Jorge Jesus

[ZICKLER]

O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

[ZICKLER]

Vejam o caso do cancelo no valência.

Foi lançado num jogo em casa frente ao Córdoba,  num ambiente fácil,  contra uma equipa sem poderio. 

Não o lançou no calderon

[Fyssas]

Muito bem o Mourinho hoje a lançar o Ake e o Solanke. Isto sim é lançar jovens, num contexto competitivo enorme, rodeados de grandes jogadores.

A aprender.

Isto é ironia ?

Não. São factos. Está na ficha de jogo.

Como foi um jogo em casa contra o Maribor num grupo praticamente arrumado pareceu-me ironia na parte do "contexto competitivo enorme"

Erro meu.

No Benfica até em em jogos para a Taça da Liga com valor 0 é difícil que joguem.

[Meddler]

Muito bem o Mourinho hoje a lançar o Ake e o Solanke. Isto sim é lançar jovens, num contexto competitivo enorme, rodeados de grandes jogadores.

A aprender.

Isto é ironia ?

Não. São factos. Está na ficha de jogo.

Como foi um jogo em casa contra o Maribor num grupo praticamente arrumado pareceu-me ironia na parte do "contexto competitivo enorme"

Erro meu.

O André já respondeu por mim.

[sergio19azb]

O Mourinho já tinha lançado o Balotelli e o Santon. No Madrid também lançou alguns.

O Mourinho mesmo jogando num mundo competitivo incomparavelmente maior que o Jesus, já lançou bem mais putos que o JJ.

E não, lançar não é comprar um miúdo de 20 anos com muitos jogos nas pernas e vende-lo por 20 milhões.

O Ballotelli foi lançado pelo Mancini, em Madrid não lançou ninguém (se estas a falar dos minutinhos que dava ao Jese e ao Morata quando a equipa ja ganhava por 5-0, isso para mim não conta). No Porto não lançou ninguém, no Chelsea a mesma coisa... Estes 2 miudos que jogaram hoje pelo Chelsea, duvido que no resto da temporada cheguem a fazer 500min de jogo.

mas é precisamente nesses momentos que se deve dar minutos aos jovens! não é mete-los com a pressão! isso só vai acabar por queimalos.

há que os inserir progressivamente na equipa. e a melhor maneira e começar é colocar a jogar em jogos resolvidos.

Sim mas a verdade é que para o Mourinho, esses 2 nunca contaram verdadeiramente. Dava-lhes essa oportunidade porque havia espaço de manobra para tal. O Mourinho foi sempre um treinador focado em resultados, apenas nisso. Pode ter lançado, pode ter dado oportunidades mas não me lembro de um unico jogador de formação das equipas por onde o Mourinho tenha passado, que se diga "Este cresceu nas mãos do Mourinho, hoje é um craque". O Jesus também não é exemplo, mas apesar de não fazer do André Almeida um craque, apostou nele e fez dele um jogador + da sua equipa, para jogar qualquer tipo de jogo, sem ter que pensar se era seguro ou arriscado.
Mas em 6 anos de Benfica não chega, tinha obrigação de fazer mais e melhor com os recursos que lhe dão!

[helderrocha]

O Mourinho já tinha lançado o Balotelli e o Santon. No Madrid também lançou alguns.

O Mourinho mesmo jogando num mundo competitivo incomparavelmente maior que o Jesus, já lançou bem mais putos que o JJ.

E não, lançar não é comprar um miúdo de 20 anos com muitos jogos nas pernas e vende-lo por 20 milhões.

O Ballotelli foi lançado pelo Mancini, em Madrid não lançou ninguém (se estas a falar dos minutinhos que dava ao Jese e ao Morata quando a equipa ja ganhava por 5-0, isso para mim não conta). No Porto não lançou ninguém, no Chelsea a mesma coisa... Estes 2 miudos que jogaram hoje pelo Chelsea, duvido que no resto da temporada cheguem a fazer 500min de jogo.

mas é precisamente nesses momentos que se deve dar minutos aos jovens! não é mete-los com a pressão! isso só vai acabar por queimalos.

há que os inserir progressivamente na equipa. e a melhor maneira e começar é colocar a jogar em jogos resolvidos.

Sim mas a verdade é que para o Mourinho, esses 2 nunca contaram verdadeiramente. Dava-lhes essa oportunidade porque havia espaço de manobra para tal. O Mourinho foi sempre um treinador focado em resultados, apenas nisso. Pode ter lançado, pode ter dado oportunidades mas não me lembro de um unico jogador de formação das equipas por onde o Mourinho tenha passado, que se diga "Este cresceu nas mãos do Mourinho, hoje é um craque". O Jesus também não é exemplo, mas apesar de não fazer do André Almeida um craque, apostou nele e fez dele um jogador + da sua equipa, para jogar qualquer tipo de jogo, sem ter que pensar se era seguro ou arriscado.
Mas em 6 anos de Benfica não chega, tinha obrigação de fazer mais e melhor com os recursos que lhe dão!

ir buscar um jogador a equipa B e fazer dele um jogador util para a equipa, é uma aposta. não se pode pensar em apostar na formação apenas para lá por buscar craques. pode sair de lá algum, mas não a obrigatoriadade.

[Flirt4ever]

Perdi-me a meio 

(...)

Faz um esforço pah!! 

Não me apetece 

Bahhh, então vou trabalhar mais um bocado.

Hasta! 

[Theroux]

Vejam o caso do cancelo no valência.

Foi lançado num jogo em casa frente ao Córdoba,  num ambiente fácil,  contra uma equipa sem poderio. 

Não o lançou no calderon

Isso é que é algo profundamente parvo que os treinadores portugueses fazem constantemente.

O último exemplo foi o Cristante, com os resultados que se conhecem...

[Mittelstürmer]

Por acaso, sempre gostei do futebol das equipas do JJ, desde o Felgueiras!
Mas nessa altura era impossível compara-lo com um Toni ou Eriksson por exemplo. Uns já tinham provado que eram capazes de serem campeões, o outro não. Uns já tinham provado que eram capazes de triunfar num clube que tem que jogar sempre para ganhar, com milhões de adeptos e imprensa a julga-los semana a semana, o outro não.
O Domingos tinha feito grande época no Braga, com futebol bonito, chegou ao sporting, nicles, agora esta no setubal. O Carvalhal tinha feito grandes épocas nos clubes pequenos, chegou ao sporting, nicles! Agora anda pela Turquia. Exemplos de treinadores que fizeram grandes épocas em clubes pequenos e nos grandes não ganharam nada são tantos que só saía daqui amanha de manhã.

O Sporting é suposto servir de algum exemplo?É um Grande e têm capacidade para serem campeões?
Se tu só consegues ver a qualidade de um treinador depois de ser campeão há quem veja de outras maneiras

O sporting tal como o Benfica tem a pressão de ter que ganhar títulos e todos os jogos semana a semana, pela imprensa e adeptos, ao contrario do estoril, onde fazer um 4o lugar é mel e não perder 50% dos jogos já é muito bom!

E nunca disse que o Marco não tem qualidade, apenas disse que afirmarem que um treinador que nunca ganhou nada na vida é melhor que um que já ganhou tudo, simplesmente não faz sentido. Quando o vosso adorado conseguir ganhar metade do que o Jesus ganhou, falamos. 

[Paspalhona]

O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Para o Benfica não há jogos fáceis.
- Os árbitros estão sempre à espreita a ver se podem encavar o Benfica.
- Ao Benfica exige-se sempre a vitória.
É por esta ordem de razões que tudo fica muito mais difícil, sempre.

[ZICKLER]

Vejam o caso do cancelo no valência.

Foi lançado num jogo em casa frente ao Córdoba,  num ambiente fácil,  contra uma equipa sem poderio. 

Não o lançou no calderon

Isso é que é algo profundamente parvo que os treinadores portugueses fazem constantemente.

O último exemplo foi o Cristante, com os resultados que se conhecem...

Sem ter directamente a ver com a questão, revi hj à tarde o segundo golo do leverkusen e de facto, o que o cristante fez, é de arrancar os cabelos a qualquer treinador.

[helderrocha]

Por acaso, sempre gostei do futebol das equipas do JJ, desde o Felgueiras!
Mas nessa altura era impossível compara-lo com um Toni ou Eriksson por exemplo. Uns já tinham provado que eram capazes de serem campeões, o outro não. Uns já tinham provado que eram capazes de triunfar num clube que tem que jogar sempre para ganhar, com milhões de adeptos e imprensa a julga-los semana a semana, o outro não.
O Domingos tinha feito grande época no Braga, com futebol bonito, chegou ao sporting, nicles, agora esta no setubal. O Carvalhal tinha feito grandes épocas nos clubes pequenos, chegou ao sporting, nicles! Agora anda pela Turquia. Exemplos de treinadores que fizeram grandes épocas em clubes pequenos e nos grandes não ganharam nada são tantos que só saía daqui amanha de manhã.

O Sporting é suposto servir de algum exemplo?É um Grande e têm capacidade para serem campeões?
Se tu só consegues ver a qualidade de um treinador depois de ser campeão há quem veja de outras maneiras

O sporting tal como o Benfica tem a pressão de ter que ganhar títulos e todos os jogos semana a semana, pela imprensa e adeptos, ao contrario do estoril, onde fazer um 4o lugar é mel e não perder 50% dos jogos já é muito bom!

E nunca disse que o Marco não tem qualidade, apenas disse que afirmarem que um treinador que nunca ganhou nada na vida é melhor que um que já ganhou tudo, simplesmente não faz sentido. Quando o vosso adorado conseguir ganhar metade do que o Jesus ganhou, falamos. 

com a mesma idade, marco silva dá goleada ao jj! tems imensos anos para provar se é ou nao melhor que jj!

agora o que nao se pode omitir é o bom trabalho que tem vindo a fazer. e mesmo no sporting tem feito um muito bom trabalho.

ha que lembrar que tem na defesa nabiça e mauricio e no ataque um goleador que marca um golo a cada ano que passa e maioria dos golos são em fora de jogo

[ZICKLER]

O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Para o Benfica não há jogos fáceis.
- Os árbitros estão sempre à espreita a ver se podem encavar o Benfica.
- Ao Benfica exige-se sempre a vitória.
É por esta ordem de razões que tudo fica muito mais difícil, sempre.

Para mim, mais do que uma questão de aferição do grau de dificuldade do jogo, é uma questão de confiança.

Se um treinador não confia num dos maiores talentos da formação,  para um jogo em casa contra uma equipa teoricamente mais fraca, fica tudo esclarecido.

É uma questão de confiança ou falta dela

[helderrocha]

O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Para o Benfica não há jogos fáceis.
- Os árbitros estão sempre à espreita a ver se podem encavar o Benfica.
- Ao Benfica exige-se sempre a vitória.
É por esta ordem de razões que tudo fica muito mais difícil, sempre.

se tivermos a bola em nosso poder, não imos sofrer golos. mas para o nosso treinador não existe posse de bola.

é o futebol de risco segundo o treinador. depois natural sofrermos desgostos

[helderrocha]

O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Para o Benfica não há jogos fáceis.
- Os árbitros estão sempre à espreita a ver se podem encavar o Benfica.
- Ao Benfica exige-se sempre a vitória.
É por esta ordem de razões que tudo fica muito mais difícil, sempre.

Para mim, mais do que uma questão de aferição do grau de dificuldade do jogo, é uma questão de confiança.

Se um treinador não confia num dos maiores talentos da formação,  para um jogo em casa contra uma equipa teoricamente mais fraca, fica tudo esclarecido.

É uma questão de confiança ou falta dela

ele nem nas alternativas acredita para mudar o jogo quanto mais nos jovens