Ivan Almeida

Extremo, 35 anos,
Cabo Verde
Estatísticas: 3 épocas, 28 jogos, 270 golos
Em 2023/2024: 28 jogos, 270 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça Hugo dos Santos (1)

lancadordedois

Citação de: nunoism em 18 de Novembro de 2022, 13:03
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

Não há cá revisionismos nenhuns, nós somos o que somos, fizemos o que fizemos e acabou, quem não gosta disto não está aqui a fazer nada.

Nós seguimos caminho, os outros só têm que fazer o mesmo, se quiserem.

Há muitos países por aí muito bons, de certa maneira  até impecáveis, diria excelentes  para estas pessoas que não gostam do país que conquistou meio mundo.

E escravos e o crlh, não somos santinhos nenhuns, pois claro que não... e eles?

Vamos falar das atrocidades que estes povos fizeram ao próprio povo? Ou isso não é para aqui chamado?

Quem crlh são eles para falarem de quem quer que seja?

nao entendeste a importancia de ter provas que podem alterar factos historicos tais como os conhecemos , em diversos sentidos , religiao , cultura , habitos alimentares , rotas migratorias , economia etc e com isto tens que alterar obviamente ou deveria ser , os factos como conhecemos , pode ate por muita coisa em causa..

rdr10

#1111
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 22:29
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto?  :huh:

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!


Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?

Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.

Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.

Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.

Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.

Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.

Dois parágrafos, duas mentiras.

Porque você quer?

"Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás."

Bastava ler a maioria dos posts da gente que "defendia" a posição do Ivan.  Nenhum exigiu expedido de desculpas. Nenhum !
Portanto foste desonesto.

Quanto ao resto, como podes negar que a historia dos descobridores foi romantizada na maioria das escolas ?

Desonesto?

Primeiro acalmas a velocidade que não te conheço de lado nenhum

Segundo, basta abrir a caixa de comentários do Twitter do Ivan, os prints dos comentários da publicação do Dalot, ou até:

Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial.

E há mais exemplos neste mesmo tópico e principalmente no fórum.


Em relação à romantização, discordo completamente. É tão romantizada como foram as invasões napoleónicas, a queda da monarquia em França, ou até mesmo a construção do aqueduto das águas livres.
São deixados de fora triliões de situações macabras, duvidosas, sádicas, etc porque o foco é não é de todo esse.

Isto seria um bocadinho como a Dinamarca, a Suécia e a Noruega não falarem dos Vikings como aventureiros conquistadores mas sim um povo que apena violava, matava e escravizava tudo o que aparecia à frente.

ana_lopes2009


NSC

Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

lancadordedois

Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

nao entendi nada

24-7SLB

Citação de: khyeniq em 17 de Novembro de 2022, 12:20


Não conheço nenhum português com orgulho da escravidão.
Não acho correto simplificar os Descobrimentos apenas a escravidão mas prefiro não me alongar muito porque ainda posso ser mal interpretado..

É mais descendente ele desses portugueses que escravizaram no Brasil do que eu e 90% dos portugueses...

NSC

#1116
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.

em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.

e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?

Avante

Citação de: rdr10 em 18 de Novembro de 2022, 13:46
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:12
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 22:29
Citação de: Avante em 17 de Novembro de 2022, 21:13
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:38
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 18:36
Citação de: rdr10 em 17 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: nfgl em 17 de Novembro de 2022, 14:51
Citação de: NSC em 17 de Novembro de 2022, 14:47
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:42
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:41
Citação de: OmarLittle em 17 de Novembro de 2022, 14:40
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:32
Citação de: ajnogueira em 17 de Novembro de 2022, 14:29
Citação de: Espártaco em 17 de Novembro de 2022, 14:22
Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto?  :huh:

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!


Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?
É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?

Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.

Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.

Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.

Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.

Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.

Dois parágrafos, duas mentiras.

Porque você quer?

"Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás."

Bastava ler a maioria dos posts da gente que "defendia" a posição do Ivan.  Nenhum exigiu expedido de desculpas. Nenhum !
Portanto foste desonesto.

Quanto ao resto, como podes negar que a historia dos descobridores foi romantizada na maioria das escolas ?

Desonesto?

Primeiro acalmas a velocidade que não te conheço de lado nenhum

Segundo, basta abrir a caixa de comentários do Twitter do Ivan, os prints dos comentários da publicação do Dalot, ou até:

Citação de: Shoky em 17 de Novembro de 2022, 15:32
Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial.

E há mais exemplos neste mesmo tópico e principalmente no fórum.


Em relação à romantização, discordo completamente. É tão romantizada como foram as invasões napoleónicas, a queda da monarquia em França, ou até mesmo a construção do aqueduto das águas livres.
São deixados de fora triliões de situações macabras, duvidosas, sádicas, etc porque o foco é não é de todo esse.

Isto seria um bocadinho como a Dinamarca, a Suécia e a Noruega não falarem dos Vikings como aventureiros conquistadores mas sim um povo que apena violava, matava e escravizava tudo o que aparecia à frente.

La esta outra vez alguma desonestidade desta vez semântica
Lamentar não e pedir desculpa: pedir desculpa implica muito mais coisas que lamentar um acontecimento.

E sim outros países romantizam muita coisa no ensino das suas historias.
Fiz toda a minha escolaridade em França, sei do que falas. Não e por isso que irei negar todas as revisões históricas documentadas, là porque assolam as minhas origens ou "porque os outros faziam igual"...

Quanto a caixa de comentário, vi muita merda errada, dos dois "lados".
O Ivan deveria ter sido menos "agressivo" com o Dalot e mais didáctico ou até sarcástico.
Agora o que eu vi em maioria nas respostas ao Ivan não foram comentários Wokistas, bem pelo oposto... portanto não percebo porquê que puxaste este assunto que não abonam nada a favor da tua argumentação.

24-7SLB

Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!

NSC

Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

van33

ainda faz parte do plantel?

nfgl


lancadordedois

Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.

em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.

e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?

apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna

24-7SLB

Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 16:14
Citação de: 24-7SLB em 18 de Novembro de 2022, 15:44
Citação de: kino em 17 de Novembro de 2022, 20:34
Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Mas a grande questão é que esses mesmos que vêem para nossa casa acusar-nos de tudo e mais alguma coisa também eles são descendentes desses que no passado escravizaram, também eles carregam esse ADN.

Só para ter uma ideia, Cabo Verde era um lugar inóspito quando os portugueses chegaram, as ilhas foram ocupadas pelos portugueses que trouxeram escravos do continente e se miscigenaram com eles.

O Ivan Almeida é o resultado dessa miscigenação!
Estão a esquecer os africanos que também participaram no comércio de escravos.

Que os negros americanos são na esmagadora maioria descendentes de escravos é certo, mas os negros africanos são descendentes de escravizados e daqueles que escravizaram.

Existem cartas na Torre do Tombo em Lisboa enviadas pelo rei do Congo para o rei português a questionar o porquê de Portugal ter reduzido a quantidade de compras de escravos, esses documentos existem, estão ao alcance de todos, só não as consulta quem não quer! Os portugueses tiveram culpa durante o processo da escravatura? Tiveram, mas os africanos também têm a sua quota parte de responsabilidade e não é pouca!

NSC

Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 16:21
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:37
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 15:27
Citação de: NSC em 18 de Novembro de 2022, 15:21
Citação de: lancadordedois em 18 de Novembro de 2022, 11:30
Citação de: Avante em 18 de Novembro de 2022, 11:19
Citação de: bmuc79 em 17 de Novembro de 2022, 23:32
Citação de: SousaLB em 17 de Novembro de 2022, 23:21
Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

Sabes que revisionismo para os historiadores não é nenhum palavrão ?

E uma abordagem crítica que consiste em revisar racionalmente certas opiniões aceitas na história, seja pelo público em geral (na maioria das vezes), seja mesmo por historiadores profissionais que não são especialistas no período ou campo de estudo considerado. Baseia-se na contribuição de novas informações, no reexame das fontes e oferece uma nova interpretação (uma reescrita) da história.

esse revisionismo deveria ser feito , em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade, e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Estás fora do que é produzido na Academia.
Tu e 99% das pessoas.

nao entendi nada
esse revisionismo deveria ser feito
É feito ao longo dos anos a cada revisitação do tema.

em Portugal por exemplo por algum motivo que se tem arrastado ao longo das decadas e com governos diferentes nao ha vontade,
Uma coisa é a História produzida na Academia (pelos especialistas e nas Universidades) e outra o discurso da História ensinada no Ensino obrigatório. Há muita diferença.

e ate o acesso a certos papeis documentos é vedado , apesar de por vezes deixarem consultar outros apos feita muita pressao , mas grande parte que sao fulcrais , nao.
Quais são os documentos vedados?
Eu não sei muito bem. Como apenas tratei/trato temas medievais, não encontrei nenhum.
Haverá alguns do final do Estado Novo, mas até 1950 deve estar tudo facilmente acessível. Ora já é documentação suficiente para fazer estudos sólidos sobre a Expansão, não?

apartir da fundaçao de Portugal , nao esta tudo disponivel , nao considero pos idade moderna
A partir de 1143 não está tudo disponível? O que é que não consideras «pos idade moderna»?  :estrelas:

Tens algum problema em respeitar a sintaxe e ortografia? Facilitava a comunicação...