Treinadores

[Espártaco]

Nicolò Schira
@NicoSchira
Marco #Silva is #Benfica's main target as Josè #Mourinho's replacement on #Benfica's bench. #transfers

Nome com selo Mendilhões.

penso que o marco não é do Mendes.

É.

acho que é o Carlos Gonçalves.

É o Mendes, sim, a não ser que tenha mudado recentemente, mas não ouvi nada a esse respeito.
Esta notícia tem 3 dias.

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/48743534/fulham-eye-filipe-luis-potential-marco-silva-replacement

Filipe Luis has been a free agent since March when he was dismissed by Flamengo. He is represented by agent Jorge Mendes, who also happens to have Silva and Mourinho among his clients.

[Kurt Cobain 10]

Nicolò Schira
@NicoSchira
Marco #Silva is #Benfica's main target as Josè #Mourinho's replacement on #Benfica's bench. #transfers

Nome com selo Mendilhões.

penso que o marco não é do Mendes.

É.

acho que é o Carlos Gonçalves.

É o Mendes, sim, a não ser que tenha mudado recentemente, mas não ouvi nada a esse respeito.
Esta notícia tem 3 dias.

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/48743534/fulham-eye-filipe-luis-potential-marco-silva-replacement

Filipe Luis has been a free agent since March when he was dismissed by Flamengo. He is represented by agent Jorge Mendes, who also happens to have Silva and Mourinho among his clients.

já vi que sim 😡

[lonstrup]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

[lonstrup]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

Opção 3 mas com entrevistas. Escolher dois ou tres treinadores jovens com esse perfil disruptivo e perceber qual deles se alinha melhor com os valores do Clube. Mas isto está vários niveis acima da (in)competência actual do Clube

quais valores do clube? consegues dizer isso sem te rires?

quais são os valores do clube?

[Rei]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

[lonstrup]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

[ricardoslb1988]

Nicolò Schira
@NicoSchira
Marco #Silva is #Benfica's main target as Josè #Mourinho's replacement on #Benfica's bench. #transfers

Nome com selo Mendilhões.

penso que o marco não é do Mendes.

É.

já vi no transfermarket que é mesmo Mendes.

Foda se.

Todos os menos falados são do Mendes menos o Amorim...

[Rei]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

[Androico]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

[Livrinhos]

Vejo aqui é muita preocupação que o Amorim venha para o Benfica. Porque será? 

Porque o Amorim fez tanta merda em Manchester, que um gajo receia que chegue ao Benfica e continue na mesma senda, ainda por cima com o Noçe Ruie.

Com o Noçe Ruie o potencial para fazer merda triplica. Vamos ver quem sera a cara do proximo projecto, tivemos um gajo de gegenpressing, um de moldar tacticas a cada adversario e um que simplesmente acredita em jogo fisico e resultadista (que da empates).

Talvez desse jeito ter um projecto a serio primeiro e termos alguem que saiba ter posse de bola e ataque posicional forte, mas isso seria pedir muito.

Não dá para confiar no inapto que nos gere.

Eu tentaria um gajo estrangeiro, com uma ideia vincada de jogo, que coloque o Benfica a dominar e a jogar à equipa grande.

Há tanto treinador de qualidade por essa Europa fora, em Espanha, Itália,...

Tivemos isso com o Roger, mas obviamente que a sabotagem falou mais alto.

E para sermos realistas, o proximo que venha se correr mal pelo Natal ja esta a ser queimado na praca publica, vimos como foi com o Roger e agora continua a conversa de ser o treinador o principal culpado. Aquele gajo esta la ha quase 20 anos na estrutura mas os chalupas adoram.

não compares a crítica ao schmidt (com o título no bolso) com a crítica quase inexistente ao Mourinho que nos meteu fora da liga dos campeões de bolsos vazios.

há muito jornaleiro e comentadeiro avençado a tratar de sabotar um treinador estrangeiro que cá apareça. Schmidt pagou caro ter banalizado Conceição, Amorim e Jorge Jesus.

O próximo que vier está lixado, porque se tiver sucesso vai banalizar o Mourinho.

Companheiro, o Roger foi sabotado pelo seu próprio patrão: o Noçe Ruie.

Aposto contigo que um gajo da idade e experiência do alemão, se estava marimbando para o que os jornaleiros pensavam dele ou para a rábula do "não falar português".

Já sabemos como funciona no Tugão.

ele estava a cagar-se. os chalupas não.

quem é que começou a assobiar a equipa campeã, a mandar copos ao homem?

são manipulados.

já em 19/20, depois de ser campeão, depois de ganhar a supertaça 5-0 ao sportem, andavam os amigos da cmtv a perguntar diretamente ao Lage sobre o nome de Jesus.

A imprensa faz o que quer com os chalupas.

Fomos nós, adeptos, que sabotámos o treinador. Rui Costa fez o que costuma fazer, ficou num canto a fazer de conta que não estava lá.

É um negócio centenário.

Tens a possibilidade de vender cenouras a burros, vais dizer que não?

O Noço Ruie não teve culpa, foi o nazi que era muito mau e a EMPRENZA que só ataca o Fifica.

[J_PN]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

Ser um visionário no Brasil e na Arábia não é propriamente um grande feito.

[hjribeiro]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

Eu acho que o problema do Benfica é resolvido com treinador e jogadores. Por ordem de importância.

[lonstrup]

Já o disse antes, o Amorim é um upgrade em relação ao Mourinho. Simplesmente não é o que necessitamos. Vai trazer com ele um espectáculo mediático que não precisamos neste momento.

já eu acho que o amorim é o unico que poderia inverter a tendência em que nos encontramos........tem a palavra o pior presimente do universo

Aliás isso foi constatado no United.......

Isso vale o que vale. No Sporting o contexto era ainda pior.

o que fez no sportem também não vale o que vale? principalmente se falarmos de 4ºs lugares e eliminados da liga europa em setembro/outubro?

ou vamos passar pano no Amorim porque sim?

quer dizer, treinadores que por cá passaram e nunca fizeram tanta merda como amorim fez são tratados abaixo de cão. e este gajo que nunca ganhou nada pelo Benfica como treinador é tratado com paninhos.

realmente mais vale cair em graça do que ser engraçado.

Como disse, vale o que vale. Nunca ninguém será consensual. O próprio Marco Silva também não fez nada de relevante para o colocarem no topo das prioridades. São bons treinadores mas no Benfica não teriam um trabalho fácil e existirá sempre a dúvida se terão estaleca para a dimensão do clube.

se vale o que vale, se tudo é relativo, então nem há bons nem maus. é tudo igual.

voltamos ao tempo do sportem de pedro barbosa, em que mereciam sempre ser campeões porque eles achavam que jogavam o melhor futebol. porque sim. os outros ganhavam mais jogos? vale o que vale.

não há critérios, não há análise? é tudo relativo?

Nada te garante que cheguem ao Benfica e consigam mudar o paradigma atual. O problema do Benfica infelizmente vai além dos treinadores, disse-te isso aqui algumas vezes, deves lembrar-te bem.

O Amorim  encontrou um contexto complicado no Sporting como encontrou no United, e sabemos que os desfechos foram bem diferentes. O Marco Silva teve menos sucesso do que o Amorim em Portugal mas na Premier League fez um bom trabalho apesar de nunca ter ganho nada de relevante. Resumindo, os treinadores podem oferecer coisas diferentes, ambos mostraram capacidade num passado recente, mas isto não garante coisa nenhuma. Por isso escrevi que isso 'vale o que vale'. O Jesus quando chegou ao Benfica nenhum benfiquista pensava que em 2009/10 a equipa fosse ser demolidora daquela forma. Muitas vezes as expectativas acabam por não irem ao encontro do que acontece.

A probabilidade do Benfica com qualquer treinador não ganhar nada continua a ser bem maior enquanto continuarmos sem resolver os problemas de fundo do clube.  Isso parece evidente.

eu só não percebo é porque o que o amorim faz de bom é um atestado da sua qualidade, mas o que faz de mal «vale o que vale».

claro que qualquer treinador que venha para o Benfica não pode contar com uma estrutura profissional e a remar para o mesmo lado. isto é, não pode esperar ajuda da estrutura. tem de se safar sozinho.

Amorim quanto chega ao Sportem encontra um clube estruturado, uma direção a funcionar bem. Um cenário completamente diferente. Não encontra nada de complicado no Sportem.

O Marco Silva teve de lidar com um sportem muito mais complicado do que amorim.

[lonstrup]

Temos 3 opções.

1ª opção, segurança, um treinador que não seja nenhum fora de série mas experiente e capaz de nos tornar competitivos, nesta ótica vejo claramente o Marco Silva, Ernesto Valverde e Marcelino Toral.

2ª opção, projeto, um treinador com liberdade e tempo para fazer uma remodelação profunda, nesta ótica vejo claramente Ruben Amorim e Xavi Hernández, este último um treinador sem medo algum de lançar jovens em detrimento de jogadores com mais estatuto, em termos de resultados longe de ter sido brilhante no Barcelona mas foi quem criou os alicerces para a reconstrução do Barcelona.

3ª opção, risco, um treinador completamente disruptivo do que estamos habituados mas em quem vemos a capacidade de revolucionar o futebol do Benfica, nesta ótica vejo o Filipe Luís, um treinador em quem reconheço imenso potencial e Thiago Motta, um treinador com uma visão completamente alternativa do futebol e que eu acho que podia correr muito bem no nosso campeonato.

a 2a opção não é aplicável ao nosso caso.

tendo em conta a realidade do nosso clube, aquilo que existe, é a 1a opção.

e no fundo, é a opção clássica de equipa grande.

Nos últimos 20 anos os dois melhores treinadores que tivemos, Jesus e Schmidt até encaixavam bastante na opção 3, opções completamente disruptivas.

eu vejo-os como um da categoria de 1a opção. nada neles é extraordinário, são treinadores perfeitamente normais.

O JJ está longe de ser um treinador comum. Treinadores extraordinários são aqueles que deixam uma marca no futebol que ultrapassa o período em que estiveram no comando, influenciando outros treinadores e jogadores. Não há dúvidas que o JJ deixou uma marca inegável no campeonato português, tanto nos princípios de jogo como na forma de dominar em campo — algo que perdurou para além da sua passagem pelo Benfica. Depois do JJ, qualquer treinador que assumisse o Benfica tinha hipóteses de ser campeão, tal foram as bases que deixou. Fez o mesmo no Flamengo, transformando radicalmente a forma de treinar e jogar das equipas brasileiras. Deixou ainda a sua marca em futuros treinadores, como o Felipe Luís. E tem repetido o feito na Arábia. Por onde passa, transforma de forma radical a maneira de jogar e pensar de jogadores e treinadores adversários. Outros podem ter conquistado mais títulos, mas basta ver como ex-jogadores o destacam para perceber que é especial.

é uma questão de «arranjares» os testemunhos para os outros treinadores.

há uma marca comum no trabalho de jj: o gajo que vem a seguir a ele faz melhor que ele.

depois os avençados transformam as derrotas em vitórias, e os méritos dos outros treinadores em méritos dele.

acho que confundes a dimensão emocional com outras coisas.

em 2017 Jesus já era um treinador ultrapassado no Sportem. Ninguém treina como ele na europa. De tal forma que quando ele voltou em 2020, foi simplesmente atropelado pelos treinadores normais do tugão.

Não é a dimensão emocional. É mesmo a diferença no futebol jogado e o impacto que isso teve na evolução dos jogadores, do clube, do campeonato. No Benfica foi o que foi... No Brasil, entre jogadores, treinadores, analistas/adeptos, a maioria considera que revolucionou o futebol brasileiro. E quem está um pouco atento à Arábia, o mesmo sucede. Fazê-lo em três campeonatos distintos, com contextos e condições completamente diferentes, indicia que é claramente um treinador especial. A nível de treino, não vejo como está ultrapassado quando os jogadores (com tarimba europeia) que foram treinados por ele revelam que continua um visionário ao nível do treino.

eu não sei se percebes, mas os jogadores mais recentes que falam dele, falam já quase como uma caricatura. e falam principalmente dum contexto de motivação e exigência. não fazem referências técnicas, raramente fazem. é mais o contexto e o ambiente do treino etc.

o estar ultrapassado no treino refere-se à maneira como as suas equipas, no contexto europeu, chegam ao campo impreparadas para derrotar adversários.

e falar de Brasil e Arábia? a sério que estás a usar isso como argumento?

[Nenad25]

Vejo aqui é muita preocupação que o Amorim venha para o Benfica. Porque será? 

Porque o Amorim fez tanta merda em Manchester, que um gajo receia que chegue ao Benfica e continue na mesma senda, ainda por cima com o Noçe Ruie.

Com o Noçe Ruie o potencial para fazer merda triplica. Vamos ver quem sera a cara do proximo projecto, tivemos um gajo de gegenpressing, um de moldar tacticas a cada adversario e um que simplesmente acredita em jogo fisico e resultadista (que da empates).

Talvez desse jeito ter um projecto a serio primeiro e termos alguem que saiba ter posse de bola e ataque posicional forte, mas isso seria pedir muito.

Não dá para confiar no inapto que nos gere.

Eu tentaria um gajo estrangeiro, com uma ideia vincada de jogo, que coloque o Benfica a dominar e a jogar à equipa grande.

Há tanto treinador de qualidade por essa Europa fora, em Espanha, Itália,...

Tivemos isso com o Roger, mas obviamente que a sabotagem falou mais alto.

E para sermos realistas, o proximo que venha se correr mal pelo Natal ja esta a ser queimado na praca publica, vimos como foi com o Roger e agora continua a conversa de ser o treinador o principal culpado. Aquele gajo esta la ha quase 20 anos na estrutura mas os chalupas adoram.

O miserável tratamento que certos chalupas azeiteiros deram ao Roger foi das coisas mais vergonhosas que vi no Estádio da Luz.

Quais chalupas? Neste fórum eram a maioria!

E agora choram aqui por "treinadores da moda" de projecto.

E depois, quando vier o primeiro contratempo, será o Rachão, o Viterbo, etc etc.

Temos zero respeito por quem respeita o Benfica. E depois exigimos mundos e fundos a qualquer mercenário como o Enzo desta vida.