Ranking da UEFA

[pirolito1]

Alguém me explica porque é que o Estrela Vermelha vai entrar directo nos grupos da Champions? Se bem vejo há vários países à frente no ranking da UEFA que o campeão não vai ter entrada directa. Ou estou a ver mal?

Estás a ver mal.

Apenas a Rússia está nessas condições mas os clubes estão excluídos de participar.

Já percebi, estava a ver o ranking de outro ano, e não o final que deu origem aos lugares de classificação para 23/24. Ganhando o City a Champions ou o Inter garantindo lugar via campeonato, abre vaga para o campeão ucraniano, certo?

Creio que é isso.

[pirolito1]

Na temporada seguinte (2024/2025):
- o campeão português em 2023/2024 tem entrada direta na fase de grupos (Pote ?)
- o 2.º classificado em 2023/2024 tem de passar duas pré-eliminatórias para chegar à fase de grupos

(Apenas não percebi como funcionará a questão dos potes. Mas como aquilo vai ser um tanto ou quanto tudo ao molho, nem sei se fará grande diferença...)

Se na presente temporada foi o que se viu em termos de roubos, pressões e campanhas de destabilização, tendo em conta o acesso à CL 2024/2025, o BENFICA terá de ser arrasador (a um nível ao qual já nem estamos habituados) para ser campeão.

Penso que não há potes, excepto para a 1ª jornada deve haver e provavalemente para as primeiras além de irem pelos resultados porque muitas equipas terão feito o mesmo.

Os jogos só se saberem poucos dias antes vai ser mau para treinadores que joguem em função das outras equipas tipo Mourinho. Ele que aproveite já para ir para o Psg se realmente o querem, para aproveitar para o ano que dá para preparar os jogos em função do adversário, e para ir preparando o autocarro e já estar montado quando entrar a nova Champions.

Sim, foi o que pensei. Com o tal sistema suíço, apenas fará algum sentido na primeira jornada, de forma a emparelhar equipas. Vamos ver no que dá. E sim, vai ser muito mau em termos de calendarização. Apenas espero que já estejam previamente definido os dias em que se joga e se é em casa ou fora, até por causa dos bilhetes.

Vocês estão muito confusos com o novo formato. Não vai ser disputado num sistema suíço puro como no xadrez, todos os adversários vão ser conhecidos desde o início. Haverá potes, o ranking interessa. Jogam-se com as outras equipas dependendo do pote em que se está e em casa ou fora também pode depender disso.

O sistema que vocês pensavam que ia ser implementado é impossível de realizar, só funciona quando não existe factor casa. Ou seja, 2 equipas poderiam estar escaladas para jogar uma contra a outra mas ambas tinham de ter jogo em casa. Além de que logisticamente era impensável ter as equipas a saberem apenas com uma ou duas semanas de antecedência contra quem e onde iam jogar. Os clubes nunca aceitariam isso (e bem).

Aqui está bem explicado: https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/37715554/man-city-treble-comparisons-man-united-historic-1999-feat

How will they decide the fixtures?

UEFA is expected to create four pots of nine teams, almost certainly based upon the five-year club coefficient. Each team will play two teams from each pot (one home, one away) to create an eight-match fixture list of roughly equal strength.

More "big matches" are created by the teams in the top pots being drawn against each other, which wasn't possible under the current system.

For instance, the teams in Pot 1 would draw two other clubs from Pot 1, 2, 3 and 4. Teams from the same association still cannot play each other in the group stage.

Isso já parece fazer mais sentido. Essa coisa do fator casa seria complicado (penso que no xadrez não é relevante).

Mas vamos esperar para ver o sistema de calendário e definição de adversários.

A definição de adversários é como está aí. Joga-se contra 2 de cada pote, com um em casa e com outro fora. Antes não se jogava com ninguém do mesmo pote, vai passar a jogar-se contra 2 equipas, são esses os 2 jogos a mais - sendo que claro não se joga com as mesmas equipas em casa e fora.

[20simao1]

Na temporada seguinte (2024/2025):
- o campeão português em 2023/2024 tem entrada direta na fase de grupos (Pote ?)
- o 2.º classificado em 2023/2024 tem de passar duas pré-eliminatórias para chegar à fase de grupos

(Apenas não percebi como funcionará a questão dos potes. Mas como aquilo vai ser um tanto ou quanto tudo ao molho, nem sei se fará grande diferença...)

Se na presente temporada foi o que se viu em termos de roubos, pressões e campanhas de destabilização, tendo em conta o acesso à CL 2024/2025, o BENFICA terá de ser arrasador (a um nível ao qual já nem estamos habituados) para ser campeão.

Penso que não há potes, excepto para a 1ª jornada deve haver e provavalemente para as primeiras além de irem pelos resultados porque muitas equipas terão feito o mesmo.

Os jogos só se saberem poucos dias antes vai ser mau para treinadores que joguem em função das outras equipas tipo Mourinho. Ele que aproveite já para ir para o Psg se realmente o querem, para aproveitar para o ano que dá para preparar os jogos em função do adversário, e para ir preparando o autocarro e já estar montado quando entrar a nova Champions.

Sim, foi o que pensei. Com o tal sistema suíço, apenas fará algum sentido na primeira jornada, de forma a emparelhar equipas. Vamos ver no que dá. E sim, vai ser muito mau em termos de calendarização. Apenas espero que já estejam previamente definido os dias em que se joga e se é em casa ou fora, até por causa dos bilhetes.

Vocês estão muito confusos com o novo formato. Não vai ser disputado num sistema suíço puro como no xadrez, todos os adversários vão ser conhecidos desde o início. Haverá potes, o ranking interessa. Jogam-se com as outras equipas dependendo do pote em que se está e em casa ou fora também pode depender disso.

O sistema que vocês pensavam que ia ser implementado é impossível de realizar, só funciona quando não existe factor casa. Ou seja, 2 equipas poderiam estar escaladas para jogar uma contra a outra mas ambas tinham de ter jogo em casa. Além de que logisticamente era impensável ter as equipas a saberem apenas com uma ou duas semanas de antecedência contra quem e onde iam jogar. Os clubes nunca aceitariam isso (e bem).

Não era esse o link que puseste depois, mas já fui ver.
Mas então, os jogos afinal vão-se saber todos de início? Não ia acontecer os ganhadores defrontarem-se e os perdedores também?

Já agora, quanto à questão do calendário, quando disse a menos que haja mais trocas com os jogos de Taça, referia-me a porem jogos de campeonato na data dos jogos da taça e jogos de taça na data dos jogos do campeonato (se os europeus não entrarem mais tarde), para aligeirar o calendário.

[pirolito1]

Na temporada seguinte (2024/2025):
- o campeão português em 2023/2024 tem entrada direta na fase de grupos (Pote ?)
- o 2.º classificado em 2023/2024 tem de passar duas pré-eliminatórias para chegar à fase de grupos

(Apenas não percebi como funcionará a questão dos potes. Mas como aquilo vai ser um tanto ou quanto tudo ao molho, nem sei se fará grande diferença...)

Se na presente temporada foi o que se viu em termos de roubos, pressões e campanhas de destabilização, tendo em conta o acesso à CL 2024/2025, o BENFICA terá de ser arrasador (a um nível ao qual já nem estamos habituados) para ser campeão.

Penso que não há potes, excepto para a 1ª jornada deve haver e provavalemente para as primeiras além de irem pelos resultados porque muitas equipas terão feito o mesmo.

Os jogos só se saberem poucos dias antes vai ser mau para treinadores que joguem em função das outras equipas tipo Mourinho. Ele que aproveite já para ir para o Psg se realmente o querem, para aproveitar para o ano que dá para preparar os jogos em função do adversário, e para ir preparando o autocarro e já estar montado quando entrar a nova Champions.

Sim, foi o que pensei. Com o tal sistema suíço, apenas fará algum sentido na primeira jornada, de forma a emparelhar equipas. Vamos ver no que dá. E sim, vai ser muito mau em termos de calendarização. Apenas espero que já estejam previamente definido os dias em que se joga e se é em casa ou fora, até por causa dos bilhetes.

Vocês estão muito confusos com o novo formato. Não vai ser disputado num sistema suíço puro como no xadrez, todos os adversários vão ser conhecidos desde o início. Haverá potes, o ranking interessa. Jogam-se com as outras equipas dependendo do pote em que se está e em casa ou fora também pode depender disso.

O sistema que vocês pensavam que ia ser implementado é impossível de realizar, só funciona quando não existe factor casa. Ou seja, 2 equipas poderiam estar escaladas para jogar uma contra a outra mas ambas tinham de ter jogo em casa. Além de que logisticamente era impensável ter as equipas a saberem apenas com uma ou duas semanas de antecedência contra quem e onde iam jogar. Os clubes nunca aceitariam isso (e bem).

Não era esse o link que puseste depois, mas já fui ver.
Mas então, os jogos afinal vão-se saber todos de início? Não ia acontecer os ganhadores defrontarem-se e os perdedores também?

Já agora, quanto à questão do calendário, quando disse a menos que haja mais trocas com os jogos de Taça, referia-me a porem jogos de campeonato na data dos jogos da taça e jogos de taça na data dos jogos do campeonato (se os europeus não entrarem mais tarde), para aligeirar o calendário.

Essa confusão de os ganhadores defrontarem os perdedores deve vir de chamarem a isto sistema suíço, o que na verdade é uma adaptação muito livre do sistema suíço (ou seja, não é sistema suíço).

[Bekambol]

Na temporada seguinte (2024/2025):
- o campeão português em 2023/2024 tem entrada direta na fase de grupos (Pote ?)
- o 2.º classificado em 2023/2024 tem de passar duas pré-eliminatórias para chegar à fase de grupos

(Apenas não percebi como funcionará a questão dos potes. Mas como aquilo vai ser um tanto ou quanto tudo ao molho, nem sei se fará grande diferença...)

Se na presente temporada foi o que se viu em termos de roubos, pressões e campanhas de destabilização, tendo em conta o acesso à CL 2024/2025, o BENFICA terá de ser arrasador (a um nível ao qual já nem estamos habituados) para ser campeão.

Penso que não há potes, excepto para a 1ª jornada deve haver e provavalemente para as primeiras além de irem pelos resultados porque muitas equipas terão feito o mesmo.

Os jogos só se saberem poucos dias antes vai ser mau para treinadores que joguem em função das outras equipas tipo Mourinho. Ele que aproveite já para ir para o Psg se realmente o querem, para aproveitar para o ano que dá para preparar os jogos em função do adversário, e para ir preparando o autocarro e já estar montado quando entrar a nova Champions.

Sim, foi o que pensei. Com o tal sistema suíço, apenas fará algum sentido na primeira jornada, de forma a emparelhar equipas. Vamos ver no que dá. E sim, vai ser muito mau em termos de calendarização. Apenas espero que já estejam previamente definido os dias em que se joga e se é em casa ou fora, até por causa dos bilhetes.

Devem fazer casa-fora intercalado obviamente.


O calendário é que vai estar bastante preenchido. Há 20 anos acabaram com a Champions com duas fases de grupos, que era excelente, espetacular uma fase de grupos com os melhores 16, e agora fazem isto...

E para as equipas que jogarem 4ª-3ª (em semanas seguidas, claro) especialmente, vai ser puxado. Como insistem em fazer assim (e não 3ª-3ª 4ª-4ª, bem entendido. Que acho que podiam fazer, se já não se aplica dar em aberto sempre numa 3ª ou sempre numa 4ª, pelo menos em Portugal penso que não, e acho que noutros países nem há jogos em aberto).

Apesar de o BENFICA nunca ter jogado nessa segunda fase de grupos (até o Boavista chegou a jogar...), era um formato muito interessante. E competitivo.

Nessa questão da 4.ª-3.ª, espero que a Liga Portuguesa facilite a calendarização da(s) equipa(s) na prova, de forma a proteger as mesmas e ajudar o ranking português. Já o fez no passado e espero que o faça novamente.

Quanto a fora-casa, não dá para todas as equipas jogarem rigorosamente de forma alternada. Vai ser muito complicado saber com grande antecedência quais as equipas que jogam em casa. Imaginemos a seguinte situação:
Equipa A e Equipa B sabem, antes da realização da 3.ª jornada, que jogarão a 4.ª jornada em casa. Independentemente dos resultados da 3.ª jornada, não se defrontarão na 4.ª jornada. Talvez sejam situações que estejam contempladas e certamente haverá outras equipas que possam visitar as equipas A e B e que satisfaçam o sistema suíço.
Vai ser algo bastante diferente daquilo a que estamos habituados. Costuma haver pessoal que logo em agosto (sorteio) já está a marcar viagens para dezembro (última jornada), e em dezembro (sorteio) a marcar viagens para março (oitavos de final).
Estou para ver como irá correr.

O Benfica nunca jogou porque nem punha lá os pés na Champions nesses anos, uma vergonha.
Sim lembro-me de o Boavista uma vez passar com 8 pontos, deve ter sido esse ano.

Mas não há hipótese, quem joga 4ª-3ª tem que jogar sábado. Assim como quem joga 3ª-4ª. E como se vai jogar em mais semanas, não deve haver grande espaço no calendário para adiamentos.
E facilitar? Num ano em que tínhamos pré eliminatória e playoff para entrar, até sortearam curiosamente duas vezes seguidas um derby, para o meio do playoff se bem me lembro. Quando era outro grande a ter que ir a pré eliminatória e potencialmente playoff, é que tiraram a possibilidade de se defrontarem grandes nessa altura, mas para os mais pequenos que tinham pré eliminatórias de liga europa não havia restrições... ou seja, é conforme os clubes, beneficia-se basicamente os dragartos só.

Pois, se for assim como disseste, penso que se pode fazer... ou seja, dará.

Não sei como vão fazer em relação à Taça da Liga, mas claramente as equipas que participam em provas europeias deveriam ficar isentas até bem mais tarde, tipo quartos de final. Caso contrário, fica uma sobrecarga muito grande.

E a proteção não deveria estar condicionada às equipas que dela beneficiam. Mas isso é sonhar que não estamos no tugão...

Sim é 1/4 final. Está certo. Só acho mal que as equipas que não estão nas fases de grupos das provas europeias não entrem mais cedo na taça da liga. Limitar a 8 equipas é quase uma supertaça, que noutros países já se joga a 4.


A nova Champions são 8 jogos em 3 meses, realmente são só mais dois. Mas então é o mesmo número de quando havia duas fases de grupos.

Mas se se adiar, vai acontecer o mesmo que ao Sporting depois de adiar o jogo a seguir ao Arsenal, ou seja ficar com o calendário sobrecarregado com jogos de campeonato.
A menos que haja mais trocas com os jogos de Taça... isto é, se os de primeira não entrarem mais tarde, que penso que também já se falou disso.

Sim, terá de ser algo assim. As restantes equipas na Taça da Liga jogam até sobrarem 4 e encontram as outras 4 (?) nos quartos de final. É só uma ideia.

E na Taça de Portugal, adiar a entrada dos "europeus" na prova. Caso contrário, fica complicado ter bons desempenhos. Sei que há campeonatos onde jogam com muito maior regularidade, mas ainda não estamos a esse nível, creio.

Sim quanto à tdl era a minha ideia também, com a diferença de se houvesse mais clubes a entrar nas fases de grupos (que como está o ranking do tugão, só podia ser um 5º clube) também esses clubes deviam entrar só nos 1/4.
Mas já está definido que vai ser só a 8. Devia ser a 34.

Quanto à tp, já estou a ver, se se passar a entrar mais tarde, vai ser para todos os clubes da primeira.

Ou seja, cada vez menos competição para os clubes fora da europa. Tanto numa como noutra competição. Depois querem crescer...
O tugão é ridículo.

Se está..!!!!!

[Rivolt]

https://kassiesa.net/uefa/seedcl2023.html

O nosso lugar no pote 1 já está confirmado.
Estão aí as equipas já qualificadas para a edição do ano que vem.

[aquaris]

Portugal vai começar 23/24 em 7 lugar do ranking e deve ser bem difícil chegar ao sexto.

[iSLBenfica]

Só por aí já se vê a palhaçada e a injustiça que é a pontuação obtida na Liga Conferência.

Os Países Baixos já passaram a França e graças ao facto de na próxima época continuarem ainda a meter boa parte delas a pontuar na Conferência e o coeficiente a dividir por 5, vão conseguir certamente manter a posição e acabar no quinto lugar.

Vai ser engraçado de se ver é depois no ano seguinte quando tiverem de meter 3 equipas diretas na fase de grupo da champions (já no novo formato) e levarem porrada a torto e a direito.

[iSLBenfica]

Na temporada seguinte (2024/2025):
- o campeão português em 2023/2024 tem entrada direta na fase de grupos (Pote ?)
- o 2.º classificado em 2023/2024 tem de passar duas pré-eliminatórias para chegar à fase de grupos

(Apenas não percebi como funcionará a questão dos potes. Mas como aquilo vai ser um tanto ou quanto tudo ao molho, nem sei se fará grande diferença...)

Se na presente temporada foi o que se viu em termos de roubos, pressões e campanhas de destabilização, tendo em conta o acesso à CL 2024/2025, o BENFICA terá de ser arrasador (a um nível ao qual já nem estamos habituados) para ser campeão.

Penso que não há potes, excepto para a 1ª jornada deve haver e provavalemente para as primeiras além de irem pelos resultados porque muitas equipas terão feito o mesmo.

Os jogos só se saberem poucos dias antes vai ser mau para treinadores que joguem em função das outras equipas tipo Mourinho. Ele que aproveite já para ir para o Psg se realmente o querem, para aproveitar para o ano que dá para preparar os jogos em função do adversário, e para ir preparando o autocarro e já estar montado quando entrar a nova Champions.

Sim, foi o que pensei. Com o tal sistema suíço, apenas fará algum sentido na primeira jornada, de forma a emparelhar equipas. Vamos ver no que dá. E sim, vai ser muito mau em termos de calendarização. Apenas espero que já estejam previamente definido os dias em que se joga e se é em casa ou fora, até por causa dos bilhetes.

Vocês estão muito confusos com o novo formato. Não vai ser disputado num sistema suíço puro como no xadrez, todos os adversários vão ser conhecidos desde o início. Haverá potes, o ranking interessa. Jogam-se com as outras equipas dependendo do pote em que se está e em casa ou fora também pode depender disso.

O sistema que vocês pensavam que ia ser implementado é impossível de realizar, só funciona quando não existe factor casa. Ou seja, 2 equipas poderiam estar escaladas para jogar uma contra a outra mas ambas tinham de ter jogo em casa. Além de que logisticamente era impensável ter as equipas a saberem apenas com uma ou duas semanas de antecedência contra quem e onde iam jogar. Os clubes nunca aceitariam isso (e bem).

Aqui está bem explicado: https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/37715554/man-city-treble-comparisons-man-united-historic-1999-feat

How will they decide the fixtures?

UEFA is expected to create four pots of nine teams, almost certainly based upon the five-year club coefficient. Each team will play two teams from each pot (one home, one away) to create an eight-match fixture list of roughly equal strength.

More "big matches" are created by the teams in the top pots being drawn against each other, which wasn't possible under the current system.

For instance, the teams in Pot 1 would draw two other clubs from Pot 1, 2, 3 and 4. Teams from the same association still cannot play each other in the group stage.

Isso já parece fazer mais sentido. Essa coisa do fator casa seria complicado (penso que no xadrez não é relevante).

Mas vamos esperar para ver o sistema de calendário e definição de adversários.

A definição de adversários é como está aí. Joga-se contra 2 de cada pote, com um em casa e com outro fora. Antes não se jogava com ninguém do mesmo pote, vai passar a jogar-se contra 2 equipas, são esses os 2 jogos a mais - sendo que claro não se joga com as mesmas equipas em casa e fora.

Nesse caso os potes deixariam de ter relevância visto que se defrontariam à mesma clubes de todos os potes. Apenas serviria para se formar uma distribuição mais equilibrada.

Não sei se será realmente assim ou o tal sistema suíço com um emparelhamento de jogos consoante se vai vencendo/perdendo. A ideia era essa e parecia-me até ser bastante interessante. À medida que os clubes vão ganhando vão jogando entre si, logo existirão mais jogos entre os clubes mais fortes e mais emoção. Assim como os clubes que perdem e estão nos ultimos lugares jogam uns contra os outros e têm a hipótese de conseguirem entre eles amealhar pontos para tornar a liga mais competitiva.


https://tribuna.expresso.pt/expresso/2022-05-11-A-Liga-dos-Campeoes-tera-nova-revolucao-em-2024.-Mas-nao-sera-a-primeira-numa-historia-que-comeca-em-1955-64305a47

"Quanto à questão "mas quem joga com quem?", a UEFA não deu respostas concretas, apenas que a competição vai decorrer no chamado "sistema suíço", criado inicialmente para torneios de xadrez. Se se seguir à risca esse sistema, haverá sorteios e emparelhamentos constantes: na primeira jornada, os rivais deverão ser definidos através de algum tipo de ranking, mas a partir daí tudo dependerá do resultado anterior. Ou seja, na jornada 2, os vencedores jogam com os vencedores e os vencidos com os vencidos e assim sucessivamente até todas as equipas terem oito jogos. E duas equipas nunca podem repetir um confronto nesta liga de 36 emblemas. No final, as pontuações vão para uma tabela única, com os oito primeiros a passarem diretamente para a fase a eliminar, enquanto as equipas classificadas do 9.º ao 24.º lugar terão de disputar ainda um play-off a duas mãos para chegar aos oitavos de final.

[Kyoto]

UCL 23/24


Pote 1: Man. City, Sevilha, Barcelona, Nápoles, Bayern Munique, PSG, Benfica e Feyenoord

Pote 2: Real Madrid, Man. United, Inter de Milão, Borussia Dortmund, Atlético Madrid, RB Leipzig, FC Porto e Arsenal

[Joaquim Ferreira Bogalho]

UCL 23/24


Pote 1: Man. City, Sevilha, Barcelona, Nápoles, Bayern Munique, PSG, Benfica e Feyenoord

Pote 2: Real Madrid, Man. United, Inter de Milão, Borussia Dortmund, Atlético Madrid, RB Leipzig, FC Porto e Arsenal

porto já sabe que joga com Sevilla. Benfica vai sair Real, mas, o que queria mesmo era Atlético, Leipzig ou Dortmund.

[johnnybgood]

https://www.fotcalc.com/

A UEFA pagou em premios menos 100 milhões aos clubes holandeses do que aos nossos e mesmo assim passaram-nos à frente.

[Lurgee]

UCL 23/24


Pote 1: Man. City, Sevilha, Barcelona, Nápoles, Bayern Munique, PSG, Benfica e Feyenoord

Pote 2: Real Madrid, Man. United, Inter de Milão, Borussia Dortmund, Atlético Madrid, RB Leipzig, FC Porto e Arsenal

porto já sabe que joga com Sevilla. Benfica vai sair Real, mas, o que queria mesmo era Atlético, Leipzig ou Dortmund.

Não me importava de apanhar o Real na fase de grupos

[karlussantus]

UCL 23/24


Pote 1: Man. City, Sevilha, Barcelona, Nápoles, Bayern Munique, PSG, Benfica e Feyenoord

Pote 2: Real Madrid, Man. United, Inter de Milão, Borussia Dortmund, Atlético Madrid, RB Leipzig, FC Porto e Arsenal

O Porto podia ter um grupo como nos tem saído a nós, tipo Bayern, Porto, Milan e Newcaslte.

[nightcrowler]

Parece que a maioria dos grupos serão acessíveis porque há várias equipas relativamente modestas nos potes 3 e 4. As excepções é que quem ficar com elas pode ter um grupo tramado são mesmo lazio e Milan no pote 3 e Newcastle no 4. Então se ficar um italiano no 3 e o Newcastle no 4 torna se um grupo da morte

Preferia apanhar o Real no pote 2 e uma equipa fraca no 4 do que apanhar Dortmund e Newcastle.

Ps cuidado também com Real Sociedad no pote 4. Espanhóis conseguem quase ser sempre muito competitivos