Florentino Luís

[cernache1]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

Sabes porque é que ele foi à ala não sabes?

Saber, saber... eu acho que ele sabe. Mas depois não dava jeito na sua "narrativa"

Dizer que é não ter sentido posicional porque  vai às linhas compensar os colegas que não estão lá, mas a bola está....  É outro nível de análise de jogos.....

Sim, obviamente. Um craque. Que, este, ninguém vem buscar. Porque será ?

Acho que identificaste o teu problema de análise aos jogadores... Ou se é um cepo ou se é um craque.

Enquanto não saíres desse tipo de "catálogo", vais sempre achar que a maioria dos jogadores são cepos autênticos.

A tua conclusão é patética. Mas não tanto como o nível do jogador em questão.

[Endless]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Não faz nem uma, nem outra.
E o Benfica não pode gastar uma peça de tabuleiro num tipo que só sabe destruir jogo.

Já damos esse benefício ao Di Maria por ser quem é.
Quem é o Florentino para gozar desse estatuto?
O Benfica precisa de bem melhor nesse posição. Isto já nem é questão.
É muito curto para ser titular. E sempre foi, verdade seja dita. Independentemente de fases melhores e de fases piores.

Não concordo. Se há coisa que o Florentino faz, é recuperar bolas, cortar linhas de passe do adversário e compensar os colegas que não recuperam defensivamente. E ainda dá sempre uma linha de passe aos colegas com bola.

Na minha opinião, as 2 grande menores valias do Florentino são no confronto físico e o não ter velocidade de "pique" (o chamado sprint).

No resto, acho que cumpre muito bem a sua função.  É de notar as comparações são sempre com os melhores médios defensivos do mundo.... mas pronto, é o que é.

Por curiosidade, perguntei ao ChatGPT quais os 5 médios defensivos parecidos com o Florentino, e respondeu-me isto:

Florentino Luís é um médio defensivo português conhecido pela sua capacidade de recuperação de bola, forte presença física, leitura de jogo e habilidade em distribuir passes. Aqui estão cinco jogadores que possuem características e qualidade de jogo semelhantes:

1. **Declan Rice (Arsenal)** - O médio inglês é conhecido pela sua capacidade de desarme, leitura de jogo e habilidade em construir jogadas a partir do meio-campo. Rice é uma presença dominante no meio-campo e tem grande capacidade defensiva.

2. **Franck Kessié (Al-Ahli)** - O costa-marfinense é um médio robusto que combina força física com uma boa capacidade de passe e chegada à área. Kessié é eficaz tanto na recuperação de bola como na transição ofensiva.

3. **Marcel Sabitzer (Manchester United)** - O austríaco é um médio versátil que se destaca pela sua capacidade de pressionar, recuperar bolas e contribuir ofensivamente com passes precisos. Sabitzer tem boa leitura do jogo e é forte em duelos individuais.

4. **Sandro Tonali (Newcastle United)** - O jovem italiano tem características semelhantes a Florentino, sendo um bom recuperador de bolas, com habilidades para distribuir passes e organizar o jogo a partir do meio-campo. Tonali também é conhecido pela sua visão de jogo.

5. **Yves Bissouma (Aston Villa)** - O jogador maliano é um médio defensivo forte e ágil, capaz de recuperar posse de bola e fazer transições rápidas. Bissouma é conhecido pela sua resistência física e habilidade em desarmar adversários.

Esses jogadores compartilham várias características com Florentino Luís, tanto em termos de qualidade defensiva como na capacidade de contribuir para o jogo ofensivo da equipa.

A parte da "forte presença física", será no sentido de parecer estar todo o lado e não propriamente no confronto físico.

Não deixa de ser curioso os nomes que foram ali colocados.

Lendo o postos de alguns aqui, parece que estamos a falar de um jogador do Minhoca das Flores (clube da Ilha das Flores, Açores)...... Só que não.

Para mim é o grande handicap dele.
Não tem "presença fisica" como tinha um Fejsa, um Javi ou um Samaris tinham ali. De resto é mais ágil que os mencionados que permite compensar qb esse défice.

[Endless]

Devia jogar o Barreiro a 6!!

Gosto do Barreiro mas não a 6.
Fisicamente muito bom, mas não é tão bom na interceção.
É um jogador que vai acabar por recorrer mais vezes à falta.

[Vulcan]

A bajulação do Florentino por parte de um adepto Benfiquista é, automaticamente, sinónimo de uma coisa: total alheamento dos padrões mínimos para o Benfica.

O Florentino é um médio com grande capacidade de desarme.
Certo.

E acabou.

O Benfica, maior clube de Portugal e, esperamos nós, um histórico europeu que quer sempre mostrar algo lá fora, não pode ter num 11, sistematicamente a titular, um jogador como o Florentino. NÃO PODE.

Não é questão de táticas. Se o treinador do momento achar que o Benfica deve usar um trinco ou um médio defensivo, mesmo assim o Florentino não serve.
Da mesma forma que ninguém tem dúvidas que um GR do Benfica não pode ser um tipo com bons reflexos e mau em tudo o resto (típico GR de engate dos pequenos) ou um avançado que é trabalhador mas faz 3 golos em 40 jogos na liga.

Até temos um exemplo recente: FEJSA. Um incrível trator no desarme, uma segurança defensiva enorme que não sendo bom no passe, segurar a bola na pressão ou na vertente ofensiva, era DECENTE.
Aqui reside o problema, um jogador titular do Benfica no meio campo tem de pelo menos ter os "mínimos olímpicos". O Tino faz muitos desarmes é verdade, o problema é que para aí metade dos desarmes que faz são bolas que perdeu, seja porque foi pressionado, seja porque passou mal a bola mesmo sem pressão.

É um jogador que devia estar no plantel mas nunca titular absoluto. Não é o único problema? não. É um grande problema? é.

[Flirt4ever]

Um dia ainda vamos ver alguma evolução na maneira de jogar.
Para mim continua a não convencer.

Eu acho que não.

Tal como não houve no Fejsa.

Este tipo de jogadores não é para evoluírem na construção de jogo. Não estou a ver nenhum caso assim.

O Florentino é bom naquilo que já escrevi minhentas vezes, sendo sobretudo no aspeto defensivo.

Se o que querem é no aspeto ofensivo, o Florentino terá pouco mais a evoluir nesse sentido, porque não é da natureza dele.

[Flirt4ever]

Interessante ver que não se lembravam antes do Fejsa....   he he he.

[benficaslb1]

Enquanto continuarem a dar a responsabilidade ao rapaz de construir jogo ele vai continuar a jogar mal, se meterem o Araújo a ponta de lança depois vão dizer que o jogador é mau. O Florentino é um recuperador de bolas, não é ele que tem que andar a descobrir passes entre linhas, nem a organizar jogo, faz o que pode.

[Cosme2001]

A bajulação do Florentino por parte de um adepto Benfiquista é, automaticamente, sinónimo de uma coisa: total alheamento dos padrões mínimos para o Benfica.

O Florentino é um médio com grande capacidade de desarme.
Certo.

E acabou.

O Benfica, maior clube de Portugal e, esperamos nós, um histórico europeu que quer sempre mostrar algo lá fora, não pode ter num 11, sistematicamente a titular, um jogador como o Florentino. NÃO PODE.

Não é questão de táticas. Se o treinador do momento achar que o Benfica deve usar um trinco ou um médio defensivo, mesmo assim o Florentino não serve.
Da mesma forma que ninguém tem dúvidas que um GR do Benfica não pode ser um tipo com bons reflexos e mau em tudo o resto (típico GR de engate dos pequenos) ou um avançado que é trabalhador mas faz 3 golos em 40 jogos na liga.

Até temos um exemplo recente: FEJSA. Um incrível trator no desarme, uma segurança defensiva enorme que não sendo bom no passe, segurar a bola na pressão ou na vertente ofensiva, era DECENTE.
Aqui reside o problema, um jogador titular do Benfica no meio campo tem de pelo menos ter os "mínimos olímpicos". O Tino faz muitos desarmes é verdade, o problema é que para aí metade dos desarmes que faz são bolas que perdeu, seja porque foi pressionado, seja porque passou mal a bola mesmo sem pressão.

É um jogador que devia estar no plantel mas nunca titular absoluto. Não é o único problema? não. É um grande problema? é.

O Florentino é muito melhor que o Fejsa com bola
O problema do Florentino é vir de onde vem, tem de jogar 5x o que jogam outros para ter o mesmo reconhecimento
Basta ver que depois de uma exibição coletivamente péssima é este tópico que anda sempre a rondar o topo, e nunca o dos fetiches caros da malta que têm rendido 0

[Flirt4ever]

Figura simpática mas um cepo como vi poucos a 6 no Benfica.

Um Gilles Binya, titular crónico.

Não exageres, o Tino é melhor que o Binya.

É um excelente recuperador de bolas, apenas isso. Para ser um 6 do Benfica tem de ser bem mais que um recuperador de bolas.

Mas temos outros que custaram muitos milhões que não convencem, nomeadamente Kokcu e Pavlidis!

De facto, nem o Kokçu nem o Pavlidis me convencem.

Mas ter um cepo a 6, barata tonta que perde mais bolas que aquelas que ganha, dita muita da qualidade do nosso futebol.

E de onde são esses dados? Da tua cabeça?

Poses guardar os dados na tua.

É um cepo sem sentido posicional. Zero. Ainda ontem ia oferecendo um golo.

 se há coisa que ele tem é sentido posicional..

Claro. Quantas vezes aparece nas alas e deixa um buraco no meio ?

Sabes porque é que ele foi à ala não sabes?

Saber, saber... eu acho que ele sabe. Mas depois não dava jeito na sua "narrativa"

Dizer que é não ter sentido posicional porque  vai às linhas compensar os colegas que não estão lá, mas a bola está....  É outro nível de análise de jogos.....

Sim, obviamente. Um craque. Que, este, ninguém vem buscar. Porque será ?

Acho que identificaste o teu problema de análise aos jogadores... Ou se é um cepo ou se é um craque.

Enquanto não saíres desse tipo de "catálogo", vais sempre achar que a maioria dos jogadores são cepos autênticos.

A tua conclusão é patética. Mas não tanto como o nível do jogador em questão.

Pois não me parece. A realidade desmente-te, e sem grandes dúvidas.

Chamas o jogador de "cepo", o que é óbvio que não é. Faz de ti alguém que não tem razão.

Há quem não concorde contigo, logo dizes que acham que é um "craque", quando ninguém  o disse. Novamente, faz de ti alguém que não tem razão.

Isto, é um padrão. O padrão é que tu não tens razão. É o que é.

Por muito que tentes passar para o insulto individual, não é com isso que vais justificar algo que simplesmente não tens razão. Tens de tentar lidar com isso, e seguir em frente. A vida são só 2 dias, e já são 14:41.

[Vidito]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Dá linhas de passe. E depois? De que vale dar linhas de passe se depois não sabe o que fazer à bola? Zero, não é?
O Florentino é curtíssimo para o Benfica. O resto é conversa de quem engraçou com ele, vá-se lá saber porquê.

Ignorando o último parágrafo, que não tem grande interesse para a discussão.

Fazes uma boa questão. Que é o que é suposto o Florentino fazer depois de ter a bola, isto porque é o jogador que mais recupera bolas e o jogador que mais linhas de passe dá aos colegas de equipa.

Nesse sentido lembro-me sempre do nosso saudoso Fejsa. Enorme jogador. Enorme recuperador de bolas. E.... só. Esse nem passes a 10m fazia. E.... pasme-se, não tinha mal nenhum, porque a função dele é especificamente essa. E cumpria-a na perfeição. Um autêntico "trator". Que saudades.


Embora com estilos muito diferentes (onde no jogo físico é notária a diferença), mas as "funções" são as mesmas. Recuperar bolas e dar ao colega do lado. Dar linhas de passe para o colega não perder a bola e dar a bola ao colega mais próximo.

Eu acho que a real pergunta não devia ser porque é e que o Florentino não conseguiu fintar ou passar a "x" bola, mas sim porque é que não tinha uma boa linha de passe para o fazer.

O Frederick, excelente jogador, passou a estar preocupado com o Di Maria e o Kokçu parece estar, novamente, com o cu muito pesado....

O Pavlidis que vimos todos na pré-época, parece que desapreceu....

Epá desculpa lá mas não estás a ser sincero. Tens a noção da quantidade de vezes que o Florentino tem boas linhas de passe e não os faz? Seja lá por que razão for...
Isto não é ser limitado? Claro que é. E se nem a função dele cumpre tão bem como a malta diz, imagina outras coisas que vocês dizem que não as tem que fazer...
É limitado e o Benfica tem que ter muito melhor. O resto é conversa.

[ajnogueira]

A bajulação do Florentino por parte de um adepto Benfiquista é, automaticamente, sinónimo de uma coisa: total alheamento dos padrões mínimos para o Benfica.

O Florentino é um médio com grande capacidade de desarme.
Certo.

E acabou.

O Benfica, maior clube de Portugal e, esperamos nós, um histórico europeu que quer sempre mostrar algo lá fora, não pode ter num 11, sistematicamente a titular, um jogador como o Florentino. NÃO PODE.

Não é questão de táticas. Se o treinador do momento achar que o Benfica deve usar um trinco ou um médio defensivo, mesmo assim o Florentino não serve.
Da mesma forma que ninguém tem dúvidas que um GR do Benfica não pode ser um tipo com bons reflexos e mau em tudo o resto (típico GR de engate dos pequenos) ou um avançado que é trabalhador mas faz 3 golos em 40 jogos na liga.

Até temos um exemplo recente: FEJSA. Um incrível trator no desarme, uma segurança defensiva enorme que não sendo bom no passe, segurar a bola na pressão ou na vertente ofensiva, era DECENTE.
Aqui reside o problema, um jogador titular do Benfica no meio campo tem de pelo menos ter os "mínimos olímpicos". O Tino faz muitos desarmes é verdade, o problema é que para aí metade dos desarmes que faz são bolas que perdeu, seja porque foi pressionado, seja porque passou mal a bola mesmo sem pressão.

É um jogador que devia estar no plantel mas nunca titular absoluto. Não é o único problema? não. É um grande problema? é.

O Florentino é muito melhor que o Fejsa com bola
O problema do Florentino é vir de onde vem, tem de jogar 5x o que jogam outros para ter o mesmo reconhecimento
Basta ver que depois de uma exibição coletivamente péssima é este tópico que anda sempre a rondar o topo, e nunca o dos fetiches caros da malta que têm rendido 0

Como é óbvio, isto está ao contrário.

Por vir de onde vem é que o Florentino continua no Benfica.

Se tivesse vindo do Brasil, fazia 6 ou 7 jogos, ia para o banco e depois rodava em empréstimos até ao fim do contrato.

[Flirt4ever]

Temos aqui um problema.

As outras equipas já perceberam que se nos pressionarem alto, dificilmente conseguimos sair a jogar e isso deve-se em muito às lacunas que o Tino tem quando tem a bola.

Para tentar ultrapassar esse problema, Kokçu é obrigado muitas vezes a recuar, ficando a equipa ainda com menos linhas de passe mais à frente com menos um homem.

Lage tem a obrigação de encontrar urgentemente uma solução para este problema.

O Florentino está lá é para recuperar bolas, não é para fazer a equipa jogar.  Supostamente isso é a função dos outros 2 médios. Mas muitas vezes estão "escondidos" e não dão linhas de passe. E acaba por ser o Florentino o jogador em campo que mais linhas de passe dá, e é inevitável que acabe todos os jogos como sendo dos jogadores com mais ações com bola.

A função do Florentino não é pegar no jogo, é impedir que o adversário pegue no jogo.

Dá linhas de passe. E depois? De que vale dar linhas de passe se depois não sabe o que fazer à bola? Zero, não é?
O Florentino é curtíssimo para o Benfica. O resto é conversa de quem engraçou com ele, vá-se lá saber porquê.

Ignorando o último parágrafo, que não tem grande interesse para a discussão.

Fazes uma boa questão. Que é o que é suposto o Florentino fazer depois de ter a bola, isto porque é o jogador que mais recupera bolas e o jogador que mais linhas de passe dá aos colegas de equipa.

Nesse sentido lembro-me sempre do nosso saudoso Fejsa. Enorme jogador. Enorme recuperador de bolas. E.... só. Esse nem passes a 10m fazia. E.... pasme-se, não tinha mal nenhum, porque a função dele é especificamente essa. E cumpria-a na perfeição. Um autêntico "trator". Que saudades.


Embora com estilos muito diferentes (onde no jogo físico é notária a diferença), mas as "funções" são as mesmas. Recuperar bolas e dar ao colega do lado. Dar linhas de passe para o colega não perder a bola e dar a bola ao colega mais próximo.

Eu acho que a real pergunta não devia ser porque é e que o Florentino não conseguiu fintar ou passar a "x" bola, mas sim porque é que não tinha uma boa linha de passe para o fazer.

O Frederick, excelente jogador, passou a estar preocupado com o Di Maria e o Kokçu parece estar, novamente, com o cu muito pesado....

O Pavlidis que vimos todos na pré-época, parece que desapreceu....

Epá desculpa lá mas não estás a ser sincero. Tens a noção da quantidade de vezes que o Florentino tem boas linhas de passe e não os faz? Seja lá por que razão for...
Isto não é ser limitado? Claro que é. E se nem a função dele cumpre tão bem como a malta diz, imagina outras coisas que vocês dizem que não as tem que fazer...
É limitado e o Benfica tem que ter muito melhor. O resto é conversa.

Nessa parte eu não concordo nada.

Mas também não somos obrigados a concordar um com o outro.


Atenção, eu não estou a dizer que o Florentino é excelente a construir jogo. Nada disso, nem nada parecido com isso.

Estou é a tentar argumentar que é um jogador na linha do  grande "Fejsa". É recuperar bolas e dar ao colega do lado. Apenas isso. Se os colegas do lado se "escondem", é normal falhar mais vezes o passe.

Eu não estou a dizer que o Florentino é o melhor do mundo. Estou é a dizer que não é nenhum "cepo" como alguns repetem aqui exaustivamente, independentemente do jogo que faz, e que é o melhor médio defensivo do Benfica, e como consequência disso, tem de jogar sempre a titular, para mim.

[Endless]

Um dia ainda vamos ver alguma evolução na maneira de jogar.
Para mim continua a não convencer.

Eu acho que não.

Tal como não houve no Fejsa.

Este tipo de jogadores não é para evoluírem na construção de jogo. Não estou a ver nenhum caso assim.

O Florentino é bom naquilo que já escrevi minhentas vezes, sendo sobretudo no aspeto defensivo.

Se o que querem é no aspeto ofensivo, o Florentino terá pouco mais a evoluir nesse sentido, porque não é da natureza dele.

Há um caso

Mas eram outros tempos.
Redondo era capaz de conduzir e progredir com bola para o ataque com relativa qualidade. No Real Madrid, aparecia no momento da construção ofensiva, apesar de jogar a trinco.

[PontapeDoIsaias]

Um dia ainda vamos ver alguma evolução na maneira de jogar.
Para mim continua a não convencer.

Eu acho que não.

Tal como não houve no Fejsa.

Este tipo de jogadores não é para evoluírem na construção de jogo. Não estou a ver nenhum caso assim.

O Florentino é bom naquilo que já escrevi minhentas vezes, sendo sobretudo no aspeto defensivo.

Se o que querem é no aspeto ofensivo, o Florentino terá pouco mais a evoluir nesse sentido, porque não é da natureza dele.

O fejsa ao pe do florentino parece o pirlo.
Podem meter os stats que quiserem , o florentino e excelente na primeira zona de pressao mas depois é banal em tudo.

Excelente jogador para ter como suplente , mau sinal quando é titular.

[Flirt4ever]

Um dia ainda vamos ver alguma evolução na maneira de jogar.
Para mim continua a não convencer.

Eu acho que não.

Tal como não houve no Fejsa.

Este tipo de jogadores não é para evoluírem na construção de jogo. Não estou a ver nenhum caso assim.

O Florentino é bom naquilo que já escrevi minhentas vezes, sendo sobretudo no aspeto defensivo.

Se o que querem é no aspeto ofensivo, o Florentino terá pouco mais a evoluir nesse sentido, porque não é da natureza dele.

O fejsa ao pe do florentino parece o pirlo.
Podem meter os stats que quiserem , o florentino e excelente na primeira zona de pressao mas depois é banal em tudo.

Excelente jogador para ter como suplente , mau sinal quando é titular.

O que tu escreveste não invalida que seja o melhor médio defensivo que o Benfica tem. Logo, tem de jogar a titular. Se em Janeiro viesse um "Rodri", seria ele o titular.