Jorge Jesus

[Vieri]

É verdade que da formação do Benfica não têm saído muitos fora de série, que tenham vingado noutros clubes grandes, por ex.

Mas essa visão não nos isenta de culpas, até porque um clube como o Benfica não tem nem pode ter 26 fora de série.
Há jogadores, como o Ruben Amorim, o Sílvio, o A Almeida, etc., que não são top, mas que têm valor para jogar no Benfica, ainda que como alternativas a titulares.
E como estes não tenho dúvidas que muitos passaram pelo clube sem qualquer oportunidade.

Além disso, acho que nestas análises se despreza muito a sorte e a componente de acompanhamento e gestão de expectativas dos jovens.
Ou alguém acredita que em 10 anos não houvesse 1 (UM) único jogador da formação com tudo o que é necessário para singrar no Benfica.
Nem 1 ?!?
Nem por acidente?

Um puto passa 10 anos a sonhar jogar no Benfica, tem qualidade mas nunca teve uma oportunidade, aquela oportunidade que às vezes muda uma vida.
É emprestado ao sacavenense, até se lesiona, no ano seguinte vai para outro clube, até se destaca, mas ninguém do clube o vê jogar, ninguém lhe telefona, entretanto já deixa de ser um jovem promissor, para ser mais um caso que não deu o que se esperava, quebra psicologicamente e entretanto já se perdeu o jogador.
Veja-se o caso do Miguel Rosa.
Ser o melhor jogador da II liga anos a fio não chegou para ter 1(uma) oportunidade de jogar pela A.
Uma única! Nem que fosse como prémio. Nada!
É a prova que algo está errado no clube, muito errado.

O que seria do Paulo Sousa se o Sven não visse naquele mediano ala um médio centro com o que era preciso para vingar?
Quem seria hoje o André Gomes, se não se têm lesionado não sei quantos jogadores da A?
O que seria de um Paulo Ferreira se não tem sido aposta do Mourinho? Aposto que, pelo seu low profile, teria feito uma carreira em clubes médios, tipo um Braga.
E quem diz esse, diz muitos outros.

Isto para dizer que o argumento: se não foram estrelas do futebol desde que saíram do Benfica é porque não serviam e o clube afinal trabalha bem, é redutor, porque a realidade é muito menos linear do que isso.

[Holmesreis]

5 anos:

de facto tirando a taça da liga que para mim vale como o trofeu Eusebio sao realmente muitos poucos titulos para um treinador que teve os melhores planteis na historia do clube com mais de 100 milhoes gastos em reforços!!! repito 100 milhoes!!!

De que adianta ter os melhores plantéis se do outro lado há um clube que tem os melhores árbitros?

[Shoky]

5 anos:

É isto. É a isto que se resume a carreira de Jesus no Benfica e é isto que conta.
Claro que tudo isto tem que ser analisado com ponderação, Jesus ganhou 2 campeonatos mas perdeu 3. Jesus ganhou uma Taça de Portugal mas perdeu 4.
Não se pode de forma alguma somar todas as competições e dizer que ganhou mais que A ou B, pois é bem diferente o peso de uma taça da liga e de um campeonato. Não se pode de forma alguma ponderar as duas finais da LE da mesma forma que se ponderam as finais europeias do sueco, pois esse chegou à final da Uefa quando lá estavam os segundos, terceiros e quartos dos melhores campeonatos da Europa e ainda a uma final da Taça dos Campeões.

Os números valem sempre o que valem e a honestidade e seriedade de quem os analisa também.

Em relação às Taças de Portugal, foram as 4 muito mal perdidas e 3 delas com dedo dele.
2010/11, nem comento aquele terror de meia final com o Aimar (jogador em melhor forma da equipa) no banco até ao 0-3...
2011/12 lembrou-se de poupar meia equipa para o jogo com o Otelul Galati. Incluindo o Maxi, ignorando que este estava castigado para a LC.
2012/13 achou que o 1-0 chegava.

Em 2009/10 dou-lhe o desconto, apesar de ter sido Keirrison o titular porque Cardozo estava castigado, Keirrison, esse portento. E foi até hoje o único jogo nacional que ficámos em branco na Luz. Perdemos 0-1.

[Pedro Nunes 28]

É verdade que da formação do Benfica não têm saído muitos fora de série, que tenham vingado noutros clubes grandes, por ex.

Mas essa visão não nos isenta de culpas, até porque um clube como o Benfica não tem nem pode ter 26 fora de série.
Há jogadores, como o Ruben Amorim, o Sílvio, o A Almeida, etc., que não são top, mas que têm valor para jogar no Benfica, ainda que como alternativas a titulares.
E como estes não tenho dúvidas que muitos passaram pelo clube sem qualquer oportunidade.

Além disso, acho que nestas análises se despreza muito a sorte e a componente de acompanhamento e gestão de expectativas dos jovens.
Ou alguém acredita que em 10 anos não houvesse 1 (UM) único jogador da formação com tudo o que é necessário para singrar no Benfica.
Nem 1 ?!?
Nem por acidente?

Um puto passa 10 anos a sonhar jogar no Benfica, tem qualidade mas nunca teve uma oportunidade, aquela oportunidade que às vezes muda uma vida.
É emprestado ao sacavenense, até se lesiona, no ano seguinte vai para outro clube, até se destaca, mas ninguém do clube o vê jogar, ninguém lhe telefona, entretanto já deixa de ser um jovem promissor, para ser mais um caso que não deu o que se esperava, quebra psicologicamente e entretanto já se perdeu o jogador.
Veja-se o caso do Miguel Rosa.
Ser o melhor jogador da II liga anos a fio não chegou para ter 1(uma) oportunidade de jogar pela A.
Uma única! Nem que fosse como prémio. Nada!
É a prova que algo está errado no clube, muito errado.

O que seria do Paulo Sousa se o Sven não visse naquele mediano ala um médio centro com o que era preciso para vingar?
Quem seria hoje o André Gomes, se não se têm lesionado não sei quantos jogadores da A?
O que seria de um Paulo Ferreira se não tem sido aposta do Mourinho? Aposto que, pelo seu low profile, teria feito uma carreira em clubes médios, tipo um Braga.
E quem diz esse, diz muitos outros.

Isto para dizer que o argumento: se não foram estrelas do futebol desde que saíram do Benfica é porque não serviam e o clube afinal trabalha bem, é redutor, porque a realidade é muito menos linear do que isso.

Completamente de acordo.....o próprio Ronaldo está muito melhor jogador no Real MAdrid do que era no MU...porque ? Porque os jogadores que o rodeiam são também melhores e é obrigado e elevar o seu nivel de jogo. Tenho duvidas que o Miguel Rosa por exemplo fizesse pior do que faz o Ola John....Pizzi...Bebe...etc...

[Theroux]

Essa teoria é interessante, mas depois vamos a ver e o Miguel Rosa recusou ir para a La Liga para ficar no Belenenses. Se não joga num ambiente muito mais exigente é única e exclusivamente por culpa dele.

Mas isto é irrelevante. Eu conheço um jogador do actual plantel que não precisou do Benfica para... ser jogador do Benfica. Bastou mostrar serviço ao longo das épocas.

[pcssousa]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

[Obi-Juan Kenobi]

É verdade que da formação do Benfica não têm saído muitos fora de série, que tenham vingado noutros clubes grandes, por ex.

Mas essa visão não nos isenta de culpas, até porque um clube como o Benfica não tem nem pode ter 26 fora de série.
Há jogadores, como o Ruben Amorim, o Sílvio, o A Almeida, etc., que não são top, mas que têm valor para jogar no Benfica, ainda que como alternativas a titulares.
E como estes não tenho dúvidas que muitos passaram pelo clube sem qualquer oportunidade.

Além disso, acho que nestas análises se despreza muito a sorte e a componente de acompanhamento e gestão de expectativas dos jovens.
Ou alguém acredita que em 10 anos não houvesse 1 (UM) único jogador da formação com tudo o que é necessário para singrar no Benfica.
Nem 1 ?!?
Nem por acidente?

Um puto passa 10 anos a sonhar jogar no Benfica, tem qualidade mas nunca teve uma oportunidade, aquela oportunidade que às vezes muda uma vida.
É emprestado ao sacavenense, até se lesiona, no ano seguinte vai para outro clube, até se destaca, mas ninguém do clube o vê jogar, ninguém lhe telefona, entretanto já deixa de ser um jovem promissor, para ser mais um caso que não deu o que se esperava, quebra psicologicamente e entretanto já se perdeu o jogador.
Veja-se o caso do Miguel Rosa.
Ser o melhor jogador da II liga anos a fio não chegou para ter 1(uma) oportunidade de jogar pela A.
Uma única! Nem que fosse como prémio. Nada!
É a prova que algo está errado no clube, muito errado.

O que seria do Paulo Sousa se o Sven não visse naquele mediano ala um médio centro com o que era preciso para vingar?
Quem seria hoje o André Gomes, se não se têm lesionado não sei quantos jogadores da A?
O que seria de um Paulo Ferreira se não tem sido aposta do Mourinho? Aposto que, pelo seu low profile, teria feito uma carreira em clubes médios, tipo um Braga.
E quem diz esse, diz muitos outros.

Isto para dizer que o argumento: se não foram estrelas do futebol desde que saíram do Benfica é porque não serviam e o clube afinal trabalha bem, é redutor, porque a realidade é muito menos linear do que isso.

Completamente de acordo.....o próprio Ronaldo está muito melhor jogador no Real MAdrid do que era no MU...porque ? Porque os jogadores que o rodeiam são também melhores e é obrigado e elevar o seu nivel de jogo. Tenho duvidas que o Miguel Rosa por exemplo fizesse pior do que faz o Ola John....Pizzi...Bebe...etc...

As vossas postas resumem o meu entendimento no que respeita à formação.

1 - Ninguém pede Ronaldos. Se eles aparecerem tanto melhor, claro. Mas a questão não é se o Bernardo é melhor que o Gaitan ou que o Enzo. A questão é se o Bernardo é melhor que o Bebé ou o Talisca e porque é que o Bernardo não tem direito a ser aposta como foi o Talisca.

2 - acredito firmemente que, adquiridas competências básicas, a única forma de aumentar o nível competitivo é seres constantemente desafiado a superar o limiar da tua própria competência. Digo-o ppr experiência própria.

[Pedro Nunes 28]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

[Theroux]

Quando sair do clube vai direitinho para os "Imortais". Certinho.

[Batigolo]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

Se renovar ainda mais despida vai ficar a Luz na próxima época, entao nos jogos da Champions...

Por este andar em vez de andar a competir com o Bayern pelo número de sócios vamos acabar a competir com o sporting.

[Theroux]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

Se renovar ainda mais despida vai ficar a Luz na próxima época, entao nos jogos da Champions...

Por este andar em vez de andar a competir com o Bayern pelo número de sócios vamos acabar a competir com o sporting.

Só uma nota: a média desta época para o campeonato é a 2ª melhor da nova Luz, portanto esse declínio das assistências só existiu na Champions e todos sabem que se houvesse jogo com o Barça tinha esgotado.

[Pedro Nunes 28]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

Se renovar ainda mais despida vai ficar a Luz na próxima época, entao nos jogos da Champions...

Por este andar em vez de andar a competir com o Bayern pelo número de sócios vamos acabar a competir com o sporting.

Tem sido assim de ano para ano e fomos campeões.....imagino se não fossemos ! A direcção anda a reboque deste senhor....ofereçam a renovação como se fala e como dizes vamos andar a competir com os lagartos pelo numero de sócios

[Batigolo]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

Se renovar ainda mais despida vai ficar a Luz na próxima época, entao nos jogos da Champions...

Por este andar em vez de andar a competir com o Bayern pelo número de sócios vamos acabar a competir com o sporting.

Só uma nota: a média desta época para o campeonato é a 2ª melhor da nova Luz, portanto esse declínio das assistências só existiu na Champions e todos sabem que se houvesse jogo com o Barça tinha esgotado.

Desconversa, desconversa...estou a falar de Champions tambem...

[pcssousa]

E para além de todos os números, nunca JJ tem ou terá perfil para o Benfica. Não tem perfil psicológico (nem o Benfica se esforça por trabalhá-lo, diga-se em abono da verdade), nem saber estar, nem tenta sequer respeitar o facto de o Benfica nunca ter sido ao longo do seu historial apenas e só mais um clube como qualquer outro.
E declarações inenarráveis como aquela de não saber, dias depois, que estávamos fora da Europa, demonstram tudo isto na perfeição. Ao menos se viesse agora dizer que estava embriagado quando as proferiu ainda entendia...

O facto que mais me perturba ainda é ver uma Direcção que NUNCA lhe soube colocar um travão ! Ele faz e diz o que quer e ainda lhe oferecem a renovação....nunca me esqueço do riso na Flash Interview depois de levar 3 do PSG ou o facto de desvalorizar este ano a saída da Champions....que depois foi mesmo da Europa ! Ele julga-se mais importante que o Benfica !

Aí está o ponto fundamental, a direcção e, mais importante, o Presidente, até porque em 2013 Jesus era tudo menos consensual dentro da direcção.

Recordo que foi o presidente que o contratou, que lhe aumentou o salário após ser chantageado por Jesus, que lhe removou o contrato pelos mesmos valores (pornográficos, diga-se), após um hat-trick de campeonatos perdidos. Foi o presidente que fechou os olhos a muitos desrespeitos de Jesus pelo clube. Pela primeira vez se assistiu a pancadaria entre um jogador e um treinador do Benfica, a um treinador do clube intrometer-se no trabalho policial, entre tantas e tantas coisas. No final? Palmadinhas nas costas...

Jesus sabe muito de futebol, não duvido. Muito mais do que aquilo que a maioria dos users deste fórum reconhece ou que reconhecer, mas não tem perfil para ser treinador do Benfica. Nem o poderia continuar a ser depois de chantagear a direcção, nem depois de ter andado em negociações com o inimigo na semana da kelvinada, muito menos quando perdeu 3 campeonatos de enfiada (record para um treinador do Benfica). Que mensagem de exigência se dá quando se mantém um treinador que perde, volta a perder no ano seguinte e perde mais uma vez no outro? E ainda lhe mantém o salário...

Mas, embora o maior culpado seja o presidente, o resto da direcção não fica imune. Recordo que a direcção de Fernando Martins se demitiu em peso quando ele contratou um tal sueco para treinador... Até teve que simular um ataque cardíaco para sair da sala...


É bom recordar isto a todos para que saibam o que o Benfica já foi e o que é agora.

[pcssousa]

Quando sair do clube vai direitinho para os "Imortais". Certinho.

Espero que saia da Luz com 3 campeonatos ganhos. Se vai para os imortais ou não, é-me indiferente. Ganhe uma Liga dos Campeões e por mim até lhe podem mandar fazer uma estátua.