Alexander Bah

[Golden_Mean]

Gosto muito da tua participação no fórum, @rdr10, mas estás numa cruzada digna do famoso SLBCARLOS contra o Gaitán

que é feito dessa lenda?

A cena é que o SLBCARLOS começou inicialmente por dizer algumas coisas com razão, depois nunca quis dar o braço a torcer e tornou-se só estúpido, e vale para o Gaitan como vale para dezenas de jogadores que inicialmente demonstram algumas lacunas óbvias ou dificuldades de integração, não há problema nenhum em mudar de opinião sobre um jogador, e é claramente o caso do jogador deste tópico, há malta que achava que o Bah ia evoluir e ser um bom lateral do Benfica e agora não pode por uma questão de ego voltar atrás.

Olhem eu sempre disse que o Djuricic ia sair por 50M e ser incrivel por nós, no fundo foi uma bela merda, é a vida.

É muito dificil, quase que impossivel, um jogador a médio prazo conseguir mudar a opinião que se forma dele nos primeiros meses.
Para o bem e para o mal.
Ainda por cima hoje em dia, que se não rende nos primeiros meses já o próprio clube começa logo a procurar sair do investimento.

O Bah é um caso particular por causa das lesões, mas as opiniões à volta dele vivem muito dos primeiros meses muito positivos que teve.

Do outro lado temos o Enzo, que não sou grande fã e foi desilusão enorme, mas que tem estado bastante bem neste inicio de época e que continua a ser tratado como um pedaço de merda.

Depois a longo prazo acho que as opiniões acabam por acompanhar a realidade, mas vai sempre haver uns soldados perdidos que continuam a guerra sem motivos.

A cena é que o Bah continua a ser tratado dessa forma, mas o Chiquinho, o Quim, o André Almeida, etc etc etc não o foram, mesmo tendo momentos também bons porque estavam inseridos em contextos positivos.
O Bah sempre teve lacunas óbvias, estava era menos exposto às mesmas nos primeiros tempos no Benfica, a partir do 2º ano foi a meu ver sempre um problema no jogo do Benfica. Hoje em dia? Minha nossa senhora, fico mesmo fascinado quando ouço um elogio, defende estupidamente mal, não consegue passar por ninguém no 1x1, cruza praticamente sempre para o 1º defesa rasteiro, e depois tecnicamente é das piores coisinhas que passaram por cá. E mesmo depois deste último jogo onde mesmo os que gostam dele vieram criticar ou pelo menos mandar a peta do "depois da lesão nunca mais foi o mesmo", ainda temos 3\4 users que dizem que ele esteve....... muito bem, pqp, é impressionante mesmo.

Não concordo nada com o cruzamento, alias já leva 2 assistências em 6 jogos

Amigo, uma das assistências foi de peito dentro de área para o golo do Duran, a outra foi um lance caricato contra o Saint Gallen que a bola parece ter saído junto ao poste mas depois o árbitro valida o golo, não se pode falar em nenhum dos casos de cruzamentos, mais uma vez, ele é mesmo muito fraco a cruzar.

A bola não saiu as regras são simples a bola tem sair na totalidade. Quanto ao Bah ele também este evolvido no golo do rafa contra hearts. E não é verdade que cruza mal simplesmente a equipa deixou de cruzar por falta de ponta lança com bom jogo aéreo.

Ele nunca cruza para a cabeça amigo, os cruzamentos do Bah são rasteiros 99% das vezes.

Repara, já estamos ao ponto de discutir os cruzamentos do Bah, isto é doentio. Digam que ele é bom fisicamente, ganha duelos, etc, não vale a pena inventar, o Bah tem 13 assistência em 110 jogos pelo Benfica, e cruzamentos a meia altura ou altos contam-se pelos dedos de uma mão, não é por aí.

Também exageras um pouco. 

Considerando as três primeiras épocas do Bah, e ainda coloco a terceira em que foi fustigado por lesões musculares, se compararmos com a do Dedic, e com as épocas do melhor lateral direito que me recordo de ver no Benfica, o Semedo, considerando competições europeias e campeonato, o Bah tem melhor racio de golos, assistências, cruzamentos, interseções e tackles, por 90m jogados.

Isto significa que é top? Não. Significa que para o campeonato português é bom, é dos melhores que cá andam, para o nível champions é mediano. Se tiver um contexto favorável que explore as suas qualidades e esconda as suas fragilidades (como teve com o Roger, nomeadamente na 1a epoca), parece melhor do que é, se o contexto for desfavorável (como foi a 3a época, e o ano passado com a lesão no joelho) parece pior do que é.

Não acredito que fales a sério quando dizes que é o pior, ou dos piores jogadores tecnicamente que jáviste no Benfica. Alguém que passou pelos 90s, e pela primeira década do séc XXI não pode dizer isso e querer ser levado a sério.

Quanto aos cruzamentos, tens obviamente razão, a maior parte (nao os 99%  ), são rasteiros. Mas não tenho tanta certeza que seja incapacidade do jogador, parece me algo que tenta aproveitar a falta de qualidade no jogo aéreo dos nossos jogadores, e beneficiar o facto de serem jogadores mais rápidos e ágeis, e de termos jogado quase sempre em transição desde a 2a epoca do Roger.

Amigo, não é porque a Paula Bobone é feia que a Lili Caneças é melhor, em relação ao Dedic já estou farto de referir que o Dedic oferece muito mais à equipa em termos ofensivos que o Bah, e obviamente tem margem de progressão.

Mas falando do resto, primeiro o Bah é mesmo muito mau tecnicamente, se fores buscar os anos 90 obviamente que encontras gajos horriveis, mas também encontras Luis Filipe e Cortez há uns anos, mas não chegaram aos 100 jogos pelo clube. Em relação aos cruzamentos, eu acho que isso é mesmo a vossa visão enviesada, repara, a quantidade de vezes que a bola fica no 1º defesa é doentia, é mesmo incapacidade de cruzar como deve ser.

E para terminar a discussão, eu não quero que ninguém diga que o Bah é o pior jogador da história, a única coisa que em parece mais que óbvia é que é insuficiente para o Benfica, e isso esta época está à vista de todos, tenho muitas duvidas que aguente a titular com MS a ter exibições como a de quinta-feira.

Eu também acho que o Dedic tinha mais potencial e recursos, e acho que se tudo correr bem o Benjaqui termina a epoca a titular porque tem um potencial incrivel. Entre o Dedic e o Bah um tinha de sair para dar espaço ao Benjaqui, saiu o único que tinha mercado. Tudo certo aqui. Agora, isso não significa que para o nivel fraquissimo do tugao o Bah seja o desastre que referes.

Falaste de estatísticas, e de factos, consegues dizer nos sobre técnica, qual é o threshold nas seguintes metricas que define, para ti, se um lateral direito é mau técnicamente.

Taxa de sucesso no primeiro toque
Taxa de sucesso no passe
Taxa de sucesso no drible
Taxa de sucesso no cruzamento

Só para ter uma ideia, uma vez que o correto e ideal seria analisar com maior granularidade, e contextualizar dentro do modelo táctico equipa, nivel competitivo, etc...

Ainda sobre estatisticas, no comentário anterior deixei algumas em que indicam que o Bah nas três primeiras épocas de Benfica, por 90m jogados, tem mais participacoes em golos, cruzamentos, intersecoes e tackles, que o Dedic e Semedo na sua carreira senior no Benfica. Estamos a comparar com um lateral que é melhor que ele, e com o melhor lateral direito que provavelmente jogou no Benfica (a par do Miguel) nos últimos 30 anos.

Novamente, significa que é top? Claro que não, mas indicia que, se calhar, não é o calhau que referes...
Isto racionalmente, porque quando o sentimento guia o argumento, não há muito a discutir.

Eu acho piada vocês falarem do "sentimento" quando o que me interessa é o sucesso do Benfica, eu estou-me literalmente a cagar se o defesa direito se chama Manel ou Jaquim. Voltas a tocar na parte dos números, o André Almeida também tem mais assistências que o Bah, isso não quer dizer nada, eu não estou a avaliar o jogador pelas métricas, só não me digam que o Bah cruza bem, porque isso não é verdade, a taxa de cruzamentos mal tirada pelo Bah é elevadissima, qualquer sofascore da vida vai-te mostrar isso jogo após jogo.

Para acabar a conversa que não consigo responder a toda a gente, vocês (salvo seja) acham o Bah bom, razoável, muito bom, whatever e está tudo certo, é a vossa opinião, agora não me saquem é dados do cu como o user que diz que ele cruza "MUITO BEM", que isso é simplesmente mentir, é ver os jogos com o olho do cu, é tentar enganar todos os que andam por aqui a ler, só isso, o Bah de certeza que tem 12415 qualidades que dificilmente poderão ter contra-argumento, como ser raçudo, não virar a cara luta, cabecear bem, ser rápido, etc etc etc (não estou a dizer que concordo com elas), mas porra, chega desta twilight zone onde até me citam para dizer que ele já tem duas assistências de cruzamentos este ano, quando é só abrir o youtube e verificar que nenhuma das assistências foi de cruzamento.

No essencial acho que todos concordam, nem tu achas que ele é assim tão mau como dizes, nem ninguém acha que ele é assim tão bom como se possa dizer, é um bom jogador de plantel, suficiente para o tugao, curto para a champions. Um Andre Almeida antes de cair de maduro, se quiseres. E será essa a sua função.

[Kind of Red]

O Nico Gaitán levava porrada aqui como leva o Rafa.
A coisa só amenizou mesmo em 2015.
E depois ajudou sair em altas.

Sempre que vinham 2 jogos seguidos fracos, o Gaitán era langão, preguiçoso, conas, mole, muita parra e pouca uva.

E a realidade é que tratava a bola como poucos.

Classe, classe, classe... Aquela assistência para o Cardozo contra o United (?) ficou-me gravada, para não falar do famoso lance contra o Sporting que deu em golo do Lima.

E o livre? foda-se.

O que picou a bola por cima da barreira? Classe. Liga Europa, acho eu!

Ele nao tem outro semelhante contra o Pacos de Fereira?

[Elpatron]

Gosto muito da tua participação no fórum, @rdr10, mas estás numa cruzada digna do famoso SLBCARLOS contra o Gaitán

que é feito dessa lenda?

A cena é que o SLBCARLOS começou inicialmente por dizer algumas coisas com razão, depois nunca quis dar o braço a torcer e tornou-se só estúpido, e vale para o Gaitan como vale para dezenas de jogadores que inicialmente demonstram algumas lacunas óbvias ou dificuldades de integração, não há problema nenhum em mudar de opinião sobre um jogador, e é claramente o caso do jogador deste tópico, há malta que achava que o Bah ia evoluir e ser um bom lateral do Benfica e agora não pode por uma questão de ego voltar atrás.

Olhem eu sempre disse que o Djuricic ia sair por 50M e ser incrivel por nós, no fundo foi uma bela merda, é a vida.

É muito dificil, quase que impossivel, um jogador a médio prazo conseguir mudar a opinião que se forma dele nos primeiros meses.
Para o bem e para o mal.
Ainda por cima hoje em dia, que se não rende nos primeiros meses já o próprio clube começa logo a procurar sair do investimento.

O Bah é um caso particular por causa das lesões, mas as opiniões à volta dele vivem muito dos primeiros meses muito positivos que teve.

Do outro lado temos o Enzo, que não sou grande fã e foi desilusão enorme, mas que tem estado bastante bem neste inicio de época e que continua a ser tratado como um pedaço de merda.

Depois a longo prazo acho que as opiniões acabam por acompanhar a realidade, mas vai sempre haver uns soldados perdidos que continuam a guerra sem motivos.

A cena é que o Bah continua a ser tratado dessa forma, mas o Chiquinho, o Quim, o André Almeida, etc etc etc não o foram, mesmo tendo momentos também bons porque estavam inseridos em contextos positivos.
O Bah sempre teve lacunas óbvias, estava era menos exposto às mesmas nos primeiros tempos no Benfica, a partir do 2º ano foi a meu ver sempre um problema no jogo do Benfica. Hoje em dia? Minha nossa senhora, fico mesmo fascinado quando ouço um elogio, defende estupidamente mal, não consegue passar por ninguém no 1x1, cruza praticamente sempre para o 1º defesa rasteiro, e depois tecnicamente é das piores coisinhas que passaram por cá. E mesmo depois deste último jogo onde mesmo os que gostam dele vieram criticar ou pelo menos mandar a peta do "depois da lesão nunca mais foi o mesmo", ainda temos 3\4 users que dizem que ele esteve....... muito bem, pqp, é impressionante mesmo.

Não concordo nada com o cruzamento, alias já leva 2 assistências em 6 jogos

Amigo, uma das assistências foi de peito dentro de área para o golo do Duran, a outra foi um lance caricato contra o Saint Gallen que a bola parece ter saído junto ao poste mas depois o árbitro valida o golo, não se pode falar em nenhum dos casos de cruzamentos, mais uma vez, ele é mesmo muito fraco a cruzar.

A bola não saiu as regras são simples a bola tem sair na totalidade. Quanto ao Bah ele também este evolvido no golo do rafa contra hearts. E não é verdade que cruza mal simplesmente a equipa deixou de cruzar por falta de ponta lança com bom jogo aéreo.

Ele nunca cruza para a cabeça amigo, os cruzamentos do Bah são rasteiros 99% das vezes.

Repara, já estamos ao ponto de discutir os cruzamentos do Bah, isto é doentio. Digam que ele é bom fisicamente, ganha duelos, etc, não vale a pena inventar, o Bah tem 13 assistência em 110 jogos pelo Benfica, e cruzamentos a meia altura ou altos contam-se pelos dedos de uma mão, não é por aí.

Também exageras um pouco. 

Considerando as três primeiras épocas do Bah, e ainda coloco a terceira em que foi fustigado por lesões musculares, se compararmos com a do Dedic, e com as épocas do melhor lateral direito que me recordo de ver no Benfica, o Semedo, considerando competições europeias e campeonato, o Bah tem melhor racio de golos, assistências, cruzamentos, interseções e tackles, por 90m jogados.

Isto significa que é top? Não. Significa que para o campeonato português é bom, é dos melhores que cá andam, para o nível champions é mediano. Se tiver um contexto favorável que explore as suas qualidades e esconda as suas fragilidades (como teve com o Roger, nomeadamente na 1a epoca), parece melhor do que é, se o contexto for desfavorável (como foi a 3a época, e o ano passado com a lesão no joelho) parece pior do que é.

Não acredito que fales a sério quando dizes que é o pior, ou dos piores jogadores tecnicamente que jáviste no Benfica. Alguém que passou pelos 90s, e pela primeira década do séc XXI não pode dizer isso e querer ser levado a sério.

Quanto aos cruzamentos, tens obviamente razão, a maior parte (nao os 99%  ), são rasteiros. Mas não tenho tanta certeza que seja incapacidade do jogador, parece me algo que tenta aproveitar a falta de qualidade no jogo aéreo dos nossos jogadores, e beneficiar o facto de serem jogadores mais rápidos e ágeis, e de termos jogado quase sempre em transição desde a 2a epoca do Roger.

Amigo, não é porque a Paula Bobone é feia que a Lili Caneças é melhor, em relação ao Dedic já estou farto de referir que o Dedic oferece muito mais à equipa em termos ofensivos que o Bah, e obviamente tem margem de progressão.

Mas falando do resto, primeiro o Bah é mesmo muito mau tecnicamente, se fores buscar os anos 90 obviamente que encontras gajos horriveis, mas também encontras Luis Filipe e Cortez há uns anos, mas não chegaram aos 100 jogos pelo clube. Em relação aos cruzamentos, eu acho que isso é mesmo a vossa visão enviesada, repara, a quantidade de vezes que a bola fica no 1º defesa é doentia, é mesmo incapacidade de cruzar como deve ser.

E para terminar a discussão, eu não quero que ninguém diga que o Bah é o pior jogador da história, a única coisa que em parece mais que óbvia é que é insuficiente para o Benfica, e isso esta época está à vista de todos, tenho muitas duvidas que aguente a titular com MS a ter exibições como a de quinta-feira.

Eu também acho que o Dedic tinha mais potencial e recursos, e acho que se tudo correr bem o Benjaqui termina a epoca a titular porque tem um potencial incrivel. Entre o Dedic e o Bah um tinha de sair para dar espaço ao Benjaqui, saiu o único que tinha mercado. Tudo certo aqui. Agora, isso não significa que para o nivel fraquissimo do tugao o Bah seja o desastre que referes.

Falaste de estatísticas, e de factos, consegues dizer nos sobre técnica, qual é o threshold nas seguintes metricas que define, para ti, se um lateral direito é mau técnicamente.

Taxa de sucesso no primeiro toque
Taxa de sucesso no passe
Taxa de sucesso no drible
Taxa de sucesso no cruzamento

Só para ter uma ideia, uma vez que o correto e ideal seria analisar com maior granularidade, e contextualizar dentro do modelo táctico equipa, nivel competitivo, etc...

Ainda sobre estatisticas, no comentário anterior deixei algumas em que indicam que o Bah nas três primeiras épocas de Benfica, por 90m jogados, tem mais participacoes em golos, cruzamentos, intersecoes e tackles, que o Dedic e Semedo na sua carreira senior no Benfica. Estamos a comparar com um lateral que é melhor que ele, e com o melhor lateral direito que provavelmente jogou no Benfica (a par do Miguel) nos últimos 30 anos.

Novamente, significa que é top? Claro que não, mas indicia que, se calhar, não é o calhau que referes...
Isto racionalmente, porque quando o sentimento guia o argumento, não há muito a discutir.

Eu acho piada vocês falarem do "sentimento" quando o que me interessa é o sucesso do Benfica, eu estou-me literalmente a cagar se o defesa direito se chama Manel ou Jaquim. Voltas a tocar na parte dos números, o André Almeida também tem mais assistências que o Bah, isso não quer dizer nada, eu não estou a avaliar o jogador pelas métricas, só não me digam que o Bah cruza bem, porque isso não é verdade, a taxa de cruzamentos mal tirada pelo Bah é elevadissima, qualquer sofascore da vida vai-te mostrar isso jogo após jogo.

Para acabar a conversa que não consigo responder a toda a gente, vocês (salvo seja) acham o Bah bom, razoável, muito bom, whatever e está tudo certo, é a vossa opinião, agora não me saquem é dados do cu como o user que diz que ele cruza "MUITO BEM", que isso é simplesmente mentir, é ver os jogos com o olho do cu, é tentar enganar todos os que andam por aqui a ler, só isso, o Bah de certeza que tem 12415 qualidades que dificilmente poderão ter contra-argumento, como ser raçudo, não virar a cara luta, cabecear bem, ser rápido, etc etc etc (não estou a dizer que concordo com elas), mas porra, chega desta twilight zone onde até me citam para dizer que ele já tem duas assistências de cruzamentos este ano, quando é só abrir o youtube e verificar que nenhuma das assistências foi de cruzamento.

BAH!