Ivan Almeida (Basquetebol)

[jccb]

Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...

Portugal? Uns 200 e tal anos.

Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.

Em Portugal quase 600. Chegaram em 711 e só foram expulsos do Algarve em 1249

Portugal só existe desde 1143...

Justo! Pensei território do que é hoje Portugal 

[rkc]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

Não acho que seja contexto.
É prespectiva.

Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.

É contexto por causa da evolução humana.

Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.

Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.

Ou a história é escrita pelos vencedores.

Discutir assim é patético.

Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.

Não é ele que decide.

O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.

A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.

Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.

Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.

E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.

Not really o quê?

Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?

Estou a dizer que não há nada que associe o assassinato a pecado, na bíblia, que foi o que fizeste.

[KKK24]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.

Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.

A forma como escrevi não dá a entender coisa nenhuma. A última pessoa escrava em Portugal morreu na década de 1930. Viveu grande parte da sua vida escravizada. Morreu numa altura em que os nossos avós já eram vivos.

Basta fazeres uma pesquisa que sabes quando é que a escravatura foi abolida em Portugal. O ano nao sei, mas sei que foi no reinado de D. Luis, rei que morreu em 1889

[rkc]

E pronto, finalmente cheguei ao fim.

O dalot não escreveu nada de mal. O Ivan reagiu de uma forma exagerada,.como sempre acontece quando os sentimentos se sobrepõem aos factos.

A malta continua a achar que os descobrimentos foram uma coisa que durou séculos. Não foram. Os descobrimentos foram algo que durou menos de 200 anos.

O resto, entre os descobrimentos e verdadeira colonização ( alguém escreveu e muito bem que apenas montámos feitorias para comercializar o que havia nos locais onde estávamos. Nalguns sítios, eram escravos. Que nos eram vendidos por quem lá estava e os capturava) efectivamente transportavam os escravos. Aos milhões. Porque efectivamente eram mesmo bons a andar de barco e a chegar aos sítios.

Essa é a parte negra da nossa história. No entanto (há sempre) ninguém achou que estávamos a fazer nada de mal. Ninguém via a escravatura como má. E transportávamos negros, mas também mestiços, brancos, árabes, o que houvesse. Porque eéramos mesmo eficazes.

Depois, no fim do século XIX, efectivamente colonizamos os locais onde já fazíamos comércio. E, nessa altura, JÁ NÃO HAVIA ESCRAVATURA. Havia outras coisas. Que também não eram vistas como algo mau.

Ou seja, chegamos sempre à mesma coisa: basta olhar para as coisas que existiam há 3 gerações atrás para nós parecerem estranhas.

É a vida.

P. S. -  sempre houve, há e sempre haverão guerras. Quem perde as guerras, não tem o direito de ditar as regras como as coisas são feitas no futuro.

Também isso é a vida...

[bootscity]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

O que ele disse é verdade. Portugal começou a globalização de tráfico de escravos. Independentemente de escravatura existir localmente por todo o mundo muito antes do século I.

[Migas75]

Sim, temos essa nódoa na nossa história.
Assim como os Espanhóis que dizimaram e quase extinguiram civilizações na América do Sul.

[xico17]

Este tópico hoje:

[rkc]

Sim, temos essa nódoa na nossa história.
Assim como os Espanhóis que dizimaram e quase extinguiram civilizações na América do Sul.

Não de propósito... As pessoas nem sabia o que eram doenças ou como se transmitiam. Nem se sabia o que era uma.celula. não haviam microscópios. Porra, nem sequer havia ciência!

😂😅

[lancadordedois]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

O que ele disse é verdade. Portugal começou a globalização de tráfico de escravos. Independentemente de escravatura existir localmente por todo o mundo muito antes do século I.

Portugal?

ou alguns portugueses?

[kino]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

[lancadordedois]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.

[rkc]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.

Passo a vida a dizer isso.

[lancadordedois]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

depois queixam se que o Chega sobe e o chega isto e aquilo , mas sao eles que o alimentam.

Passo a vida a dizer isso.

compreendo que quem tenhas tachos a manter ou queira entre esteja nesta onda , pois se existir chega existem os outros e vice versa , mas pessoas que estao "fora" nao vejo sentido , sao apenas alimentadores de tachistas

[Avante]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?

Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.

Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.

Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.

Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.

Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.

Dois parágrafos, duas mentiras.

[Avante]

é ver o lado positivo do Ivan , mais exposiçao mediatica e tempo ocupado a ler o que provocou

coitado do dalot o rapaz ainda deve estar a perguntar o que escreveu de errado , apagou e foi ler varias vezes onde estava o erro .

Coitado do gajo que ao ser seleccionado para o mundial, decidiu fazer uma metáfora histórica estúpida como se fosse algum herói nacional.