes ou regra geral nao sabem quem eles sao?
e o travante na luz a festejar os pontos do amigo Coleman
é outra mentalidade, principalmente da malta americana
Citação de: Hiper Benfica em 29 de Maio de 2023, 02:27Citação de: José Seidi em 28 de Maio de 2023, 21:27Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 21:20Citação de: iREDBLOOD em 28 de Maio de 2023, 21:04Citação de: Hiper Benfica em 28 de Maio de 2023, 20:24Acho estranho ter ido ver o jogo dos lags.
Tenho ideia que já no ano passado ele e o Betinho tinham ido lá assistir a um jogo da meia final.
Mas é estranho, ou nas modalidades nao ha a rivalidade que ha no futebol?
É comum acontecer, o Micah Downs também chegou a ir ver o Benfica na Final.
E os atletas sao abordados na rua pelos proprios adepros e os dos outros clubes ou regra geral nao sabem quem eles sao?
se bem recordo acho que o Betinho e ou alguem foi muito requisitado no pavilhao da ovarense
pá quando falamos de atletas de topo e que normalmente tem atitudes decentes é normal isto acontecer seja em basket ou outros.
é coisa so de "apreciadores" "conhecedores" por ca.. la fora é mais comum
O que é isto?
Não mete uma.
Desde que apareceu no Guimarães, eu defendia a sua contratação.
Tem atitudes que eu não gosto, mas é clara mais valia desportiva pra a equipa.
É jogar com 1 jogador estrangeiro, a sua valia em campo.
Contando com Betinho são 7 estrangeiros, porque não ha 1 tuga no campeonato que se aproxime da qualidade dos mesmos.
A verdade é que desde que cá chegou estamos 2/2. Antes disso estávamos a seco há sei lá quanto tempo. Como foi dito em cima, é como jogarmos com mais 2 americanos do que a concorrência. Ele e o Betinho.
https://www.abola.pt/nnh/2023-06-11/basquetebol-ivan-almeida-acusa-segurancas-de-o-impedirem-de-participar-na-festa/991507
grande boca
(https://uploaddeimagens.com.br/images/004/503/232/full/IA_02.png?1686560240)
Bem não deve estar para aturar mais isto...é pena...mas será mais um abre olhos para o país que temos...os craques do desporto querem tar no tugao alguma vez?
Citação de: Mikaeil em 12 de Junho de 2023, 09:57(https://uploaddeimagens.com.br/images/004/503/232/full/IA_02.png?1686560240)
arbitragem asquerosa
Está estabelecida a receita para despachar este em todos os jogos, não se marca faltas evidentes até ele perder a cabeça....
Citação de: Polaco em 12 de Junho de 2023, 11:15Está estabelecida a receita para despachar este em todos os jogos, não se marca faltas evidentes até ele perder a cabeça....
lá está a perseguição que falamos
Já eu acho que ele fica. Ele gosta destes ambientes. Desde que a conta fique bem composta, não estou a vê-lo a sair.
fica a ideia que se tivesse um pouco mais de cabeça tinha feito uma carreira á Eddy
Ainda não consegui perceber o que possa ter feito que justifique a falta técnica.
Citação de: Miguel Caeiro em 12 de Junho de 2023, 13:51Ainda não consegui perceber o que possa ter feito que justifique a falta técnica.
Foi antidesportiva e foi bem marcada, mandou alto palmadão no braço do lagarto de forma propositada e ostensiva...
O mal foi que uns segundos antes levou com o cotovelo na cara e marcaram falta normal...
Se olharmos só para o que rendimento desportivo, é fantástico termos um jogador FL com esta valia.
É um jogador completo dos 2 lados do campo e uma clara mais valia.
Para ficar, obviamente.
Parabéns! :slb2:
Ídolo!
Citação de: Miguel Caeiro em 12 de Junho de 2023, 13:51Ainda não consegui perceber o que possa ter feito que justifique a falta técnica.
Ele respondeu no Twitter a dizer que tinha sido flop (no seguimento do lance em que foi empurrado)
Ivan Almeida elCONDOR ☯️
@ifalmeida
Quando o ódio e a perseguição fala mais alto do que o profissionalismo a máscara cai. A luz que vocês não acenderam vocês nunca vão apagar. Amor é a cura para tudo.
#KARMA ⚖️💴☯️
"Os Nossos Corpos Também São Pátria."
Vocês não são omnipotentes.
deve ser um jogador caro mas vale cada euro, o gajo tem atitude competitiva não se esconde.
Citação de: baar99 em 12 de Junho de 2023, 11:37Já eu acho que ele fica. Ele gosta destes ambientes. Desde que a conta fique bem composta, não estou a vê-lo a sair.
Qualquer jogador perante esta perseguição tem de ser defendido pelo Clube. O Benfica tem de os ter no sítio e fazer o seu papel. É um grande jogador e esta FPB é, tal como a sua congénere da Patinagem, uma GRANDE MERDA. Se tivessem 2 dedos de testa e não tivessem um ódio de morte pelo Benfica, eles deviam era querer jogadores destes para promover a modalidade, mas a causa deles não é pública, é clubística. A inveja é fodida.
@ifalmeida
Champs 2023 🏆
Contra tudo e contra todos ☯️⚖️
#elCONDOR
(https://pbs.twimg.com/media/FyhuVUxXoAAbeQ4?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FyhuVU7WYAMSYMg?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FyhuVUxXgAE2nj8?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FyhuVUzWYAMHbaw?format=jpg&name=large)
Nos momentos decisivos nunca se esconde.
Ainda para mais vê-se que tem asco aos andrades e aos lagartos e nos jogos contra eles e estando concentrado é praticamente impossível de parar.
É um gajo polémico por várias razões, mas ninguém lhe pode tirar a imensa qualidade que tem e na verdade foi tremendamente injustiçado naquela questão do castigo por 1 mês. Já vimos qual foi a verdadeira intenção de quem manda, mas o tiro saiu ao contrário.
Prefiro mil vezes tê-lo connosco do que contra nós.
:-X
Vai sair? fdsss
Adeus e boa sorte.
Benfica renova com Ivan Almeida até 2024O Benfica anunciou, este domingo, que chegou a acordo com o extremo cabo-verdiano Ivan Almeida para a renovação do vínculo contratual que une as duas partes até 2024.
isto é do ano passado
Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 15:16:-X
Vi logo quando falaste no sexto americano, só podia ser isso.
Lenda.
A confirmar-se é uma perda enorme.
Tem os seus momentos de quebra cerebral, mas a energia que transmite é suficiente para incendiar uma equipa inteira.
para os mais distraidos como eu
ha dois dias
https://observador.pt/especiais/apos-falar-em-racismo-comecaram-a-denegrir-me-e-a-fazerem-com-que-pareca-um-descontrolado-entrevista-com-ivan-almeida/
ontem
https://observador.pt/2023/07/11/conselho-de-disciplina-da-federacao-portuguesa-de-basquetebol-diz-que-acusacoes-de-ivan-almeida-sao-falsas-e-infundadas/
Pode ir à vida dele.
Já chega.
Má notícia.... muito má mesmo
Ninguem é Maior que o Benfica!
Andor!!!
Afinal fica ou sai?
Se sair é uma pena.
Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
-----------------------------------
Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
Saindo tem q vir craque....tipo NBA
Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
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Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
diria que se juntou a fome com a vontade de comer
creio que ate todos estranhamos o facto do Ivan ter ficado esta epoca.
o mais engraçado é que ate diria o mesmo do Travante......lol
Não me surpreende nadinha se for embora e não me parece q seja necessariamente mau. Tirando o betinho pouca gente o deve aturar lá dentro, foi evidente o desconforto dos colegas nos jogos em que achou que era base e tentou ser herói à força e correu mal, há meses q parece dar mais importância à carreira musical do que desportiva, e qd a coisa não está a correr bem bloqueia e só sai merda atrás de merda.
Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
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Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
É uma das razões, mas há mais... e aqui não tem a ver com a FPB, com o CD da FPB ou os insultos racistas. A relação dele com o Norberto não me parece que seja a melhor também.
Com todos os seus defeitos, mas pensem um bocadinho.
O Landis e o Travante tao ca ha anos, com comportamento igual ou pior, e nunca tiveram metade da perseguição.
Alias, sentem se em casa. Ja o Ivan, cai lhe tudo em cima.
Porque sera?
Sai o Ivan? ...
Traz-se o Travante.
Fácil.
Pode aqui e ali ter os seus momentos em que ferve em pouca água (que no entanto, não são em nada comparáveis com fdps como o Travante que até agrediu forças da autoridade), mas no basket jogado a sua saída não deixa de ser uma perda de relevo.
Em dia sim consegue ser determinante e já provou por várias vezes que tem imensa qualidade.
Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 21:25Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
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Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
É uma das razões, mas há mais... e aqui não tem a ver com a FPB, com o CD da FPB ou os insultos racistas. A relação dele com o Norberto não me parece que seja a melhor também.
Facil de resolver- sai o Norberto
O Ivan tem as suas luas mas é evidente que é perseguido. A questão é que ele não é perseguido por ser desbocado, pela cor da pele, porque reclama ou porque não dá a outra face.
É perseguido porque é um dos melhores jogadores do Benfica e não fica calado quando é/somos prejudicados. E isso não cai bem, fora e dentro do Benfica, dirigentes, sócios e adeptos incluídos.
Comer e calar é a religião oficial deste clube porque FairPlay, valores, cenas. Só que a mensagem que aqui é passada é clara, quem levanta ondas a defender o clube acaba por ficar numa posição desconfortável. Precisamente por ser um símbolo da nossa resistência, mais do que a sua qualidade basquetebolista, o Ivan devia ser o último a sair, porque seria ficando que podia inspirar mais uma geração de lutadores.
Mas este clube é mesmo assim, os Ivans, as Fifós, os Florêncios, têm sempre muitos anticorpos, este é o clube do showoff não é de guerra, apesar dos inimigos estarem a fazer de tudo para nos derrubarem.
https://www.ojogo.pt/modalidades/basquetebol/noticias/extremo-ivan-almeida-vai-deixar-o-benfica-16677154.html
Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
apagar
Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 21:25Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
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Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
É uma das razões, mas há mais... e aqui não tem a ver com a FPB, com o CD da FPB ou os insultos racistas. A relação dele com o Norberto não me parece que seja a melhor também.
já me tinham falado disso, na época passada, inclusive com aspetos ligados a parte tática. Não era la grande coisa a relação entre ambos..
Péssima notícia. Ficamos muito mais fracos.
Parece estar mesmo de saída... tem muita qualidade e não será facilmente substituído
Fdx. Que perda do crl.
Citação de: ala esquerda em 11 de Julho de 2023, 22:09Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 21:25Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
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Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
É uma das razões, mas há mais... e aqui não tem a ver com a FPB, com o CD da FPB ou os insultos racistas. A relação dele com o Norberto não me parece que seja a melhor também.
Facil de resolver- sai o Norberto
Sai o Norberto e o Ivan sai na mesma.
E já agora, não sendo eu um fã do Norberto, eu até acho que o Norberto geriu bem a situação do Ivan.
O Ivan é um gajo com um ego complicado.
Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Citação de: antiporcos em 11 de Julho de 2023, 22:17O Ivan tem as suas luas mas é evidente que é perseguido. A questão é que ele não é perseguido por ser desbocado, pela cor da pele, porque reclama ou porque não dá a outra face.
É perseguido porque é um dos melhores jogadores do Benfica e não fica calado quando é/somos prejudicados. E isso não cai bem, fora e dentro do Benfica, dirigentes, sócios e adeptos incluídos.
Comer e calar é a religião oficial deste clube porque FairPlay, valores, cenas. Só que a mensagem que aqui é passada é clara, quem levanta ondas a defender o clube acaba por ficar numa posição desconfortável. Precisamente por ser um símbolo da nossa resistência, mais do que a sua qualidade basquetebolista, o Ivan devia ser o último a sair, porque seria ficando que podia inspirar mais uma geração de lutadores.
Mas este clube é mesmo assim, os Ivans, as Fifós, os Florêncios, têm sempre muitos anticorpos, este é o clube do showoff não é de guerra, apesar dos inimigos estarem a fazer de tudo para nos derrubarem.
Emoldurar
Jà agora, tenho a certeza que perdemos Bernardo, Jota e André Horta, em contextos todos diferentes, mas por "Benfiquismo a mais... "
Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e a meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
Citação de: antiporcos em 11 de Julho de 2023, 22:17O Ivan tem as suas luas mas é evidente que é perseguido. A questão é que ele não é perseguido por ser desbocado, pela cor da pele, porque reclama ou porque não dá a outra face.
É perseguido porque é um dos melhores jogadores do Benfica e não fica calado quando é/somos prejudicados. E isso não cai bem, fora e dentro do Benfica, dirigentes, sócios e adeptos incluídos.
Comer e calar é a religião oficial deste clube porque FairPlay, valores, cenas. Só que a mensagem que aqui é passada é clara, quem levanta ondas a defender o clube acaba por ficar numa posição desconfortável. Precisamente por ser um símbolo da nossa resistência, mais do que a sua qualidade basquetebolista, o Ivan devia ser o último a sair, porque seria ficando que podia inspirar mais uma geração de lutadores.
Mas este clube é mesmo assim, os Ivans, as Fifós, os Florêncios, têm sempre muitos anticorpos, este é o clube do showoff não é de guerra, apesar dos inimigos estarem a fazer de tudo para nos derrubarem.
BINGO!
Conseguiram o que queriam. Fácil. Ainda este fim de semana uma puta andou a dizer em televisão que um jogador nosso se atirava para o chão de propósito e não se ouviu um piu de ninguém do Benfica. Já mete nojo esta merda. Farto de apanhar no cu de todos os lados. Os títulos todos que conquistamos neste País de merda são todos verdadeiros milagres, seja em que modalidade for!
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
Já temos um estrangeiro fechado?
Os dois estrangeiros que virão serão um 3 e um 5?
Acho um piadão ao texto da noticia do jornal o nojo,dizem eles que o Ivan é polémico,ora bem a polémica começou quando há um ano no pavilhao dos fdp andrades mandou calar aquela corja depois de ter andado a levar grande parte do jogo com sons a imitarem macacos,no fim ainda é ele que fica como o polémico,já agora realçar a pressa com que o jornal o nojo se apressou a deitar cá para fora a notícia,devem estar bem contentinhos,resultou.
Somos um clube de anjinhos.
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
Não me chateia nada que saia.
Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:51Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
Joga onde?
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:51Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
É melhor que o ivan? E o outro estrangeiro?
Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Não querendo discordar, mas esses jogadores também foram campeões pelo Benfica e por mais do que uma ocasião, mesmo sem terem uma grande influência...
Citação de: PP00 em 12 de Julho de 2023, 00:54Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:51Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
Joga onde?
Não leves a mal, mas não vou dizer nada sobre isso.
Qualidade e instabilidade emocional numa combinação perigosa, que na minha opinião, resultam numa saída que será benéfica para nós. Não deve ser fácil aturar alguém assim...
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
Blank, concordo contigo, o problema é que por muito bons que esses estrangeiros sejam, tendo seis alguém vai ficar de fora.
O Ivan não contava como estrangeiro, mas tinha a qualidade de um estrangeiro.
Citação de: JMMC_NORTENHO em 12 de Julho de 2023, 01:55Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
Blank, concordo contigo, o problema é que por muito bons que esses estrangeiros sejam, tendo seis alguém vai ficar de fora.
O Ivan não contava como estrangeiro, mas tinha a qualidade de um estrangeiro.
É um problema e reconheço isso. A nível interno, vamos ter que gerir de outra maneira.
Eu nunca defendi esta saída e também fiquei surpreendido. Sempre pensei que ele pelo menos iria cumprir o contrato connosco até ao fim.
Citação de: ForçadoBloqueio em 12 de Julho de 2023, 00:12Citação de: antiporcos em 11 de Julho de 2023, 22:17O Ivan tem as suas luas mas é evidente que é perseguido. A questão é que ele não é perseguido por ser desbocado, pela cor da pele, porque reclama ou porque não dá a outra face.
É perseguido porque é um dos melhores jogadores do Benfica e não fica calado quando é/somos prejudicados. E isso não cai bem, fora e dentro do Benfica, dirigentes, sócios e adeptos incluídos.
Comer e calar é a religião oficial deste clube porque FairPlay, valores, cenas. Só que a mensagem que aqui é passada é clara, quem levanta ondas a defender o clube acaba por ficar numa posição desconfortável. Precisamente por ser um símbolo da nossa resistência, mais do que a sua qualidade basquetebolista, o Ivan devia ser o último a sair, porque seria ficando que podia inspirar mais uma geração de lutadores.
Mas este clube é mesmo assim, os Ivans, as Fifós, os Florêncios, têm sempre muitos anticorpos, este é o clube do showoff não é de guerra, apesar dos inimigos estarem a fazer de tudo para nos derrubarem.
BINGO!
Eu não digo que o Antiporcos não tenha razão em algumas coisas que disse no texto em cima. Houve de facto uma campanha para o Ivan sair o mais rapidamente do Basket Português e do Benfica pela sua irreverência e qualidade, e toda a gente sabe de onde veio essa campanha, o mais grave é que parte dela veio do CD da FPB, com um lagarto de merda como presidente. Mas o Benfica e os seus dirigentes TUDO fizeram para defendê-lo devidamente dos casos onde ele foi visivelmente prejudicado e o próprio atleta reconhece isso e está agradecido ao Benfica. Eu sei que a malta aqui queria gritaria non stop em forma de comunicados, mas essa nem sempre é a melhor forma de defender os interesses do clube e dos atletas, por mais que isto possa soar mal, é a verdade. Há outros meios e acreditem nos que vos digo, o Benfica hoje mexe-se muito melhor do que se mexia há 2 ou 3 anos.
Lá está, aqui no fórum, por vezes fala-se muito e diz-se muita coisa, mas nem todos sabem a missa à metade do que se passa verdadeiramente. Eu se pudesse falar, despejava muita coisa que sei... mas não posso. Tenho que proteger a privacidade do clube num espaço público, mediático e que infelizmente tem muitos olhinhos rivais a espreitar.
E volto a repetir, o Benfica queria que o Ivan ficasse e foi surpreendido pela decisão do jogador. Apartir daqui, cada um que tire a conclusão que achar melhor.
pelo que se diz aqui este rapaz nao joga mesmo com o baralho todo, é pena porque foi importantissimo nos ultimos dois campeonatos.
espero que tragam um substituto à altura
E vai embora deste campeonato de merda sendo o único castigado num episódio onde sofreu de racismo.
Surreal
Epa, queria muito ver a espinha dorsal de CV🇨🇻 a triumfar no Benfica como geneuinos Benfiquistas que sao: Ivan Almeida, Betinho e Walter Tavares
😮�💨
A saída do Ivan é uma perda importante para a próxima época.
Tenho muita pena porque - ao contrário de alguns users que (no seu direito) o criticam pela irreverência ou pelo seu inconformismo com algum racismo velado -, acho que a vontade de ganhar dele e o facto de não ficar calado quando lagartos e tripeiros o atacaram dentro e fora de campo, foi algo importante na construção dos títulos e é algo que falta muito no nosso Clube. Neste aspecto sempre concordei com o Antiporcos e o Forçado.
Posto isto, confesso que fico ressentido com a ingratidão em relação ao Benfica. A atitude que está por trás do apagamento dos registos que o ligaram ao nosso Clube é coisa feia.
Espero que nos próximos anos venha de Cabo Verde alguém que gosta mesmo do Benfica, o grande Edy.
:confused:
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 01:41Citação de: PP00 em 12 de Julho de 2023, 00:54Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:51Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
Joga onde?
Não leves a mal, mas não vou dizer nada sobre isso.
Compreendo, vou aguardar então.
Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e a meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É bom o jogador contratado?
Obviamente que é uma baixa de peso até porque não contava como estrangeiro, mas também é uma personalidade complicada e não imagino forma de o manter contrariado, não ia ser nada bom para a gestão de balneário.
O drama aqui é o mercado dos não estrangeiros ser tão limitado, obriga a acertar mesmo em cheio nos estrangeiros e não andar com Elissors, e para fazer algo decente na Europa vamos ter que ter 6 estrangeiros.
Daqui a um ou dois anos está no sporting tranquilamente e vão-se acabar os problemas com a federação
Citação de: PP00 em 12 de Julho de 2023, 00:54Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:51Citação de: jjlope00 em 12 de Julho de 2023, 00:50Citação de: BlankFile em 12 de Julho de 2023, 00:02Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 23:53Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:38Citação de: Cyb3rNeo em 11 de Julho de 2023, 22:54Puta de nabos...
Bons bons são os Diogos Gameiros e os Sérgios Silvas...
Palhaçada!
O que ninguém pode apagar é o seguinte: Desde a vinda do Ivan Almeida, 2 épocas, 2 campeonatos para o Benfica.
Em primeiro lugar, quem são os nabos? O Vice? A estrutura do Basket? Foram os mesmos que trouxeram o Ivan Almeida para o Benfica e renovaram com ele até 2024, aturaram todas as merdas dele e estavam dispostos a aturar mais merdas dele, porque queriam ficar com ele. O Ivan é que decidiu saltar fora do barco, deu os seus motivos, apagou tudo do Instagram relativamente ao Benfica, no fundo, fez a sua escolha.
Em relação ao resto que dizes, se queremos mesmo individualizar conquistas, facilmente abafava isso com o nome do Aaron Broussard. Esse teve muito mais influência nessas conquistas do que o Ivan, isto nos poucos títulos que ganhámos com o Norberto. Sim, há que relembrar que nestas duas épocas perdemos uma Supertaça, duas Taças Hugo dos Santos e uma Taça de Portugal. Fizemos o Bi-Campeonato, mas não foi tudo rosas.
Independentemente de tudo, reconheces ou não que foi a partir que o Ivan assinou por nós a meio da época que o paradigma começou a mudar?
Basta ver os confrontos com o sporting no antes e no após Ivan Almeida...
Até ele chegar já íamos se não me engano em mais de 10 derrotas seguidas com os sapos, já estava a ser vergonhoso demais, perdíamos de todas as formas e feitios.
A partir da vinda dele, coincidência ou não, foi o que se viu.
Eu reconheço que ele foi um jogador muito importante nessas conquistas, como foram outros como o Broussard, Gaines, Betinho, Makram, Douglas, Carter... o Ivan ajudou e muito nessa mudança de mentalidade nos derbies, mas não foi o único a remar contra a maré. Foi um trabalho de equipa. Pelo meio, ele deu muitos problemas que praticamente ninguém aqui sabe a missa à metade e o Benfica aturou tudo! O treinador geriu da melhor maneira que sabia e meu ver, geriu bem. E uma vez mais, o Benfica estava disposto a ir mais longe e continuar a aturar as merdas dele. Ele tomou a decisão de sair do Benfica do nada, sem que ninguém lá dentro estivesse à espera disso, estilo bomba atómica e apresentou as razões dele, que já foram faladas aqui.
O Benfica pode optar por forçar a permanência dele, mas com que consequências para a equipa? Ou então pode optar por seguir em frente e reforçar bem a equipa, como já está a fazer, até porque já fechámos um jogador estrangeiro e ainda vamos fechar outro estrangeiro.
Para mim, o Ivan já é passado.
É acima da média, esse estrangeiro?
É
Joga onde?
Facil
NBA !!!
:drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool: :drool:
não consigo entender muito bem... tem mais 1 ano de contrato... é capaz de ser o melhor jogador do campeonato.
desde que chegou fomos sempre campeões...
o que terá motivado a sua saida?
Independentemente da sua personalidade egocêntrica, é um jogador que fazia a diferença nos dois lados do campo, o que hoje em dia é muito complicado de arranjar para o nosso nível.
No entanto, não posso deixar de criticar a sua decisão porque não podemos esquecer da forte atitude que o Benfica tomou, quando fomos campões no pavilhão dos lagartos, em solidariedade com ele. Acredito que ele se sinta perseguido, mas o clube tem feito tudo para o defender e ele está simplesmente a cagar-se para isso. Se não tivesse contrato compreenderia, como ainda tem contrato, não compreendo e demonstra falta de respeito para com a entidade que o tem defendido.
A meu ver , nao querendo branquear nada , volto a dizer , juntou se a fome com a vontade de comer.
o Ivan a jogar em Portugal nao era novidade...ate mais recente no Galitos apesar de pouco tempo.
Como disse juntou se a fome com a vontade de comer , alguem esperava que ele continuasse na epoca 2022/23?
sejamos sinceros , nao.... e porque nao?
respondam e ficam esclarecidos
Isso de ir embora porque não é respeitado em Portugal não me convence, ainda posso perceber que se senta descriminado por ter sido sancionada da maneira que foi mas depois apaga as fotos do Benfica nas redes sociais.
Pura vedeta!!!
Só faz cá falta quem realmente sente e sofre pelo clube, esteja mesmo comprometido com o projecto.
Citação de: antiporcos em 11 de Julho de 2023, 22:17O Ivan tem as suas luas mas é evidente que é perseguido. A questão é que ele não é perseguido por ser desbocado, pela cor da pele, porque reclama ou porque não dá a outra face.
É perseguido porque é um dos melhores jogadores do Benfica e não fica calado quando é/somos prejudicados. E isso não cai bem, fora e dentro do Benfica, dirigentes, sócios e adeptos incluídos.
Comer e calar é a religião oficial deste clube porque FairPlay, valores, cenas. Só que a mensagem que aqui é passada é clara, quem levanta ondas a defender o clube acaba por ficar numa posição desconfortável. Precisamente por ser um símbolo da nossa resistência, mais do que a sua qualidade basquetebolista, o Ivan devia ser o último a sair, porque seria ficando que podia inspirar mais uma geração de lutadores.
Mas este clube é mesmo assim, os Ivans, as Fifós, os Florêncios, têm sempre muitos anticorpos, este é o clube do showoff não é de guerra, apesar dos inimigos estarem a fazer de tudo para nos derrubarem.
Post de leitura obrigatória.
O bananismo vence sempre, se defendes o Benfica, és colocado de parte.
Se fores prejudicado e ficares calado, és promovido.
É o Benfica que temos, o Benfica do "não podemos ir em contra mão".
uma bonita narrativa e conveniente
fiquei tudo menos surpreendido , so fiquei na medida que ficou na epoca que passou
Adeus e aproveita bem o proximo contrato
Adeus até à próxima! Siga.
É aquele tipico gajo que acha sempre que está tudo contra ele
Sempre foi bem tratado no Benfica
Que siga a sua vida
Só lamento pela qualidade que tinha e porque contava como português, mas como é bastante irregular, prejudica-se a ele e ao coletivo, adeus e boa sorte para o resto da carreira.
Obs: não me surpreende ele sair antes do contrato terminar.
Citação de: Jayson Tatum em 12 de Julho de 2023, 05:08A saída do Ivan é uma perda importante para a próxima época.
Tenho muita pena porque - ao contrário de alguns users que (no seu direito) o criticam pela irreverência ou pelo seu inconformismo com algum racismo velado -, acho que a vontade de ganhar dele e o facto de não ficar calado quando lagartos e tripeiros o atacaram dentro e fora de campo, foi algo importante na construção dos títulos e é algo que falta muito no nosso Clube. Neste aspecto sempre concordei com o Antiporcos e o Forçado.
Posto isto, confesso que fico ressentido com a ingratidão em relação ao Benfica. A atitude que está por trás do apagamento dos registos que o ligaram ao nosso Clube é coisa feia.
Espero que nos próximos anos venha de Cabo Verde alguém que gosta mesmo do Benfica, o grande Edy.
Essa coisa de apagar os posts tb me custa, sou sincero. Mas eu não sou contra a saída dele por gostar dele, sou contra porque gosto do Benfica. Acho o Ivan um pouco palerma, sou sincero, mas era o "nosso" palerma.
Está merda tresanda a sporting, não me fodam.
Citação de: antiporcos em 12 de Julho de 2023, 13:04Está merda tresanda a sporting, não me fodam.
Óbvio que não.
Deve é ter um contrato na Polónia garantido. Ou então num campeonato exótico.
O Ivan já não tem mercado. Com 34 anos e com as lesões que teve não o vejo a arranjar melhor.
Citação de: antiporcos em 12 de Julho de 2023, 13:04Está merda tresanda a sporting, não me fodam.
Ivan em Portugal só joga no Benfica. Porto e Sporting não tem dinheiro para ele.
Citação de: antiporcos em 12 de Julho de 2023, 13:03Citação de: Jayson Tatum em 12 de Julho de 2023, 05:08A saída do Ivan é uma perda importante para a próxima época.
Tenho muita pena porque - ao contrário de alguns users que (no seu direito) o criticam pela irreverência ou pelo seu inconformismo com algum racismo velado -, acho que a vontade de ganhar dele e o facto de não ficar calado quando lagartos e tripeiros o atacaram dentro e fora de campo, foi algo importante na construção dos títulos e é algo que falta muito no nosso Clube. Neste aspecto sempre concordei com o Antiporcos e o Forçado.
Posto isto, confesso que fico ressentido com a ingratidão em relação ao Benfica. A atitude que está por trás do apagamento dos registos que o ligaram ao nosso Clube é coisa feia.
Espero que nos próximos anos venha de Cabo Verde alguém que gosta mesmo do Benfica, o grande Edy.
Essa coisa de apagar os posts tb me custa, sou sincero. Mas eu não sou contra a saída dele por gostar dele, sou contra porque gosto do Benfica. Acho o Ivan um pouco palerma, sou sincero, mas era o "nosso" palerma.
tambem eu "apaguei" o Ivan.
Eu apostaria que volta ao Anwil.
Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 23:26Citação de: ala esquerda em 11 de Julho de 2023, 22:09Citação de: BlankFile em 11 de Julho de 2023, 21:25Citação de: PP00 em 11 de Julho de 2023, 20:43Passo a colar aqui um texto que recebi sobre a saída do Ivan. Não sei se são estas as razões da saída mas deixo aqui à mesma de qualquer das maneiras.
-----------------------------------
Ivan vai sair do Benfica porque pediu ao Benfica para sair. Ivan vai sair porque está farto do campeonato português.
Depois disto, Portugal devia repensar muito bem a sua forma de estar no desporto, as federações devia parar para pensar o quão afundam o desporto em Portugal.
Como é que a federação de basquetebol quer as equipas portuguesas a chegar o mais longe possível na Europa se depois "expulsa" os melhores que cá andam?
Para além de uma perda para o Benfica, é uma perda para o campeonato português.
Trata-se de um jogador que vai abandonar um clube devido a uma perseguição constante a ele próprio.
Onde ele é vítima de insultos racistas nos pavilhões dos rivais e nada acontece, onde ele é perseguido por árbitros e não pode fazer nada.
Onde ele é castigado 1 mês por supostamente ter agredido um árbitro e depois vê outros que agridem colegas de profissão, polícias e até se dopam para jogar e nada acontece.
Isto é Portugal. Isto são as federações em Portugal. Onde têm preferidos e passam por cima de tudo e todos abusando do poder.
Nem o título de campeão nacional quiseram dar ao Benfica. Benfica teve que ir buscar o título à federação quase 1 mês depois.
Vemos partir do nosso campeonato um grande jogador, que apesar de não ser nenhum santo, foi constantemente perseguido cá em Portugal enquanto a outros são passados paninhos quentes.
O Benfica este ano foi campeão contra tudo e contra todos e sagrou-se bicampeão nacional.
Mas enquanto o Benfica não pode mudar para outro campeonato e tem que aturar este regime de "contra tudo e contra todos", os jogadores não são obrigados a isso. Eles fartam-se. E o Ivan tendo a fibra que tem, fartou-se.
É uma das razões, mas há mais... e aqui não tem a ver com a FPB, com o CD da FPB ou os insultos racistas. A relação dele com o Norberto não me parece que seja a melhor também.
Facil de resolver- sai o Norberto
Sai o Norberto e o Ivan sai na mesma.
E já agora, não sendo eu um fã do Norberto, eu até acho que o Norberto geriu bem a situação do Ivan.
O Ivan é um gajo com um ego complicado.
Agora com uma análise mais sério! Concordo a 1000% com a tua opinião....
Nem deveria ter tido um comentario um pouco de brincadeira em resposta a um comentario teu. Fazes sempre analises de forma muito séria e fundamentadas.
Um abraço
Má notícia desportivamente, mas com o que ganhava devemos conseguir investir no substituto. Com mais cabeça, espero.
Um campeao. 2 anos 2 campeonatos, tendo sido fundamental em ambos.
Uma pena não continuar.
Pena não continuar.
Obrigado por tudo e boa sorte.
O Benfica não vai acabar por causa da saída do Ivan.
Citação de: TFFS em 12 de Julho de 2023, 22:52Má notícia desportivamente, mas com o que ganhava devemos conseguir investir no substituto. Com mais cabeça, espero.
Mas nao sera formado localmente. A diferença é essa
Perder um jogador de qualidade é sempre mau. Qual é o motivo? Não me digam que é por causa daqueles filhos da put@ da liga?!
:2funny:
Citação de: TFFS em 12 de Julho de 2023, 22:52Má notícia desportivamente, mas com o que ganhava devemos conseguir investir no substituto. Com mais cabeça, espero.
Francisco
não me admirava que agora afinal quisesse ficar, é mesmo esgroviado da cabeça
que telenovela mexicana.
Tem problemas sérios naquela cabeça.
Então fica? isso impede a vinda de dois reforços?
vai ficar
ate lhe dar outra vez na cabeça que quer sair, que pode bem ser daqui a uns dias ou semanas
Oxalá fique
Citação de: bolaredonda em 20 de Julho de 2023, 15:55Oxalá fique
o problema é que ele diz agora que quer ficar. daqui a dois meses, logo se vê se aparece ou não. e neste momento no mercado x milhares de opções. daqui a dois meses há x dezenas. e se ele daqui a dois meses mudar de ideias estamos fodidos. enfim. gosto muito dele. mas isto é muito pouco profissional.
Tudo isto representa na perfeição o que é o Ivan....desportivamente é um jogador diferenciado para o nosso nível, mas é alguém com uma personalidade muito própria, digamos assim.
Mas quem é o Ivan caralho? Ninguém está acima do Benfica.. é muito bom jogador mas minha nossa arranjem-lhe um psicólogo.
Se não queria ficar só tem é que pagar para bazar ou arranjar clube que o faça. Mas isto agora é conforme acorda ou quê?
Citação de: DB4700 em 20 de Julho de 2023, 16:11Citação de: bolaredonda em 20 de Julho de 2023, 15:55Oxalá fique
o problema é que ele diz agora que quer ficar. daqui a dois meses, logo se vê se aparece ou não. e neste momento no mercado x milhares de opções. daqui a dois meses há x dezenas. e se ele daqui a dois meses mudar de ideias estamos fodidos. enfim. gosto muito dele. mas isto é muito pouco profissional.
Sempre o vi comprometido com a equipa. E depois em 2 anos tem 2 campeonatos. Reafirmo o que disse, oxalá fique.
Mentalmente é um gajo muito instável.
Tanto hoje dá para direita como amanhã dá para a esquerda.
Acho que o melhor até é sair.
Não sabe o que quer.
Que se passou aqui?
vai ficar de certeza....e ainda bem !
fico mto contente se assim for
os grds jogadores são sempre para ficar !
É simplesmente o melhor FL do mercado, a meu ver insubstituível e se tem contrato, o Benfica não tem que 'facilitar'...!
Sendo assim basta vir um poste NFL e fica fechado o plantel,5 estrangeiros é o ideal.
Excelente noticia a sua permanência.
po caralho
Percebeu que não tinha o mercado que ele queria.
Não joga mesmo com o baralho todo.
Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
O Ivan quer é mimo.
Sempre foi assim.
Ao ler os comentários, parece alterno entre o tópico de um jogador do Benfica e um dedicado ao Travante ou ao Landis
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
O normal.
Há mais de um mês que andava com essa conversa. Mas provavelmente não arranjou clube que lhe pagasse ou que fosse suficientemente interessante desportivamente para sair.
Cá por mim ia de vela.
Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Citação de: Torgeir Bryn em 20 de Julho de 2023, 23:00Ao ler os comentários, parece alterno entre o tópico de um jogador do Benfica e um dedicado ao Travante ou ao Landis
Só há um culpado: O próprio Ivan Almeida.
Só se aguenta esta bipolaridade até certo ponto. O Benfica é uma instituição muito grande e o seu Basquetebol tem mais de 100 anos de existência e um palmarés riquíssimo. Ninguém pode estar acima disso, isto não é o "inter-escolas".
Isto não pode acontecer mais vez nenhuma, se acontecer, só tem mais é que ser encostado e não facilitar minimamente a saída. Há um contrato até Junho de 2024 e é para cumprir, simples.
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:37Citação de: Torgeir Bryn em 20 de Julho de 2023, 23:00Ao ler os comentários, parece alterno entre o tópico de um jogador do Benfica e um dedicado ao Travante ou ao Landis
Só há um culpado: O próprio Ivan Almeida.
Só se aguenta esta bipolaridade até certo ponto. O Benfica é uma instituição muito grande e o seu Basquetebol tem mais de 100 anos de existência e um palmarés riquíssimo. Ninguém pode estar acima disso, isto não é o "inter-escolas".
Isto não pode acontecer mais vez nenhuma, se acontecer, só tem mais é que se encostado e não facilitar minimamente a saída. Há um contrato até Junho de 2024 e é para cumprir, simples.
Certo.
Mas no final do dia é um jogador para atacar o tricampeonato. Não me parece que mandá-lo para o caralho seja digno.
Citação de: Torgeir Bryn em 20 de Julho de 2023, 23:50Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:37Citação de: Torgeir Bryn em 20 de Julho de 2023, 23:00Ao ler os comentários, parece alterno entre o tópico de um jogador do Benfica e um dedicado ao Travante ou ao Landis
Só há um culpado: O próprio Ivan Almeida.
Só se aguenta esta bipolaridade até certo ponto. O Benfica é uma instituição muito grande e o seu Basquetebol tem mais de 100 anos de existência e um palmarés riquíssimo. Ninguém pode estar acima disso, isto não é o "inter-escolas".
Isto não pode acontecer mais vez nenhuma, se acontecer, só tem mais é que se encostado e não facilitar minimamente a saída. Há um contrato até Junho de 2024 e é para cumprir, simples.
Certo.
Mas no final do dia é um jogador para atacar o tricampeonato. Não me parece que mandá-lo para o caralho seja digno.
Eu não sei quem o mandou para o dito cujo aqui. Mas eu considero normal que alguns adeptos possam reagir de de uma forma mais intempestiva, considerando que o Ivan teve uma atitude no mínimo desrespeitadora para quem o recebeu e o ajudou a recuperar a carreira. Um gajo que já tem 33 ou 34 anos, já deveria ter outro tipo de maturidade.
Quando à sua qualidade e influência dentro da quadra, isso é inquestionável. Para mim, nunca esteve em causa.
Excelente notícia!
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Obrigado. :amigo:
Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Se for quem me chegou aos ouvidos é uma grande mais valia para o nosso plantel. Um belíssimo jogador.
Espero que a continuidade do Ivan não ponha em causa a sua vinda.
Citação de: pedrux97 em 20 de Julho de 2023, 16:45Que se passou aqui?
Acho que nada. Um jogador do Benfica, que nunca deixou se ser jogador do Benfica e que vai cumprir o contrato que assinou com o Benfica.
Citação de: PP00 em 21 de Julho de 2023, 00:41Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Se for quem me chegou aos ouvidos é uma grande mais valia para o nosso plantel. Um belíssimo jogador.
Espero que a continuidade do Ivan não ponha em causa a sua vinda.
Vou te mandar MP. Para ver se é o mesmo nome que me passaram.
Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
Citação de: jjlope00 em 21 de Julho de 2023, 01:29Citação de: PP00 em 21 de Julho de 2023, 00:41Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Se for quem me chegou aos ouvidos é uma grande mais valia para o nosso plantel. Um belíssimo jogador.
Espero que a continuidade do Ivan não ponha em causa a sua vinda.
Vou te mandar MP. Para ver se é o mesmo nome que me passaram.
Confere.
Citação de: JMMC_NORTENHO em 21 de Julho de 2023, 01:36Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
2/3
Citação de: PP00 em 21 de Julho de 2023, 01:37Citação de: JMMC_NORTENHO em 21 de Julho de 2023, 01:36Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
2/3
Pena, a ter de escolher, acho que nos faz mais falta um interior, excelente era virem os dois.
Citação de: PP00 em 21 de Julho de 2023, 01:37Citação de: JMMC_NORTENHO em 21 de Julho de 2023, 01:36Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
2/3
Mas isso significaria que não contrataremos um poste, ficando limitados ao Carter e ao Relvão? (Fazendo fé em alguns posts acima, em função da permanência do Ivan).
Nesse cenário ficaríamos com uma lacuna preocupante na equipa.
Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 01:42Citação de: PP00 em 21 de Julho de 2023, 01:37Citação de: JMMC_NORTENHO em 21 de Julho de 2023, 01:36Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
2/3
Mas isso significaria que não contrataremos um poste, ficando limitados ao Carter e ao Relvão? (Fazendo fé em alguns posts acima, em função da permanência do Ivan).
Nesse cenário ficaríamos com uma lacuna preocupante na equipa.
Não sei desses pormenores.
Mas concordo contigo, para mim Carter e Relvão é curto.
Carter acabou por ser titular esta época e até fazer bons números mas não tem argumentos para ser titular. É um qb para titular, exige-se mais que isso. Carter é um bom suplente e é uma mais valia vindo do banco.
Relvão só faz sentido se o objetivo for ter um jogador um pouco melhor que o Zirbes mas a receber menos de metade do ordenado e contando como FL. Porque em qualidade não vai acrescentar nada.
Citação de: JMMC_NORTENHO em 21 de Julho de 2023, 01:36Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:43Citação de: Papaloukas em 20 de Julho de 2023, 23:41Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 23:35Citação de: RaGaZzO_RuY em 20 de Julho de 2023, 23:06Citação de: BlankFile em 20 de Julho de 2023, 20:26Fiquem descansados, ele mudou de ideias.
Mas para a semana, não sei como irá acordar... :-X
E ainda vamos buscar mais 2 estrangeiros?
Com este volte-face, só acredito que venha 1 e até já estava fechado. Mas depois disto, já não digo mais nada.
Espero que corra bem e que o rapaz venha na mesma, porque seria um mais valia na nossa equipa.
Para que posição, Blank?
Posição 2/3.
Então o estrangeiro que está certo é para a posição 4/5?
Acabei de dizer que joga na posição 2/3.
Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
É isso. Deve ser mesmo isso. Já há muito que percebi ao que ele anda.
Não são comparáveis as situações:
Vranjes: https://www.zerozero.pt/player.php?id=673601
Zirbes: https://www.zerozero.pt/player.php?id=575635
Um já não está no Benfica. O outro ainda está. É preciso muito jogo de cintura para pôr as duas situações no mesmo saco.
E se fosse outro user até percebia, mas vindo dali fico logo de pé atrás.
Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "
saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "
2/3"?
Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 12:43Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "2/3"?
e vem um 5. o Relvão. o Makram deverá jogar mais vezes a 5 também. mas sim, se vier o 2/3 que se fala, vamos começar a lançar 40 vezes de 3pt por jogo.
Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:55Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 12:43Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "2/3"?
e vem um 5. o Relvão. o Makram deverá jogar mais vezes a 5 também. mas sim, se vier o 2/3 que se fala, vamos começar a lançar 40 vezes de 3pt por jogo.
Vá lá... apenas o Relvão? Numa equipa como o Benfica, a querer repetir ou melhorar a prestação na Liga dos Campeões, soa a anedota. Se estivesse nas nossas equipas dos últimos anos seria sempre uma terceira opção.
Parece-me estranho fazermos uma época em que os únicos verdadeiros postes são o Carter e esse rapaz.
Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 13:03Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:55Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 12:43Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "2/3"?
e vem um 5. o Relvão. o Makram deverá jogar mais vezes a 5 também. mas sim, se vier o 2/3 que se fala, vamos começar a lançar 40 vezes de 3pt por jogo.
Vá lá... apenas o Relvão? Numa equipa como o Benfica, a querer repetir ou melhorar a prestação na Liga dos Campeões, soa a anedota. Se estivesse nas nossas equipas dos últimos anos seria sempre uma terceira opção.
Parece-me estranho fazermos uma época em que os únicos verdadeiros postes são o Carter e esse rapaz.
por acaso acho que não. não teria sido a 3º opção o ano passado. e mesmo no ano anterior, dado qeu o Clifford esteve muito tempo lesionado e andámos com Khaliq Spicer e o James Farr boa parte do ano, não tenho a certeza que o Relvão caísse para terceira opção.
Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 13:18Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 13:03Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:55Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 12:43Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "2/3"?
e vem um 5. o Relvão. o Makram deverá jogar mais vezes a 5 também. mas sim, se vier o 2/3 que se fala, vamos começar a lançar 40 vezes de 3pt por jogo.
Vá lá... apenas o Relvão? Numa equipa como o Benfica, a querer repetir ou melhorar a prestação na Liga dos Campeões, soa a anedota. Se estivesse nas nossas equipas dos últimos anos seria sempre uma terceira opção.
Parece-me estranho fazermos uma época em que os únicos verdadeiros postes são o Carter e esse rapaz.
por acaso acho que não. não teria sido a 3º opção o ano passado. e mesmo no ano anterior, dado qeu o Clifford esteve muito tempo lesionado e andámos com Khaliq Spicer e o James Farr boa parte do ano, não tenho a certeza que o Relvão caísse para terceira opção.
o Spicer apesar de fraquinho é anos luz melhor que o Relvão. O Farr era diferente porque tal como o Zirbes estava numa forma fisica miserável. Mas em boas condições fisicas ambos são muito melhores que o Relvão. E o Zirbes então é de uma galáxia diferente do basquete português. Claro que na forma que está não é, mas em forma era o melhor poste do tugão dos últimos anos.
Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
Citação de: BlankFile em 21 de Julho de 2023, 16:42Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
Não quero misturar assuntos (ainda por cima este é o tópico do Ivan Almeida), mas:
(https://i.ibb.co/fDYshv5/Captura-de-pantalla-2023-07-21-a-las-18-05-47.png) (https://ibb.co/GHvqKTL)
Muita incompetência e comodidade. Estamos a falar do MAIOR CLUBE DE PORTUGAL.
Vai ficar e a ganhar mais neste último de ano de contrato.
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 17:07Citação de: BlankFile em 21 de Julho de 2023, 16:42Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
Não quero misturar assuntos (ainda por cima este é o tópico do Ivan Almeida), mas:
(https://i.ibb.co/fDYshv5/Captura-de-pantalla-2023-07-21-a-las-18-05-47.png) (https://ibb.co/GHvqKTL)
Muita incompetência e comodidade. Estamos a falar do MAIOR CLUBE DE PORTUGAL.
Verdade seja dita, andebol e hóquei têm sido antros de corrupção. Muito mais que outras modalidades. Nó hóquei ainda nos temos safado mais ou menos porque temos muita tradição na modalidade. Em Andebol nunca tivemos. Fomos completamente engolidos.
Citação de: bnfc em 21 de Julho de 2023, 17:14Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 17:07Citação de: BlankFile em 21 de Julho de 2023, 16:42Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
Não quero misturar assuntos (ainda por cima este é o tópico do Ivan Almeida), mas:
(https://i.ibb.co/fDYshv5/Captura-de-pantalla-2023-07-21-a-las-18-05-47.png) (https://ibb.co/GHvqKTL)
Muita incompetência e comodidade. Estamos a falar do MAIOR CLUBE DE PORTUGAL.
Verdade seja dita, andebol e hóquei têm sido antros de corrupção. Muito mais que outras modalidades. Nó hóquei ainda nos temos safado mais ou menos porque temos muita tradição na modalidade. Em Andebol nunca tivemos. Fomos completamente engolidos.
O andebol tambem? O hoquei acredito, ou entao os arbitros sao tao anti-Benfica que nem precisam de ser coagidos ou comprados.
Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 13:21Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 13:18Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 13:03Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:55Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 12:43Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Mas se o Zirbes "saiu" (palavras tuas), a prioridade não deveria ser uma contratação posição 5, em vez de um "2/3"?
e vem um 5. o Relvão. o Makram deverá jogar mais vezes a 5 também. mas sim, se vier o 2/3 que se fala, vamos começar a lançar 40 vezes de 3pt por jogo.
Vá lá... apenas o Relvão? Numa equipa como o Benfica, a querer repetir ou melhorar a prestação na Liga dos Campeões, soa a anedota. Se estivesse nas nossas equipas dos últimos anos seria sempre uma terceira opção.
Parece-me estranho fazermos uma época em que os únicos verdadeiros postes são o Carter e esse rapaz.
por acaso acho que não. não teria sido a 3º opção o ano passado. e mesmo no ano anterior, dado qeu o Clifford esteve muito tempo lesionado e andámos com Khaliq Spicer e o James Farr boa parte do ano, não tenho a certeza que o Relvão caísse para terceira opção.
o Spicer apesar de fraquinho é anos luz melhor que o Relvão. O Farr era diferente porque tal como o Zirbes estava numa forma fisica miserável. Mas em boas condições fisicas ambos são muito melhores que o Relvão. E o Zirbes então é de uma galáxia diferente do basquete português. Claro que na forma que está não é, mas em forma era o melhor poste do tugão dos últimos anos.
outra vez a historio que o Farr era poste .
bem eu poderia ser muita coisa , por exemplo coach motivacional , se a Susana Torres conseguiu engrupir tantos...
Citação de: BlankFile em 21 de Julho de 2023, 16:42Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
mas quem? aquela pessoa que ja saiu das modalidades?
ja o Vranjes ter passado em todos os exames , hummm
se estes gajos passam , tambem eu passaria todo fddo com distinção
jogo da supertaça alem das proteçoes viu se bem o porque delas...mobilidade tipo Zirbes
Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 17:07Citação de: BlankFile em 21 de Julho de 2023, 16:42Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 16:19Citação de: DB4700 em 21 de Julho de 2023, 12:07Citação de: Thorondor em 21 de Julho de 2023, 12:03Citação de: Jayson Tatum em 21 de Julho de 2023, 08:51Citação de: Jorge Calha García em 21 de Julho de 2023, 06:51Vocês querem um poste para o basquetebol e um pivot para andebol e no orçamento já temos 3 em cada um:
- Carter, Relvāo (Zirbes).
- Aléxis, Paulāo (Vranjes).
Tinha percebido há dias, mas possivelmente mal, que apesar do contrato do Zirbes ser até 2024, se estaria a negociar a desvinculação.
Mas se fica, o que não tem remédio remediado está... (Infelizmente)
Não lhe respondas. Já cometi esse erro. Não vale a pena.
o que ele está a dizer é que apesar do Zirbes e do Vranjes terem saído, ainda vão levar uma parte do salário que tinham direito a receber no próximo ano. e que lhes estás a pagar para eles não jogarem.
Era uma mensagem mais exigente do normal, mas tu passaste o exame. Parabéns.
Os erros pagam-se caros. Mas quem assinou esses contratos não deve ver o seu emprego em perigo aconteça o que acontecer porque ser funcionário do Benfica e funcionário público vai dar mais ou menos ao mesmo.
Olha, o Zirbes foi efectivamente um grande erro e nunca deveria ter assinado sequer, nem por 1 ano. Havia sinal laranja, ou seja receio de lesão/limitação que pudesse afectar o rendimento e mesmo assim arriscaram (mal). Pior, deram-lhe um contrato de 2 anos, algo que nunca irei entender.
O caso do Vranjes é completamente distinto, até porque toda a gente esperava que viesse um Pivot de qualidade, competente e que suprisse em boa parte a saída do Rogério. Ninguém esperava um flop destas proporções. E fisicamente ele estava bem, passou em todos os exames sem problemas nenhuns.
Temos que separar os casos, não faz sentido dar contratos de 1 ano a toda a gente e mais do que isso também não faz. Temos que saber avaliar, caso a caso.
É muito fácil falar atrás de um teclado ás vezes.
Não quero misturar assuntos (ainda por cima este é o tópico do Ivan Almeida), mas:
(https://i.ibb.co/fDYshv5/Captura-de-pantalla-2023-07-21-a-las-18-05-47.png) (https://ibb.co/GHvqKTL)
Muita incompetência e comodidade. Estamos a falar do MAIOR CLUBE DE PORTUGAL.
Sendo verdade no Andebol, até porque ao contrário de outros desportos (os mais importantes a nível nacional), no Andebol, os dois clubes anti SLB, nunca fecharam portas às suas principais equipas seniores...ao passo que no Basquetebol, vê lá o domínio do SLB, Voleibol e Hóquei em Patins (no caso do scp que só nas épocas recentes começou a ganhar mais e mesmo assim está a anos luz do SLB).
É que tanto fcp quer scp, estiveram MUITAS épocas sem terem Voleibol (o scp esteve, o fcp faz décadas que parou de ter), Hóquei em Patins (scp e o fcp só começou a ter a partir da década de 50) ou Basquetebol (scp) e o Futsal, onde o fcp nunca teve equipa...
Já nem refiro o Futebol, onde o palmarés do scp é só risível.
Com isto, não estou a passar paninhos quentes na ausência de títulos no Andebol por parte do SLB, ou não seria exigente, e sou MUITO exigente.
Muita incompetência houve da parte do SLB, a juntar ao sistema que favorece os antis.
A única consolação, a maior, é que o SLB é o único clube português que conquistou uma competição europeia de RELEVO no Andebol internacional, é também e com exceção do Futebol, o título mais importante de um clube desportivo português no conjunto das "outras modalidades", mesmo não sendo um título de campeão europeu e sim de uma competição europeia secundária.
https://www.instagram.com/p/CvIHzWzsRXS/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
Continua não continua... afinal como está esta situação?
parece que estava a recuperar de uma lesao qualquer
sera que foi isso que o levou a ficar?
Citação de: lancadordedois em 28 de Julho de 2023, 10:18parece que estava a recuperar de uma lesao qualquer
sera que foi isso que o levou a ficar?
Tem uma lesão numa das ancas.
Citação de: BlankFile em 28 de Julho de 2023, 16:17Citação de: lancadordedois em 28 de Julho de 2023, 10:18parece que estava a recuperar de uma lesao qualquer
sera que foi isso que o levou a ficar?
Tem uma lesão numa das ancas.
somos dois , mas pelos treinos esta muito melhor que eu , deve ja estar porreiro , ou deve ser uma tendinite que vai aparecendo.
atleta sem tendinites nao é atleta
Fica Ivan!
És a alma desta equipa!
Citação de: orlando77 em 04 de Agosto de 2023, 15:39Fica Ivan!
És a alma desta equipa!
Fica descansado, ele fica. Se entretanto não mudar de ideias à hora de jantar.
Citação de: BlankFile em 04 de Agosto de 2023, 15:45Citação de: orlando77 em 04 de Agosto de 2023, 15:39Fica Ivan!
És a alma desta equipa!
Fica descansado, ele fica. Se entretanto não mudar de ideias à hora de jantar.
Uma equipa não pode ter muitos jogadores assim instáveis, mas um e com esta qualidade... faz muito mais falta do que o contrário! :)
Citação de: BlankFile em 04 de Agosto de 2023, 15:45Citação de: orlando77 em 04 de Agosto de 2023, 15:39Fica Ivan!
És a alma desta equipa!
Fica descansado, ele fica. Se entretanto não mudar de ideias à hora de jantar.
ahahaha muito bom
"brincadeira tem hora limite" (ou nao)
Fazendo um bom mundial é bem capaz de mudar novamente de ideias.
Jogaço contra a Venezuela
recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Citação de: DB4700 em 28 de Agosto de 2023, 11:52Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Se calhar há aí uma boa oportunidade de mercado para nós.
Citação de: King Ghost em 28 de Agosto de 2023, 15:20Citação de: DB4700 em 28 de Agosto de 2023, 11:52Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Se calhar há aí uma boa oportunidade de mercado para nós.
os melhores estao em espanha e nao na endesa creio.
Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 17:19Citação de: King Ghost em 28 de Agosto de 2023, 15:20Citação de: DB4700 em 28 de Agosto de 2023, 11:52Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Se calhar há aí uma boa oportunidade de mercado para nós.
os melhores estao em espanha e nao na endesa creio.
Só o Carrera que é o melhor jogador começou a época na LEB Ouro no Lleida e acabou no Gran Canaria joga a jogar ACB. Tudo o resto joga na Venezuela. Como o campeonato é sazonal depois dividem a temporada a jogar por campeonatos sul americanos.
Citação de: Gonçalo Santos em 28 de Agosto de 2023, 21:41Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 17:19Citação de: King Ghost em 28 de Agosto de 2023, 15:20Citação de: DB4700 em 28 de Agosto de 2023, 11:52Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Se calhar há aí uma boa oportunidade de mercado para nós.
os melhores estao em espanha e nao na endesa creio.
Só o Carrera que é o melhor jogador começou a época na LEB Ouro no Lleida e acabou no Gran Canaria joga a jogar ACB. Tudo o resto joga na Venezuela. Como o campeonato é sazonal depois dividem a temporada a jogar por campeonatos sul americanos.
so se houve alteraçao , seriam pelo menos 3 ou 4 em Espanha , alguns no Uruguai , outro no Brasil (pato) e outro na Argentina
Não perca, quem puder, o Doncic vs. Almeida que vai acontecer daqui a pouco.
Citação de: lancadordedois em 29 de Agosto de 2023, 09:18Citação de: Gonçalo Santos em 28 de Agosto de 2023, 21:41Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 17:19Citação de: King Ghost em 28 de Agosto de 2023, 15:20Citação de: DB4700 em 28 de Agosto de 2023, 11:52Citação de: lancadordedois em 28 de Agosto de 2023, 10:22recordo de ter visto a venezuela antes do covid salvo erro , ou algum jogo playoff de la , ja nao recordo , mas recordo que o nivel era pessimo , tipo muito mau mesmo..
era uma das equipas que eu estava mais curioso porque são 17º do ranking e todos jogam na Venezuela.
Se calhar há aí uma boa oportunidade de mercado para nós.
os melhores estao em espanha e nao na endesa creio.
Só o Carrera que é o melhor jogador começou a época na LEB Ouro no Lleida e acabou no Gran Canaria joga a jogar ACB. Tudo o resto joga na Venezuela. Como o campeonato é sazonal depois dividem a temporada a jogar por campeonatos sul americanos.
so se houve alteraçao , seriam pelo menos 3 ou 4 em Espanha , alguns no Uruguai , outro no Brasil (pato) e outro na Argentina
A Liga Venezuela é jogada entre Março e Junho. Fora desse período a maioria deles joga em campeonatos sul americanos. Alguns outros em campeonatos como os que referes.
Mas todos têm contratos com equipas venezuelanas.
Citação de: Dandy em 30 de Agosto de 2023, 10:45Não perca, quem puder, o Doncic vs. Almeida que vai acontecer daqui a pouco.
(https://i.ibb.co/v1Xy1Kb/image-1.jpg) (https://ibb.co/fMD6MPb)
(https://i.ibb.co/tP52C1B/image-6.jpg) (https://ibb.co/2YBMKpq)
Ivan Almeida - "Luka, pensei sair do Benfica"
Doncic - "Estás parvo, bro!"
Supostamente não ia sair?
Citação de: ZICKLER em 11 de Setembro de 2023, 13:30Supostamente não ia sair?
Era, mas já não vai. Vai sair em 24/25. Esta vai ser a última época dele aqui, esperemos que saía como tricampeão.
Fez um grande jogo ontem.
Que qualidade.
Ídolo!
Jogar com amor ao que faz... dá gosto de ver!
@InformGlorious2
Basquetebol: Ivan Almeida foi considerado o MPV da 6ª jornada do Campeonato Nacional.
(https://pbs.twimg.com/media/F-SarEiWcAAhj1B?format=jpg&name=medium)
Citação de: Eduardo Gomes em 07 de Novembro de 2023, 00:04@InformGlorious2
Basquetebol: Ivan Almeida foi considerado o MPV da 6ª jornada do Campeonato Nacional.
(https://pbs.twimg.com/media/F-SarEiWcAAhj1B?format=jpg&name=medium)
Um pouco de controlo emocional (também se treina...) e o Ivan é acima da média. Se o adversário conseguir provocá-lo a entrar em 'mind games' está tramado porque ele "compra" essas guerrinhas e mete os árbitros à mistura.
Tirando isso, tecnicamente é do melhor, tem muito boa impulsão e consegue assistir e obrigar a equipa contrária a fazer faltas e muitas vezes a concentrar ajudas para a sua marcação, desequilibrando a estratégia defensiva da outra equipa, mas é preciso que "os astros" estejam alinhados e ele queira, mas é muito bom jogador. :bow2:
8 ou 80. Não gosto de gajos assim. Já era mais do que hora de estabilizar mentalmente, não é um miúdo.
Por mim podia ir a vida dele já hoje. Está mais preocupado em jogar para si do que para a equipa.
Horrível
Mais um jogo ridículo do rapper/basquetebolista em part-time.
Joga para ele e para os highlights que possa conseguir compilar no final do jogo e está-se completamente a cagar para a equipa que representa.
Burro.
E na Europa já sabem perfeitamente o tipo de jogador e de pessoa que é. Que não perca o tempo.
Ahh parece que alguns já começam a abrir os olhos para a "super vedeta".
(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Citação de: bruno cardoso em 13 de Janeiro de 2024, 19:20(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Por que escreve em ingles? "El condor"?
Citação de: Hiper Benfica em 13 de Janeiro de 2024, 22:59Citação de: bruno cardoso em 13 de Janeiro de 2024, 19:20(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Por que escreve em ingles? "El condor"?
1º é uma estrela internacional
2º para possiveis recrutadores saberem com o que contar
Citação de: lancadordedois em 15 de Janeiro de 2024, 12:48Citação de: Hiper Benfica em 13 de Janeiro de 2024, 22:59Citação de: bruno cardoso em 13 de Janeiro de 2024, 19:20(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Por que escreve em ingles? "El condor"?
1º é uma estrela internacional
2º para possiveis recrutadores saberem com o que contar
🤣🤣🤣🤣
Como pessoa vale zero e por aqui me fico. Pena que esteja no Benfica. Tipo de pessoa perfeito para jogar no Porto.
Rapper e basquetebolista em part-time. Que não se lembrem de lhe renovar o contrato no final da temporada.
Citação de: Hiper Benfica em 13 de Janeiro de 2024, 22:59Citação de: bruno cardoso em 13 de Janeiro de 2024, 19:20(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Por que escreve em ingles? "El condor"?
É um gajo com um ego muito elevado. Aliás, ele sempre foi assim. Não é só aqui.
Citação de: Hiper Benfica em 15 de Janeiro de 2024, 13:20Citação de: lancadordedois em 15 de Janeiro de 2024, 12:48Citação de: Hiper Benfica em 13 de Janeiro de 2024, 22:59Citação de: bruno cardoso em 13 de Janeiro de 2024, 19:20(https://pbs.twimg.com/media/GDvaPr0WoAAJlfJ?format=png&name=small)
Por que escreve em ingles? "El condor"?
1º é uma estrela internacional
2º para possiveis recrutadores saberem com o que contar
🤣🤣🤣🤣
falava do conteudo do post nao do El Condor
El condor é a alcunha
Já vai ser opção?
O Sport Lisboa e Benfica informa que o atleta Ivan Almeida foi submetido a uma artroscopia do tornozelo esquerdo para melhoria de uma situação clínica que o condicionava há algum tempo.
https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2024/02/10/basquetebol-benfica-ivan-almeida-informacao-clinica
Já há semanas lesionado e só agora é que decidem fazer isto?
Citação de: jjlope00 em 10 de Fevereiro de 2024, 13:05Já há semanas lesionado e só agora é que decidem fazer isto?
Benfica trademark
As melhoras Ivan!
Esta vitória também é para ti
Com cabeça no sítio, faz sempre falta.
Uma boa recuperação! :slb2:
epoca devera estar terminada
Não joga mais?
Citação de: jjlope00 em 12 de Março de 2024, 18:28Não joga mais?
Já treina no pavilhão.
Deve estar por semanas o seu regresso.
Nem me admirava se já estivesse presente nas meias finais com o Póvoa para a taça e na possível final este fim-de-semana.
Acabou de postar no Twitter... já treina e já afunda 🤣💪
Pelo que percebi do post mais 5 semanas e tá nos trincos.
Playoff começa no início de maio por isso vem até antes.