Ivan Almeida (Basquetebol)

[lancadordedois]

Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.

Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

nao entendi nada

esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.

em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.

e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?

apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna

A partir de 1143 não está tudo disponível? O que é que não consideras «pos idade moderna»? 

Tens algum problema em respeitar a sintaxe e ortografia? Facilitava a comunicação...

nao estou a considerar  apos 1700/1800

[NSC]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.

[kino]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

[kino]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.

O mundo é uma merda e esta cheio de cidadãos de merda e eles não tem cor, e isto pode se dizer que foi no passado, é no presente e será no futuro.

[24-7SLB]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

Não há povos inocentes em História, por muito que se queira lavar a cara de uns ou de outros.
Em determinada altura todos vestiram, em maior ou menor grau, a pele de vítimas ou culpados de inúmeras atrocidades.

Até no Brasil, a escravatura apenas foi abolida em 1888 quando em Portugal foi abolida em 1869 sendo que fomos pioneiros na abolição da escravatura na metrópole em 1761.

[lancadordedois]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

nao sera antes esta?

MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS

https://digitarq.arquivos.pt/details?id=5881945

[24-7SLB]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

nao sera antes esta?

MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS

https://digitarq.arquivos.pt/details?id=5881945

Não, existe outra carta reclamando sobre a diminuição do comércio de escravos

[lancadordedois]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

nao sera antes esta?

MINUTA DA PETIÇÃO DE D. PEDRO DE SOUSA, EMBAIXADOR DO REI DO CONGO, AO REI DE PORTUGAL, D. MANUEL I, QUEIXANDO-SE QUE QUANDO CHEGARA À ILHA DE SÃO TOMÉ O FEITOR LUÍS SERRÃO LHE TOMARA DE DIREITOS OITO PEÇAS E MEIA DE ESCRAVOS QUE LEVARA PARA SUA DESPESA E DA SUA GENTE AS QUAIS PEDIA LHE FOSSEM RESTITUÍDAS

https://digitarq.arquivos.pt/details?id=5881945

Não, existe outra carta reclamando sobre a diminuição do comércio de escravos

sao umas 14 paginas de resultados nao tenho tempo agora , mas vou ver mais tarde

[ricardoslb1988]

Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

Isto. Melhor comentário.

[Mpaq]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

E isto é o Benfica. Clube democrático quando não havia democracia em Portugal. O jogador usou uma plataforma pessoal. O Benfica devia era ter feito barulho do racismo no dragão caixa.

[Harlem]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.

Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?

[lancadordedois]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

E isto é o Benfica. Clube democrático quando não havia democracia em Portugal. O jogador usou uma plataforma pessoal. O Benfica devia era ter feito barulho do racismo no dragão caixa.

o karma é fodido , foi chatear o outro rapaz porque sim (é a realidade) , espero que um dia o karma nao lhe bata a porta..e que nos prejudique claro.

democracia , liberdade etc é muito bonito ate incomodares os outros , ou seres uma besta.

eu tambem gostava de dizer muita coisa , mas nao digo tudo ou nem sempre , pois tenho em conta o outro .


Imaginemos o seguinte , ruido entre as  entre as 7 e as 22h , podes fazer... , o isolamento dos apartamentos do teu predio sao uma merda (e tu sabes..)  , tal como sabes que o teu vizinho deita se cedo tipo 9h30 ou o filho(a) pequeno do vizinho as 9h ou 9h30 , vais fazer barulho (que incomode) ?

Isto é ter sensibilidade e nao chatear o outro , ah... democracia...

[kino]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.

Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?

O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.

[Juvelacio]

Desta vez não concordo com o Ivan mas considero que deve ser livre de ter opinião e expressá-la. Já basta os futebolistas que ou não têm opinião ou quando abrem a boca é para dizer porcaria ou banalidades, na maior parte dos casos.

[nunocap]

ainda faz parte do plantel?

Eu nao tenho problemas que ele ainda seja jogador do Benfica, mas gostava que ele fosse alertado para deixar as politicquices de lado e que isto é um clube onde se busca a união e nao a desunião.

Nunca em momento algum ele falou em nome do Benfica.

Quando o João Victor apoiou o Bolsonaro, também pediste que fosse alertado por politiquices?

O Benfica e um clube democrático onde cabem todos os credos e crenças mas aqui não há espaço para incitadores ao ódio e a violência.
Eu por um mais um já sei qual e a perspectiva do Ivan, igual a dos Mamadus e das joacines.
Eu não papo está vitimização que facilmente se vê que e racismo encapotado contra Portugal e suas gentes.
Por isso que se resuma a jogar e a fazer o que sabe melhor.

nem mais que vá para a terra dele, já que sente por cá discriminado