Ivan Almeida

[JMiguel23]

Já viram o martírio que e a vida do neto de um assassino em querer apagar da sua vida as atrocidades do avô e seguir em frente e mesmo assim ter uqe lidar com todos a apontar lhe o dedo sem ter culpa?
Assim e a vida dos portugueses hoje em dia. Andamos a querer apagar da memória os tempos da esclavatura mas mesmos assim temos que lidar e aceitar os discursos de ódio dauqeles que veem a nossa casa para nós lembrar que somos uns malditos porque somos descendentes de antigos esclavagistas.
Esta gente que faz isso não quer o bem das pessoas nem o bem do nosso país a única coisa que querem e sacar dividendos de coisas que não viveram.

Onde 99% da população portuguesa actual nem é descendente dessas pessoas. Hoje em dia, a esmagadora maioria são brasileiros. Por outro lado, os de cá, só alguem com muitas posses tinham capacidade para ter, o que era uma grande minoria.

[BlankFile]

Que shitshow do cara...

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Espanha pediu desculpa a Portugal? França pediu desculpa a Portugal?

Não estudei esse pedido de desculpas nas minhas aulas de História, nem civilizacional nem europeia, nem sequer portuguesa.

Já agora, se de facto pediram desculpas são perfeitos atrasados mentais.

Não faço ideia.
Mas ninguém estava a falar de pedidos de desculpas. Não sei o que tem a ver com o tema.

Porque o problema geral das pessoas que apoiam o que o Ivan disse, é a falta de reconhecimento e pedido de desculpas por parte de Portugal pelo que aconteceu há 500 anos atrás.

Ora, o reconhecimento existe já que eu tenho 35 anos e em todas as aulas de História desde a primária se diz que houve violência, guerra, escravos, etc
Só falta a parte do pedido de desculpas, que é parvo.

Dois parágrafos, duas mentiras.

Porque você quer?

[lancadordedois]

é ver o lado positivo do Ivan , mais exposiçao mediatica e tempo ocupado a ler o que provocou

coitado do dalot o rapaz ainda deve estar a perguntar o que escreveu de errado , apagou e foi ler varias vezes onde estava o erro .

Coitado do gajo que ao ser seleccionado para o mundial, decidiu fazer uma metáfora histórica estúpida como se fosse algum herói nacional.

e um outro que comentou...

importante é ler sms e redes sociais

[lancadordedois]

Aguardo a indignação do Ivan , até tem contexto desportivo e tudo.

https://www.abola.pt/nnh/2022-11-17/argentina-cantico-argentino-gera-indignacao-jogam-pela-franca-mas-sao-todos-d/965072

Está a gerar polémica um cântico dos adeptos da Argentina. No momento captado em direto pelo canal TyC Sports ouvem-se palavras menos abonatórias relacionadas com a naturalidade dos jogadores da seleção de França, com Kylian Mbappé entre os visados.


«Escutem, corre a bola, jogam pela França, mas são todos de Angola. Que lindo é vê-los correr, são 'come trabas' (travestis), como o puto Mbappé. A mãe nigeriana, o pai camaronês, mas no documento é nacionalizado francês», entoam os adeptos até serem interrompidos pelo jornalista: «Não, não. Censurado.»

[Soundwave]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

Leste bem? À escala mundial.
Globalização de tráfico de escravos.

No século I viajavam escravos em navios de África para todo o Mundo? Muito me contas.

Estás a gozar, certo?

As estimativas apontam para 11 a 17 milhões de escravos transportados da África sub sahariana para o médio oriente, a larga maioria pelas rotas trans sahariana (vulgo a pé atrás das caravanas de camelos).

Onde está o tom acusatório? Onde é que está o post do Ivan Almeida e do Shoky a condenar o Império do Mali que capturava e vendia escravos aos berberes e nações norte africanas? Tão perto de Cabo Verde estão 200 mil escravos actualmente no Mali moderno, onde está a revolta?

É capaz de não ser tão giro falar disso como dos navios que atravessavam o Atlântico, mas é explicar isso aos milhões de pessoas obrigadas a atravessar um literal deserto a pé.

Não, o Dalot é que leva cacetadas por ousar falar em conquistas. Portugal foi um agente principal com acções muitíssimo reprováveis? Sim. Deve ser criticado, deve. Mas aproveitem e estendam a crítica, não é a ignorar o que convém para passar a mensagem de que só os brancos é que são os maus disto tudo. É como o combate climático, manifestações na China e Índia são zero mas diabolizar o ocidente é tranquilo.

[SousaLB]

Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

[lancadordedois]

Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

um pelo menos ainda esta a pensar e ja vimos que é uma bomba relogio..

[bmuc79]

Pá, tudo isto é idiota.

O Dalot mandou uma posta banal, aposto que nem lhe passou pela cabeça a questão da escravatura. O Ivan reagiu de uma forma exagerada, a meu ver. Faltou bom senso de ambos os lados. Dum lado, para não permitir este tipo de interpretações, do outro para não ir logo interpretar da pior forma possível.

Posto isto, por esta altura já nenhum dos dois deve estar a pensar nisso e vocês continuam todos pegados.

O Dalot n deve de certeza pq n o fez com o intuito que lhe atribuiram, mas aposto que o Ivan ainda deve estar e vai continuar.

Infelizmente há mta gente instrumentalizada por esta nova vaga de revisionismo e o Ivan é só mais uma.
N lhe faz bem e só prejudica as posições correctas que tem tido sobre o racismo.

[Harlem]

Os revisionismos são sempre perigosos.

No entanto, a questão e o tweet do Ivan Almeida, para mim, representa uma chamada de atenção para relembrar que, de facto, houve um lado negro dos descobrimentos e do imperialismo português, e que esse período, é isso mesmo, um período com as suas especificidades históricas, sociais, culturais, etc. que não deve, à luz dos valores contemporâneos, ser utilizado como bandeira ou mote para uma espécie de patriotismo ou exaltação do ser-português.

Aconteceram, é um facto. Faz parte da nossa história.

E devem ser abordados e discutidos como tal, contextualizando as coisas. Mas não devem ser um motivo de orgulho.

Posto isto, não acho que o Dalot teve propriamente essa intenção. Acabou por inconscientemente reproduzir um discurso romântico sobre a história, que é o que vem nos manuais e é construído no espaço público.

E isso é que é preocupante. A história ainda só ser contada pela metade.

Depois deste podiam fechar o topico, na mouche.

[Hungry Alien]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.

As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.

https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades

[rdr10]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Mentira.

Bem antes de existir Portugal já existia comércio de escravos.

Felizmente (ou infelizmente) tive 3 anos de história da civilização, e embora haja uma narrativa quase perfeita de que o comércio de escravos começou no século XVI, é absolutamente patético em pleno sec XXI ainda se dizer tal barbaridade.

Escravatura existe e está registada desde o séc I.

Mas o comércio atlântico de escravo era um sistema de escravatura bem mais extremista e numa escala sem precedentes. Para teres uma ideia, entre 1600 e 1850 estima-se que a população de África não só não tenha aumentado, como terá mesmo diminuido um pouco (de cerca de 100 milhões para cerca de 90 milhões). No mesmo período estima-se que que quer a população europeia quer a população asiatica tenham aproximadamente duplicado.

As formas de escravatura que existiam antes, não causaram nem de longe nem de perto os danos que o comércio atlântico de escravos causou num continente inteiro.

https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades

Portugal começou por fazer um transporte que na época era pioneiro, os escravos eram vistos como qualquer outro produto e o seu transporte era prioritário porque a procura era extensa.

Agora é totalmente mentira que a escravatura em larga escala tenha começado no séc XVI, já existia bem antes disso com fenómenos super agressivos como na China.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

Não acho que seja contexto.
É prespectiva.

Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.

É contexto por causa da evolução humana.

Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.

Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.

Ou a história é escrita pelos vencedores.

Discutir assim é patético.

Repara, tu decides o período onde é aceite matar ou conquistar (cagaste completamente no facto dos teus antepassados terem morto os neandertais), tu decides que eu tenho que retirar mérito a Portugal há 500 anos atrás quando era prática absolutamente normal tanto de quem conquistava de como quem era conquistado (tribos conquistadas na América do Sul faziam o mesmo a tribos mais pequenas), no fundo as regras do jogo são tuas onde o que interessa é o "que se foda o contexto", somos todos maus.

Não é ele que decide.

O primeiro crime que aparece na bíblia é o Caim a matar o Abel ou o contrário, não é a minha especialidade. E é visto realmente com um acto que deriva do mal.

A partir daí fica decidido que tirar a vida a alguém é pecado. Pelo menos à luz da nossa cultura judaico-cristã.

Not really... O assassinato de Abel pelo Caim é feito por inveja, por Deus apreciar mais as ofertas de Abel que as de Caim.

Não se refere à retirada de vida, mas sim que Deus ama todos por igual.

E depois matou todos menos noé, os familiares e animais aos pares.

Not really o quê?

Tu estás a dizer que o assassinato nessa passagem é acessório? A sério?

Estou a dizer que não há nada que associe o assassinato a pecado, na bíblia, que foi o que fizeste.

Não?
Tens a certeza do que estás a dizer?

Ou seja, passamos para o "se forem infieis", para não há nada que associe na Bíblia o assassinato a pecado.

Mesma para um tipo como eu, que não é religioso, é capaz de ser dos maiores disparates que já li.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

"Justificar os crimes e as atrocidades que cometem"

Para já era crime em 1500 invadir e colonizar um país?

Há 25 mil anos era crime um homem matar o outro?

Lá está, mais uma vez o mesmo problema, tentar colocar o contexto actual em 1500, ou em 1200, ou em 500.

Então em 1500, segundo a doutrina cristã, matar não era pecado?

Bem, eu não sou a melhor pessoa para te falar de religião, mas as cruzadas vão um bocadinho contra isso, ou não?

Sim.
As cruzadas também foram um movimento de conquista.

Mas o ponto está, que há aspetos que não são relativizados pelo tempo.

Quer dizer, nós glorificamos o Viriato (que nem sabemos se existiu) e demonizamos o Amilcar Cabral, que fez exatamente a mesma coisa.

Vou dizer algo estúpido mas aqui vai:

Nós demonizamos o Hitler e olhamos para Genghis Khan quase como um Deus, ou até Alexandre como uma das maiores figuras da História.

Contexto.

Não acho que seja contexto.
É prespectiva.

Tirando a prespectiva do Lula, que pronto, acha que o Hitler ter morto os judeus e tal era uma chatice, mas que admirava muito a preserverança do homem.

É contexto por causa da evolução humana.

Repara, no tempo do Alexandre ou do Khan o conquistar e matar era visto como algo normal, na altura do Hitler e devido ao pensamento ser completamente diferente já era visto como algo errado e demoníaco.

Daí eu estar sempre a referir que precisamos de enquadramento, coisa que pelos vistos muitos não conseguem fazer.

Mais uma vez, matar e oprimir os mais fracos, em contexto judaico-cristão, sempre foi errado.

Podemos concordar com isso?

Mais um ponto, antes dos grandes movimentos esclavagistas portugueses, o mais normal era o pessoal do norte de áfrica, que até tinham sido expulsos por nós da peninsula Ibérica, apanhar os marinheiros portugues, dar-lhes uma traulitada e escraviza-los.

Portanto, sim, é verdade, os Portugueses nem sequer foram muito originais nas práticas.
E se compararmos o nível de barbaridade Portugues com o Espanhol ou até o Belga (que foi provavelmente o mais sanguinário) fomos muito fofinhos.

Mas, ser mais fofinho, não quer dizer que, à luz das práticas e crenças da altura, tudo fosse aceitável.

Ó porra... Desde o principio da humanidade, desde que nos estabelecemos em locais, que existem escravos.

Um dos exemplos de escrita mais antiga que existe, dos sumérios, é um texto contabilístico onde se conta quantos escravos tinha um determinado senhor.

Todos!

Sumérios, babilónios, fenícios, todos os árabes, chineses, mongóis, todos os povos sul americanos, todos os povos africanos, todas as tribos índias da América do norte.

TODOS!

Quem é que disse que tinha sido uma particularidade portuguesa?
Aliás, eu até dou um exemplo no que escrevi.
Não entendi se queres reforçar o que escrevi ou outra coisa.

Reforçar

Maneira estranha de começar um reforço, com um "ó porra".

[andre_diogo]

https://cepr.org/voxeu/columns/understanding-long-run-effects-africas-slave-trades

By 1514, King Afonso (the Kongo King) had already written to the King of Portugal, complaining that the Portuguese merchants were colluding with noblemen to illegally enslave Kongolese citizens. In 1526, in an effort to end the trade, King Afonso requested the removal of all Portuguese merchants.

Ou isto está errado ou está muito incompleto. O Rei Afonso do Congo colaborou abertamente com o comércio livre de escravos com Portugal, entregando prisioneiros de guerra e individuos raptados em regiões vizinhas.

Inclusivamente requisitou exclusividade nesse comércio já que portugueses estabelecidos em São Tomé começavam também a negociar com Angola.

Tentou até converter o Congo ao Cristianismo tamanha foi a boa relação que estabeleceu connosco.

Mas se sabe que é dificil falar destas coisas quando se vive numa redoma de extremismos ideológicos.