Ivan Almeida

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Não é bem idílica.

No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.

Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.

É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.

Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.

Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.

Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.

Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.

Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?

Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?

Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.

Faz parte do processo de memória histórica.

Camarada espártaco, eu costumo ler o qu escreves e acho-te um gajo inteligente.

Repara, o Ivan Almeida é de Cabo Verde correcto? Cabo Verde foi colonizado quando não tinha ninguém nas ilhas (desabitadas até ao sec XV se não estou em erro), e passou a ser um ponto relativamente importante no comércio de escravos, tanto que quando foi abolida a escravatura acabou por afectar gravemente a economia das ilhas.

Poderei eu atacar o Ivan por se orgulhar em ser de um país que foi um dos pontos mais importantes da escravatura? Que antes de ser habitado eram ilhas desertas e que a partir daí só ganhou importância por causa do transporte de escravos?

Isto é tudo tão estúpido que deixa de fazer qualquer sentido, o Dalot referiu o óbvio, FOMOS um país que praticamente dominou o mundo, o contexto histórico permite que tu digas isso, não há problema absolutamente nenhum. O Ivan referir que alguém está a dizer que "violações" são normais é DEMENCIAL, há 500 anos atrás, qualquer potencia, tribo, país, império, etc matavam, violavam, vendiam, escravizavam etc os seus inimigos, fosse de que parte do mundo fosse.

[rdr10]

Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.

Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.

Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.

[nfgl]

Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.

Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.

Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

Os espanhóis são muito mais pragmáticos que nós.

[kino]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

[ajnogueira]

Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.

Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.

Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.

É lixado, mas é assim que funciona a natureza e sempre funcionou.
As espécies e variantes mais evoluídas sempre foram eliminando e consumindo as mais fracas.
Essas civilizações que desapareceram, certamente fariam o mesmo se tivessem oportunidade.

Felizmente hoje, que é o que realmente interessa, temos condições e avanços civilizacionais suficientes para podermos tratar todas as sociedades com respeito, e até os animais.

[OndaVermelha]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.

Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.

[lancadordedois]

Já não é a primeira vez e o assunto é sempre o mesmo.

Claramente está mal resolvido e talvez precise de ajuda profissional para seguir em frente, o próprio Benfica já era tempo de lhe propor essa ajuda, caso ainda não o tenham feito obviamente.

Tendo em que conta o desconforto evidente que vemos no tópico cada vez que toca na ferida, dá para ver bem quem é que está mal resolvido...

ves alguem dizer lhe alguma coisa quando esta calado?

eu ate critiquei o marcel matz por ter "criticado" socios/adeptos.

mas agora tenho que pedir licença ou sff ?

ele esta a representar o Benfica e tudo o que tem declarado tem sido no contexto desportivo.
se ele quisesse dizer nao sei o que no contexto da musica seria um problema dele , desde que nao fosse algo grave.
ele representa o maior clube do mundo , isto nao é o focul ou algo do genero

Mas ele tem que estar calado porque tu queres?
Felizmente ainda temos atletas estes que para além da qualidade enquanto atletas revelam personalidade, inteligência e espírito crítico para se posicionarem como bem entenderem perante os temas que acharem pertinentes. Infelizmente já são poucos e cada vez mais remetem-se apenas a lugares comuns e ao politicamente correcto para não terem que levar com gajos que ficaram presos no 6º ano.

ele meteu se num tema que claramente nao domina , mas olha tem resultado bem para o Kyrie Irving , um exemplo a seguir.

volto a perguntar , ele fez isto em frança? fez em Italia? fez em Israel? 

eu ate diria que o problema é dele (e em ultima instancia vai ser..)  mas quando esta inserido num contexto desportivo como foi o caso , esta a representar o Benfica.

Se ele quer criticar num contexto pessoal , tipo criticar o governo portugues ou o cabo verdiano ou dizer que a terra é plana...

Esta falta de sensibilidade so por si ja diz muito , tal como a nossa..(clube)

Mas qual a representar o Benfica? O desporto é o assunto mais importante dos menos importantes. Antes de ele ser atleta do Benfica é um ser humano, aquilo é a página pessoal dele não do Benfica, tem todo o direito de dizer o que quiser ter a opinião que quiser, o Benfica clube não tem nada que se intrometer naquilo que ele diz, era o que mais faltava ele não poder expressar-se por jogar num clube seja ele qual for. O pessoal tem uma dificuldade enorme em separar as coisas, ele joga no Benfica mas a opinião dele é dele não do Benfica.

As consequências do que diz se está certo ou errado etc são dele e não do clube.

exactamente por nao entenderes é que ele tambem nao entendeu , nem o Kyrie Irving se bem que esse acho que nao usou o contexto desportivo ja nao recordo

O Ivan  aproveita sempre o contexto desportivo , para expor a sua visao , nos contratamos o Ivan no contexto desportivo.
Se ele vai a  podcast falar sobre isto e daquilo em que o contexto nao seja desportivo como creio que o fez , qual o mal?

agora se for a um podcast desportivo  convidado por ser atleta do Benfica achas que ele nao nos esta a representar?

ou achas que vao convidar o activista que joga em sintra ou no barreiro?

Mas ele foi a algum programa desportivo neste caso? Ele fez um comentário na página pessoal dele e tem todo o direito de o fazer.

ele respondeu a um atleta portugues que disse o que disse , selectivo nao?

nao respondeu a um politico qualquer ou por exemplo do chega vá

[andre_diogo]

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.

Então é uma questão de distância?

Não é uma questão de nada. Estiveram cá como nós tivemos nos outros lados. Não viriam era acrescentar o mesmo. Para o bem e para o mal...

[J_PN]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.

Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.

Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.

[andre_diogo]

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

E faz sentido admirá-los?

[ajnogueira]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.

Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.

Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.

Ou as virgens ofendidas com as virgens ofendidas com a visão do Ivan.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

[rdr10]

É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...

Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.

É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.

Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.

O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.

Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.

Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.

E ele atacou a opinião do Dalot, ou não?

Sim. E então?

Isto precisa 20 páginas de pessoas a escreverem ensaios a relativizar o colonialismo? Ou de ataques pessoais ao Ivan?

São 20 páginas, ou 50, ou 100 de muitas pessoas a tentar explicar o óbvio, não vou fazer uma campanha contra o homem moderno porque levou à extinção do homem de neandertal.

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?