Ivan Almeida (Basquetebol)

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

Não acho que seja contexto.
É prespectiva.

Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.

É contexto por causa da evolução humana.

Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.

Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.

Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.

Podemos concordar com isso?

Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.

Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.

Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.

Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.

Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.

Todos!

Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.

TODOS!

Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.

[rkc]

Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom

Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.

E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.

Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.

Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?

Temos pena.

O colonialismo português durou até 1974.

Estão muito melhor agora, quase 50 anos depois...

[Festivus]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.

Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.

O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.

É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.

Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.

Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos. 

Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.

Eu nem falei no Khan nesse post que citaste, mas sim, os mongóis eram bárbaros e arrasaram com populações inteiras. Dito isto eram outros tempos. Como tu disseste, se tivessem feito isso no século XX a imagem deles seria bem pior. Para não falar que os meios tecnológicos seriam bem mais evoluídos tal como a metodologia de guerra deles. Eles eram uns nómadas.

E não me parece que o Genghis Kahn tenha uma imagem assim tão boa fora da Mongólia. Não é demonizado como o Nero, o Calígula e outros são, mas também não é propriamente visto como um herói ou um santo.

[rdr10]

Já agora..

Reza a lenda () que durante a conquista Mongol a população humano foi reduzida em mais de 10%.

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

A questão com Hitler nem é a guerra. É o holocausto.

Sem o holocausto, era só mais um que tinha começado uma guerra, que ninguém esperava que acabasse.com 50M+ de mortos.

O holocausto foi um genocídio à escala industrial. Não foram mortes como consequência e danos colaterais de guerra ou fome como muitas mortes em quase todas as guerras foram.

É um caso aparte e faz todo o sentido que se condene a Alemanha por isso. A Turquia também cometeu um genocídio na Arménia e tem a lata de o negar. O genocídio do Rwanda também é infame.

Amigo, com todo o respeito, mas tens noção do que o Genghis Khan fez na zona que hoje é o Irão? Foi quase a obliteração total de quase uma nação.

Eu não estou a comparar, nem a querer dizer que algo não foi tão grave, parece-me óbvio que o Holocausto foi das maiores atrocidades da história da humanidade, mas.. e este mas é importante, é mais "escandalosa" que as outras apenas e só porque foi feita numa altura onde nós humanos já estávamos muito mais evoluídos. 

Se o Khan tivesse feito o mesmo em tempos mais recentes, diria que teria sido ainda mais surreal e demencial.

Eu nem falei no Khan nesse post que citaste, mas sim, os mongóis eram bárbaros e arrasaram com populações inteiras. Dito isto eram outros tempos. Como tu disseste, se tivessem feito isso no século XX a imagem deles seria bem pior. Para não falar que os meios tecnológicos seriam bem mais evoluídos tal como a metodologia de guerra deles. Eles eram uns nómadas.

E não me parece que o Genghis Kahn tenha uma imagem assim tão boa fora da Mongólia. Não é demonizado como o Nero, o Calígula e outros são, mas também não é propriamente visto como um herói ou um santo.

Mas lá está, acho que acabamos sempre por tocar no ponto que interessa.

Contexto histórico e principalmente a evolução própria e natural do ser humano.

[rkc]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

Não acho que seja contexto.
É prespectiva.

Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.

É contexto por causa da evolução humana.

Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.

Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.

Ou a história é escrita pelos vencedores.

Discutir assim é patético.

Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.

Não é ele que decide.

O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.

A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.

Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.

Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.

E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.

[KKK24]

Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem"  .

Sim, está tudo relacionado

Comentário ajustado à tua capacidade mental

Sublime ironia.

Só existe ironia na tua cabecinha.

Pois, as tuas limitações cognitivas inibiram-te agora de perceber que a ironia está na circunstância de o dito "comentário" apenas replicar a forma como tu próprio tens terminado as tuas mensagens. O que é, com a devida vénia, efectivamente ajustado à tua própria "capacidade mental".

És bom stalker, o problema é que parece que te esgotas nisso

[Jayson Tatum]

Estou a imaginar daqui a 500 anos estarem os benfiquistas a criticar a 2a metade do séc. XX "por ganharmos muitas vezes e não deixarmos as outras equipas ganharem"  .

Sim, está tudo relacionado

Comentário ajustado à tua capacidade mental

Sublime ironia.

Só existe ironia na tua cabecinha.

Pois, as tuas limitações cognitivas inibiram-te agora de perceber que a ironia está na circunstância de o dito "comentário" apenas replicar a forma como tu próprio tens terminado as tuas mensagens. O que é, com a devida vénia, efectivamente ajustado à tua própria "capacidade mental".

És bom stalker, o problema é que parece que te esgotas nisso

Já te dei demasiada trela. Xau.

[rkc]

E já agora, em 1500 era factual que os portugueses desbravaram esses mares e conquistaram os povos, e isso era visto apenas e só como algo bom e positivo.

Repito, enquadramento histórico.

Ainda hoje o é. Daí o post do Ivan ter gerado tanto desconforto.

Vocês continuam a confundir o período das descobertas, algo entre 1300 e muitos até 1500 e meios, com oqnur vem depois.

Esse é o primeiro problema.

As descobertas são um período DO CARALHÃO, onde homens estudaram para evoluir técnicas e outros tinham coragem para se fazer ao mar sem saber os UE ali havia. À DESCOBERTA!

Depois... É outro período.

[rkc]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

Escravatura está registada desde que há civilização.

[KKK24]

Estava a estranhar tanta animação, logo vi que o tema só podia ser bom

Gosto sempre de ver juízos de valor feitos sobre coisas que aconteceram há 500 anos atrás de acordo com os padrões dos dias de hoje.

E usar os padrões da altura, não? Se calhar convinha, só naquela.

Eu tenho muito orgulho em ter sido o país que se fez ao mar e descobriu o mundo, e que a dada altura foi a, ou uma das, maiores potencias mundiais.

Vocês não têm porque, pelo meio 'ai ui traficávamos escravos' quando isto era pratica comum no mundo inteiro em 1500 e troca o passo?

Temos pena.

O colonialismo português durou até 1974.

Estão muito melhor agora, quase 50 anos depois...

A culpa é apenas portuguesa, se não estivessemos estado lá eles tinham tudo para evoluir para uma potência mundial. A escravatura nunca, mas nunca, teria acontecido e tecnologicamente seriam povos mais evoluidos.
Só que não

[Gnr. Keenan]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...

Toda a gente reconhece o passado, o que tu queres é um pedido de desculpa por algo que se fazia em todo o lado.

Seja a actual China, a actual Nigéria, o actual Brasil, o actual México, etc etc etc TODOS teriam que pedir desculpa pelo seu passado.

Não me revejo em patetices dessas onde não há qualquer noção de contexto.

O que eu gostava mesmo era de sairmos do "antigamente éramos umas bestas", e abraçarmos o "hoje ainda somos umas bestas".
Sempre que vejo este tipo de discussões fico com a sensação de que se perde mais uma oportunidade de discutir os problemas do agora. Mostra também o quanto evoluímos enquanto espécie. Desde que não seja no meu quintal, posso julgar do alto da minha poltrona moral.

[rkc]

Quantos séculos tiveram os mouros em Portugal? Deixem-se de merdas antes da industrialização que veio mudar muita coisa, a lei do mais forte perdurou por muitos séculos, e sim todos fizeram muita merda, europeus, africanos, asiáticos. Mas agora a moda é demonizar o homem branco, movimento vindo dos EUA...

Portugal? Uns 200 e tal anos.

Na península? Desde 700 e pouco até 1492. Ano da descoberta das Caraíbas.

[jccb]

O comercio de escravos em africa existe muito antes da chegada dos portugueses, o que aconteceu com a chegada dos portugueses é que se abriu um novo mercado para o trafico de escravos que foi o mercado americano.

Os senhores da escravatura eram os proprios africanos.

antes de os portugueses chegarem a áfrica não havia organização nenhuma no transporte de escravos

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade

[rkc]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.

No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.

Mas se ainda não se sabia que havia "mais mundo" como caralho podiam transporta-los?

Se antes de vasco da gama nem sequer se sabia se havia maneira de dar a volta a África, como raios podiam comercializar fosse o que fosse?!?!?

E sim, chineses, japoneses, romanos traziam escravos DE TODAS AS PARTES DO MUNDO QUE CONHECIAM!