Ivan Almeida (Basquetebol)

[OndaVermelha]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

Ou mandar os centesimonetos deles todos para a forca para pagar pelos males feitos pelos seus antepassados.
O mundo dos hipocritas é assim.
As pessoas nao entendem que ninguem quer o bem dos demais, o que as pessoas fazem é olhar somente para o seu proprio umbigo, sejam brancos, pretos ou amarelos.

Vivemos no tempo dos hipócritas e das virgens ofendidas.

Verdade, basta ver a quantidade de virgens ofendidas com a visão do Ivan.

Verdade 

[nfgl]

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.

Então é uma questão de distância?

Não é uma questão de nada. Estiveram cá como nós tivemos nos outros lados. Não viriam era acrescentar o mesmo. Para o bem e para o mal...

Acrescentar o mesmo? Do género aprisionar os Portugueses e leva-los para outro continente?

[Shoky]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

[rdr10]

Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.

Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.

Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

Como os Neandertais na Europa por exemplo, já não estão cá para se defender.

É lixado, mas é assim que funciona a natureza e sempre funcionou.
As espécies e variantes mais evoluídas sempre foram eliminando e consumindo as mais fracas.
Essas civilizações que desapareceram, certamente fariam o mesmo se tivessem oportunidade.

Felizmente hoje, que é o que realmente interessa, temos condições e avanços civilizacionais suficientes para podermos tratar todas as sociedades com respeito, e até os animais.

Isto deveria ser o comentário com "pin" no topo de qualquer discussão.

[tiagor11]

Malta vamos fazer um exercício, quem daqui ainda tiver avós, questionem os mesmos sobre o que eles acham de certas etnias e de direitos lgbt.

Quase que apostos que 80% dos avós vai ter uma opinião bem diferente da vossa e do que é considerado moralmente "correto" nos dias de hoje, e estamos a falar de uma diferença de idades ali nos 50/60 anos.

Pronto agora imaginem que a diferença de idades era 500 ou mais anos...                          

[lancadordedois]

porque ele nao exalta o desenvolvimento do Xadrez cabo verdiano , em que nativos e malta de fora  , europeus , sul americanos etc trabalham em conjunto para o desenvolver (com bons resultados) ?

[NSC]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Não é bem idílica.

No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.

Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.

É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.

Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.

Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.

Não foi isso que ele fez. Ele diz, praticamente, que explorar, descobrir e espalhar cultura são sinónimos de invadir, colonizar e violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações (sic).

Ora isso parece-me uma visão tão redutora quanto a do Dalot.

Por exemplo, é no mínimo irónico que acusem os europeus do esclavagismo (um fenómeno mundial em que as vítimas brancas são muito superiores às negras...) mas não os elogiem pelas ideias abolicionistas, nascidas na Europa. Convinha recordar que o esclavagismo não foi inventado na Europa mas o anti-esclavagismo foi.

Mais: tudo aquilo que a Europa fez de mal mundo fora foi combatido com ideias nascidas na própria Europa.

A Velha Europa parece ser a fonte de todos os males hoje em dia. Tem os seus defeitos, e a História mostrou que os seus povos foram e são capazes das maiores atrocidades, mas convém não esquecer algumas coisinhas básicas que se podem agradecer aos europeus:
- Democracia? Criação europeia.
- Tolerância religiosa? Criação europeia.
- Liberdade de expressão? Criação europeia.
- Direitos humanos? Criação europeia.

[bmuc79]

Que sociedade de xoninhas em que vivemos que até as dores dos tetra avós tomam...

Qualquer dia vão pedir para destruir as pinturas das cavernas pq os homens retratavam as caçadas que faziam e é uma atrocidade para os animais...

As pessoas ao invés de tomarem consciência estão a ficar cada vez mais ridículas.

[rdr10]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

[kino]

Tenho um grande fascinio por historia e principalmente pelas civilzações pre-colombinas. Ha 5 anos atras cumpri o sonho de poder visitar o Peru que para mim é o pais mais fascinante do mundo.
Quando cheguei a Cusco deparei-me com uma cidade dividida entre o mundo inca e o que foi feito pelo espanhois. Podemos dizer que os espanhois foram brutais que destruiram o sacsuyaman para construir igrejas e é tudo muiuto verdade.
Mas estando lá o que eu vi foi uma cidade com um misticismo e uma magia incomparavel entre a cultura inca e a cultura espanhola. Cusco não teria tanto encanto hoje em dia se não houvesse essa mistura.
A magia do mundo tambem é um pouco isto.

[NSC]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

E apenas falar de tudo o que é hoje condenável já não é meia verdade?
Isso é anacronismo puro e duro.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

[andre_diogo]

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Não me lembro de alguém engrandecer a escravatura na escola. Lembro até de aulas do sexto ano em que se criticava fortemente essas práticas.

O problema pode ter sido de alguns que tentaram "evoluir", como disse o outro 

[rdr10]

Eu acho sinceramente que alguns deveriam fazer uma caminhada de 300 ou 400 kms de joelhos até Fátima para se perdoarem dos pseudo-erros dos nossos antepassados.

Mas agora que penso nisso, todo e qualquer pessoa do planeta terra teria que o fazer, já que todos nós temos antepassados que mataram, violaram, escravizaram, etc, tenhamos nós antepassados  na Europa, na Ásia, em Africa, etc.

[tiagor11]

E já agora 90% da malta que está aqui a criticar os descobrimentos, se tivesse nascido naquela altura, naquele contexto, naquela sociedade, tinha feito exatamento o mesmo que os nossos antepassados fizeram.