João Cancelo

[tiagoterceira]

e assim continua a feira
siga mais um embora

[Esbutenado]

O que muita gente continua sem perceber é que apostar nos melhores valores da nossa formação iria permitir poupar muitos milhões, que depois poderiam ser usados para manter os nossos melhores jogadores, reduzindo a necessidade de os vender.
Nunca vi ninguém aqui defender que os Bernardos, Cancelos e Cavaleiros deviam ser titulares do Benfica, mas que tinham, e têm, qualidade mais que suficiente para fazer parte do plantel.
Esta seria de longe a melhor estratégia para o Benfica actualmente, ter um plantel formado por uma mistura de craques de grande qualidade, criando estes craques um núcleo duro da equipa de cerca de 14-15 jogadores, todos a ganhar bons salários e protegidos com cláusulas elevadas, e depois mais 9-10 jogadores mais jovens, onde estariam 6-7 da nossa formação, mais 3-4 jovens promessas de outros países.

O único problema com esta abordagem é simples: menos compras, menos vendas, menos dinheiro a circular, menos comissões, logo, muito menos interesse para as pessoas que lucram com o carrossel das transferências. E enquanto LFV continuar como presidente vai ser isto que vamos ver.

[Karel Alinho]

Quando é o treinador a vir anunciar as vendas de jogadores, está tudo dito sobre o a gestão em prática no clube.

Nem mais.

Na England a vasta maioria das vezes sao os treinadores a falar nas vendas e interesses nos jogadores em vez dos chairman e gestores dos clubes.

E isso nao tem nada a ver com a má ou boa gestao dos clubes.

Em Inglaterra, por norma, está bem definido o papel do treinador não apenas como treinador mas como Manager. Quando os papeis estão definidos, tudo bem.

No Benfica, que eu saiba, nunca foi anunciado que Jorge Jesus seria "Manager"; aliás, para todos os efeitos o responsável pelo futebol não continua a ser o Rui Costa? Portanto o meu argumento mantém-se:

Quando é o TREINADOR a vir anunciar a venda de jogadores, está tudo dito sobre a gestão do clube.

[Zak]

Quando é o treinador a vir anunciar as vendas de jogadores, está tudo dito sobre o a gestão em prática no clube.

Nem mais.

Na England a vasta maioria das vezes sao os treinadores a falar nas vendas e interesses nos jogadores em vez dos chairman e gestores dos clubes.

E isso nao tem nada a ver com a má ou boa gestao dos clubes.

Sim, mas la eles não são simples treinadores, são os tais mannagers

Exactamente o que o JJ é no Benfica.

[|OnE|]

Na England os presidentes não andam todos contentes a dar entrevistas a dizer que "tem para lá umas cláusulas" e "voltam no fim do ano"-

[João Norte]

É mais um Win Win para o clube.

É assim que a formação tem que trabalhar.

Ou o jogador e aposta na equipa principal ou então é vendido por ums bons milhões

É assim?Tem que ser é para fornecer jogadores á equipa principal

PORQUÊ??? eu quero lá saber se a equipa principal tem poucos ou nenhuns tugas ou se são vindos da formação! eu quero é VITÓRIAS e CARCANHOL a entrar no clube!
continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Eu já estou cansado de responder a posts como o teu, mas aqui vai mais uma vez, a mesma ladaínha: eu adorava, mas adorava mesmo, que nenhum puto da formação tivesse lugar no plantel porque eram mais fracos do que os restantes e estavam tapados por craques. Mas todos sabemos muito bem que em infinitas vezes esse não é o caso. Não se aproveita a formação para contratar cepos atrás de cepos num bolo de largas dezenas de milhões de euros, num carrossel infinito de jogadores. Há putos da formação que são bem melhores do que jogadores que já passaram por cá e custaram dinheiro a contratar e nunca tiveram uma oportunidade de jogar. Portanto o que tu foste supostamente sacar num Bernardo ou num Cancelo não paga 1/5 dos milhões que torraste em pernetas e em "oportunidade de negócio".

Eu não defendo ou deixo de defender formação ou nacionalidades na equipa. Defendo qualidade, vinda ela da formação ou não. E, até pode haver um ou outro fanático da formação, mas acho que a grande maioria dos que vão defendendo a formação é pelo mesmo argumento que eu apresento aqui. E é bem simples de perceber.

Louvo-te a paciência.

[AnotherDoom]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

[pn21]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

2x

[I Am The Walrus]

O que muita gente continua sem perceber é que apostar nos melhores valores da nossa formação iria permitir poupar muitos milhões, que depois poderiam ser usados para manter os nossos melhores jogadores, reduzindo a necessidade de os vender.
Nunca vi ninguém aqui defender que os Bernardos, Cancelos e Cavaleiros deviam ser titulares do Benfica, mas que tinham, e têm, qualidade mais que suficiente para fazer parte do plantel.
Esta seria de longe a melhor estratégia para o Benfica actualmente, ter um plantel formado por uma mistura de craques de grande qualidade, criando estes craques um núcleo duro da equipa de cerca de 14-15 jogadores, todos a ganhar bons salários e protegidos com cláusulas elevadas, e depois mais 9-10 jogadores mais jovens, onde estariam 6-7 da nossa formação, mais 3-4 jovens promessas de outros países.

O único problema com esta abordagem é simples: menos compras, menos vendas, menos dinheiro a circular, menos comissões, logo, muito menos interesse para as pessoas que lucram com o carrossel das transferências. E enquanto LFV continuar como presidente vai ser isto que vamos ver.

Totalmente de acordo, aliás muitos de nós o que esperamos é isso mesmo, não apostar "á louca" e colocá-los logo a titular, mas sim terem o seu espaço no plantel principal, serem as 2ªs opções ou mesmo 3ªs opções e depois, se corresponderem aí sim ganham o seu espaço na equipa base e assim se fazem referências para o presente e para o futuro, temos vários jogadores, que já não são nossos outros que (ainda) são que poderiam ter esse papel no plantel..Por exemplo:

GR: B.Varela podia ser a 2ª opção
DD: Cancelo podia ser a 2ª opcão
DC: M.Vitor podia ser a 3ª opção .. Lindeloff a 4ª opção.
MDF: Danilo Pereira a 2ª opção ou até mesmo titular.
MC: J.Teixeira a 2ª opção ...
Alas: Cavaleiro , Guedes , H.Costa as opções aos titulares
MOF/AVA: B.Silva 2ª opção ou titular .. Guedes 2ª ou 3ª opção
PLC: N.Oliveira a 2ª opção ao titular.

E por aí fora... Só aqui estão 12 jogadores, metade de um plantel que podiam perfeitamente estar a disputar um lugar, a crescer e a evoluir, pq têm qualidade e sonhos por realizar e juventude onde céu é o infinito para eles.... e alguns Benfiquistas como todos nós, claro que querem sair como todos os outros, mas muitos deles sentem o clube e isso faz a diferença, pq se não fosse isso o Benfica não seria o que é hoje, não nos esqueçamos disso NUNCA.

Agora façam as contas aos jogadores que lá estão que nem são melhores que esses, apenas estão lá pq é essa a vontade da direção e do treinador são todos iguais, todos! Até o Rui Costa se junta á festa .. Ninguém quer um "Benfica Made in Benfica" ninguém, se quisessem não estavam a fazer a palhaça que estão a fazer agora.

E não nos esqueçamos de um ENORME detalhe, o Luisão, o Maxi, o Amorin que neste momento são as referências do Benfica a nível de anos de casa,não duram para sempre e era hora para começarem a preparar lentamente a passagem de testemunho ...
O Porto por exemplo, perdeu muita coisa no momento em que não fez isso, têm grandes jogadores é verdade, mas não têm aqueles jogadores "de casa" ..aos poucos e poucos, o Gonçalo,o R.neves, o S.Oliveira, o To Ze entre outros estão a ser preparados para o ser ... No Benfica neste momento não estou a ver isso, o que estou a ver é uma cambada de mentirosos que vive á custa do JJ e da sua capacidade de inventar jogadadores e de venderem por muitos milhões .. e enquanto ganharmos está tudo bem, quando isso não acontecer a corda vai partir.

[jcruz34]

Mais uma promessa da formação perdida... algo que se começa a tornar habitual 

[Semper Fidelis]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

ia jurar que o saldo compra vs venda de jogadores era francamente positivo mas devo ser só eu a saber fazer contas

[Nmb66]

Valencia joga hoje?

[Moikano]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

2x

Isso seria num mundo perfeito, num mundo sem empresarios, que colocam os melhores jogadores a onde da jeito, porque tem de haver retorno e o dinheiro tem de circular, o futebol nao é pra meninos e Portugal nao é Inglaterra.

[AnotherDoom]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

ia jurar que o saldo compra vs venda de jogadores era francamente positivo mas devo ser só eu a saber fazer contas

Sim, em termos monetários o saldo compras/vendas é positivo.

Mas estas a esquecer-te dos senãos deste modelo de negócio:

- Muitas saidas e muitas entradas, falta de estabilidade.

- Equipa começa a entrosar-se e a render em Janeiro, até lá já fodeste a champions e as receitas que provêm delas.

- Com fracas prestações na champions terás que vender mais jogadores e não consegues mante-los mais tempo.

- inexplicavelmente o passivo e dividas continuam sem reflectir esse saldo muito positivo nas vendas/compras.

[Rikurveojmal]

continuo sem perceber esta fixação/fetiche por ter os jovens da formação na equipa principal...fico com a impressão que há pessoas para as quais interessa é ter jovens da formação na equipa principal seja lá com que resultados for...acredito mesmo que há gente que ficaria toda contente por ver a equipa principal do Benfica com Varela, Cancelo, M.Vítor, A.Almeida, A.Gomes, João Teixeira, I.Cavaleiro, H.Costa, G.Guedes, Bernardo Silva e Rui Fonte e a conquista de títulos que se dane (vai haver quem me vai perguntar pq é que não poderíamos ser campeões com uma equipa dessas mas nem me vou dar ao trabalho de responder!)

Vou tentar explicar devagarinho:

- No Final da época o Benfica vai vender jogadores.

- No final da época o Benfica vai comprar jogadores.

- Se o Benfica vendesse apenas 2/3 mais valiosos (imaginemos, Gaitan, Salvio por 25 milhões cada)

- Poderia usar esses 50 milhões para: comprar 2/3 jogadores por cerca de 10 milhões cada, para colmatar as saídas e reforçar uma posição.

- Não precisava de gastar mais 2, 3 ou 4 milhões a comprar jogadores como Benito, Derley, Jara, Luis Filipe, Cesar, etc... porque para essas segundas linhas tinha os miudos da formação.

Resumindo: O dinheiro que não ganharíamos a vender miúdos, também não se gastaria a comprar entulho, e as segundas linhas seriam jogadores do Benfica, benfiquistas e nos quais já investimos muitos milhões.

E o melhor, o que sobrava dos 50 milhões, depois de comprar 2 ou 3 mais valias, ainda poderia servir para aumentar o tecto salarial aos melhores e tentar segura-los por mais tempo.

Só não entende isto quem não quiser.

ia jurar que o saldo compra vs venda de jogadores era francamente positivo mas devo ser só eu a saber fazer contas

Sim, em termos monetários o saldo compras/vendas é positivo.

Mas estas a esquecer-te dos senãos deste modelo de negócio:

- Muitas saidas e muitas entradas, falta de estabilidade.

- Equipa começa a entrosar-se e a render em Janeiro, até lá já fodeste a champions e as receitas que provêm delas.

- Com fracas prestações na champions terás que vender mais jogadores e não consegues mante-los mais tempo.

- inexplicavelmente o passivo e dividas continuam sem reflectir esse saldo muito positivo nas vendas/compras.

E novidades lol?
Será sempre assim. Se somos um país de ladrões e corruptos. Se o mundo do futebol é um antro de gente indigna (aponta aí pessoas sérias nessa mundo).
Preferes que seja um ladrão a roubar-te o recheio todo da casa ou preferes que uma ladra tesuda te roube o recheio todo da casa mas ao menos te pregue um fodão para não ser tão doloroso o assalto?