Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

lancadordedois

Citação de: Baron_Davis em 14 de Dezembro de 2021, 11:25
é preciso solucinar a questao do meio campo de uma punheteira vez

JM - Weigl ja nao famosos a recuperar bolas, ainda por cima quase sempre em inferioridade numerica, a pressao dos tres da frente é residual e os laterais encostam logo na linha dos centrais, criando um buraco no meio

sinceramente eu acho que ele nao faz ideia de como solucionar isto e outras coisas, recordo que ja vai na 2ª epoca.
ja tentou aplicar o que ele pensa que é melhor (nem que seja para ele)  e fica muito aquem

Innuendo

Citação de: Matique21 em 14 de Dezembro de 2021, 11:34
Passado um ano e meio ainda anda com dúvidas sobre qual a melhor forma de potenciar o plantel que tem à disposição. Se ofensivamente tem jogadores com imensa qualidade individual, não é menos verdade que a maioria deles não tem capacidade de sacrifício e sofrimento e rigor tático sem bola. E quanto a mim, é aí que reside a maior dúvida do JJ. Já o afirmou que jogar com 3 centrais favorece as características do Weigl, aqui e acolá vai dizendo que Rafa não é um jogador que saiba defender. A forma com o trio da frente não consegue condicionar o adversário - pois não são essas as suas características - faz com que a equipa tenha constantemente que defender com 7 jogadores, sendo que desses 7, pelo menos 3 têm dificuldades em recuperar bolas e ser agressivos - João Mário, Weigl e Grimaldo.

Este Benfica não tem carregadores de piano, que sirvam de rede de segurança á equipa.
Não havendo, tem que se conseguir consistência adaptando a tática aos jogadores que tem e o estilo de jogo as suas características.

JJ tem falhado redondamente nisso. E com muito prejuízo para o Benfica.

Parecemos uma equipa que vai de fato e gravata lavrar a terra.

Benfanatic

Devia ser proibido de abrir a boca publicamente. As suas declarações na Champions foram tão desastrosas que nem sei por onde começar: Vlachodimos, Seferovic, Real Madrid, Nagelsmann...

Bekambol

Citação de: Innuendo em 14 de Dezembro de 2021, 11:35
Citação de: serebotna em 14 de Dezembro de 2021, 10:27
Citação de: ruichi em 14 de Dezembro de 2021, 10:16
Citação de: CapitaoIglo em 14 de Dezembro de 2021, 10:07
E se o Benfica ganha a champions e perde o campeonato? O jj é pra ficar ou pra sair?
É para sair porque não tem estatura moral para ser funcionário do Benfica. Nunca cá devia ter posto os pés. Ele e muita da canalhada destas direções.
Menos.

Se por milagre o JJ ganha a Champions jamais poderia ser despedido. Tudo mas tudo desportivamente seria perdoado sendo campeão europeu.

Falemos de coisas objetivas: e quando o Benfica perdeu o apuramento para a Champions frente ao PAOK? Era para ficar ou sair? Quando ficou em terceiro? Quando perdeu a final da taça? Está época em que já perdeu 8 pontos para adversários diretos? Ou hopoteticamente: se amanhã não formos a final four da taça da liga? Se obtivermos outro resultado que não as vitórias nas duas deslocações ao porto?

E para concluir: se houvesse vitória na liga dos campeões, era do Benfica.
Ou nas derrotas perde o Benfica, nas vitórias ganha Jesus?


Por vezes temos de ter "timings" para tomar decisões. Penso que neste momento todos estamos fartos dele. Deixou de ter a nossa confiança. Mas, não direi pela qualidade ou não. Mas, porque tudo tem o seu tempo.
Na minha opinião na altura, tinha-mos de lhe dar o benefício da dúvida.
Agora, já não temos dúvidas, queremos que ele saia.

Bekambol

Citação de: Benfanatic em 14 de Dezembro de 2021, 11:41
Devia ser proibido de abrir a boca publicamente. As suas declarações na Champions foram tão desastrosas que nem sei por onde começar: Vlachodimos, Seferovic, Real Madrid, Nagelsmann...

Ele não tem contenção nas palavras.

Benfanatic

Citação de: Innuendo em 14 de Dezembro de 2021, 11:39
Citação de: Matique21 em 14 de Dezembro de 2021, 11:34
Passado um ano e meio ainda anda com dúvidas sobre qual a melhor forma de potenciar o plantel que tem à disposição. Se ofensivamente tem jogadores com imensa qualidade individual, não é menos verdade que a maioria deles não tem capacidade de sacrifício e sofrimento e rigor tático sem bola. E quanto a mim, é aí que reside a maior dúvida do JJ. Já o afirmou que jogar com 3 centrais favorece as características do Weigl, aqui e acolá vai dizendo que Rafa não é um jogador que saiba defender. A forma com o trio da frente não consegue condicionar o adversário - pois não são essas as suas características - faz com que a equipa tenha constantemente que defender com 7 jogadores, sendo que desses 7, pelo menos 3 têm dificuldades em recuperar bolas e ser agressivos - João Mário, Weigl e Grimaldo.

Este Benfica não tem carregadores de piano, que sirvam de rede de segurança á equipa.
Não havendo, tem que se conseguir consistência adaptando a tática aos jogadores que tem e o estilo de jogo as suas características.

JJ tem falhado redondamente nisso. E com muito prejuízo para o Benfica.

Parecemos uma equipa que vai de fato e gravata lavrar a terra.

E que ainda por cima só sabe jogar como equipa pequena e não domina minimamente os principios do ataque posicional.

Baron_Davis

Citação de: Benfanatic em 14 de Dezembro de 2021, 11:41
Devia ser proibido de abrir a boca publicamente. As suas declarações na Champions foram tão desastrosas que nem sei por onde começar: Vlachodimos, Seferovic, Real Madrid, Nagelsmann...

a nivel comunicacional sempre foi isso, apesar dos sacerdotes garantirem que estava diferente depois de trabalhar em campeonatos de topo, como o arabe e o picanhão

Benfanatic

Citação de: Bekambol em 14 de Dezembro de 2021, 11:43
Citação de: Benfanatic em 14 de Dezembro de 2021, 11:41
Devia ser proibido de abrir a boca publicamente. As suas declarações na Champions foram tão desastrosas que nem sei por onde começar: Vlachodimos, Seferovic, Real Madrid, Nagelsmann...

Ele não tem contenção nas palavras.

Exacto. Um clube como o nosso merece melhor...bem melhor.

Trendor

Citação de: Baron_Davis em 14 de Dezembro de 2021, 11:25
é preciso solucinar a questao do meio campo de uma punheteira vez

JM - Weigl ja nao famosos a recuperar bolas, ainda por cima quase sempre em inferioridade numerica, a pressao dos tres da frente é residual e os laterais encostam logo na linha dos centrais, criando um buraco no meio

Os últimos treinadores do Benfica nesta década gostam muito de jogar com crateras no meio-campo.

J_PN

Os 3 da frente não têm características para pressionar ou não sabem em que zonas pressionar e condicionar o adversário?

Darwin e Rafa são jogadores com características para pressionar.

dsdsds44

Na defesa e no meio campo temos jogadores que gostam de ter bola.

No ataque temos um conjunto de jogadores que na sua maioria vive de arrancadas individuais e não suportam um sistema que privilegie a posse de bola.

Dois mundos completamente diferentes que o treinador não consegue fazer coabitar.

A equipa pressiona mal maior parte do tempo porque está mal posicionada em campo.

Depois a ideia de pressão alta em uma equipa grande deve privilegiar a recuperação rápida da bola para a manter o maior tempo possível na sua posse.

Precisamos de um treinador que perceba as novas metodologias do futebol moderno.

tulio_slb

Citação de: Benfanatic em 14 de Dezembro de 2021, 11:43
Citação de: Innuendo em 14 de Dezembro de 2021, 11:39
Citação de: Matique21 em 14 de Dezembro de 2021, 11:34
Passado um ano e meio ainda anda com dúvidas sobre qual a melhor forma de potenciar o plantel que tem à disposição. Se ofensivamente tem jogadores com imensa qualidade individual, não é menos verdade que a maioria deles não tem capacidade de sacrifício e sofrimento e rigor tático sem bola. E quanto a mim, é aí que reside a maior dúvida do JJ. Já o afirmou que jogar com 3 centrais favorece as características do Weigl, aqui e acolá vai dizendo que Rafa não é um jogador que saiba defender. A forma com o trio da frente não consegue condicionar o adversário - pois não são essas as suas características - faz com que a equipa tenha constantemente que defender com 7 jogadores, sendo que desses 7, pelo menos 3 têm dificuldades em recuperar bolas e ser agressivos - João Mário, Weigl e Grimaldo.

Este Benfica não tem carregadores de piano, que sirvam de rede de segurança á equipa.
Não havendo, tem que se conseguir consistência adaptando a tática aos jogadores que tem e o estilo de jogo as suas características.

JJ tem falhado redondamente nisso. E com muito prejuízo para o Benfica.

Parecemos uma equipa que vai de fato e gravata lavrar a terra.

E que ainda por cima só sabe jogar como equipa pequena e não domina minimamente os principios do ataque posicional.

O Darwin é pressionante, o Rafa é dos nossos avançados que mais bolas recupera, Nemanja nos jogos que fez demonstrou isso mesmo, tal como o Gonçalo é um jogador pressionante.

O problema é que se torna relativamente fácil ultrapassar a primeira linha de pressão sobretudo porque a equipa baixa toda e cria espaço para o adversário sair. A equipa não defende num 3-4-3, os laterais baixam imediatamente para formar a linha de 5. Acabamos sempre a defender na nossa área, demasiado juntos e cansados.

dsdsds44

Citação de: J_PN em 14 de Dezembro de 2021, 11:49
Os 3 da frente não têm características para pressionar ou não sabem em que zonas pressionar e condicionar o adversário?

Darwin e Rafa são jogadores com características para pressionar.
A equipa está geralmente mal posicionada e não pressiona em bloco organizado.

Baron_Davis

lá está, o Rangnick disse publicamente que quando contratou o Firmino e o Mane, eles tb não pressionavam, nem sabiam sequer, é preciso trabalho e qualidade com e sem bola

       

J_PN

Citação de: dsdsds44 em 14 de Dezembro de 2021, 11:56
Citação de: J_PN em 14 de Dezembro de 2021, 11:49
Os 3 da frente não têm características para pressionar ou não sabem em que zonas pressionar e condicionar o adversário?

Darwin e Rafa são jogadores com características para pressionar.
A equipa está geralmente mal posicionada e não pressiona em bloco organizado.

Não fazem puto ideia de onde pressionar, quando devem ser mais agressivos, quando devem "fechar" mais. Veja-se o 2º e 3º golo do Sporting, pressão passiva e em 2 ou 3 toques saem facilmente da pressão.