Jorge Jesus

[|OnE|]

Do defesa esquerdo tenho vergonha de escrever algo.
Desde comprar um e vendê-lo logo, um que não joga e dar 1M por um jogador, que até é extremo, que   um mês antes estava sem contrato...

[clipper_slim]

Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Claro que era de mais.
E depois entre Aimar, Cardozo, Saviola, Gaitan, Rodrigo, Nolito, etc jogavam quem?

Nolito?! aahah

Rodrigo só contou a epoca passada...
Aimar fisicamente era débil.

Para mim? Gaitan, Salvio e Saviola ou Cardozo.
Lembrar que nessa época o Salvio jogou até rebentar!

Aimar em 2011-12 estava em melhor forma que Saviola.Salvio estava no Atletico Madrid,

Aimar-Bruno César-Nolito-Gaitan-Saviola-Rodrigo-Nelson Oliveira-Cardozo

Saviola estava tão bom que Rodrigo e Nelson Oliveira passaram-lhe à frente como opções.

mmmm...salvio não veio nessa época? Na epoca do Vilas Boas? ia jurar q sim...

Salvio veio em 2010/2011, por emprestimo, época do Vilas Boas...em 2011/2012 época do V. Pereira, estava no A.Madrid.

[MiguelRibeiro]

Só lembrar que JJ teve estes 4 jogadores ao mesmo tempo:

Javi; Matic; Witsel e Enzo....

Quantos jogos fez o Enzo com o Javi e o Witsel?

Os que o Jesus quis.

O Javi e o Enzo só são ou foram alguém com Jorge Jesus.

Evidente.
Um era internacional Argentino. O outro sub-21 espanhol e da formação do Real.
Obviamente não havia ali um pingo de qualidade.

sim....7,5M pelo Javi e 5,5M pelo Enzo.....peaners..... Temos pena e doamos dinheiro por sacos de batatas

O Rodrigo também era sub-21 espanhol e da formação do Real, quando chegou ao Benfica por 6 milhões,metido no negócio Di Maria toda a gente sabia , principalmente aqui no serbenfiquista, que vinha ali uma estrela, basta ir ler o elogios feitos a esta contratação nas primeiras páginas do tópico dele...

Esse e o Matic, quando veio metido no negócio D.Luis, por 5 milhões, toda a gente sabia que vinha ai mais uma grande estrela...é só ir ler o tópico dele...

Agora o que é mesmo importante, e não podemos esquecer, é deixar claro que o JJ não teve qualquer importância no desenvolvimento e crescimento destes jogadores... eram estrelas , era só meter no 11 e estava ali ouro...

e titulos???? quero la saber do desenvolvimento e das transferencias do jesus...

Eu tb não quero saber das transferências do Jesus, alguns é que falam como se os jogadores que chegaram as mãos dele já fossem super estrelas, não eram, mas sairam com esse estatuto, em grande parte pelo trabalho do treinador.

concordo que o JJ ate tenha mérito no desenvolvimento de alguns jogadores, mas para isso queima um sem numero de jogadores e prejudica a equipa e consequentemente o clube com a perda de muitos titulos. Aposta smpre nos mesmos ate a exaustao e outros so estao la pa fazer numero.

[|OnE|]

mmmm...salvio não veio nessa época? Na epoca do Vilas Boas? ia jurar q sim...

O Salvio voltou a Madrid na 11/12.

[Gog]

mmmm...salvio não veio nessa época? Na epoca do Vilas Boas? ia jurar q sim...

O Salvio voltou a Madrid na 11/12.

sim! Eu estava a fazer confusão. O quarteto é na época seguinte! Que ainda é pior..perdemos para o tasqueiro do Vitó!

[guzzo]

Não acho Jesus um Imortal da nossa história. Para isso era preciso que a identidade Benfiquista estivesse presente, aquela alma, raça e espírito que galvanizam a massa associativa. Como um Cardozo, Simão ou um Preud'Homme, por exemplo. A própria fractura entre os Benfiquistas acerca de Jesus é elucidativa dos sentimentos mistos que o mesmo provoca.

Tem um currículo muito bom, ajudou-nos a melhorar relativamente às épocas anteriores. 3 Campeonatos Nacionais(Deus queira..), 2 finais Europeias, 1 Taça de Portugal, 1 Supertaça e possivelmente 5 Taças da Liga.

Será facilmente Saudade e muito dificilmente Imortal. Se sair, o que eu duvido, só espero que não deixe Saudades.

Qual é a identidade benfiquista do Eriksson? Zero. É um profissional, tal como o Jesus, e não é por isso que deixa de ser um Imortal.

E treinador mais galvanizador que o JJ é praticamente impossível. Desde que chegou acrescentou mais de 5.000 pessoas na Luz por jogo, durante uma crise económica que deu um enorme golpe às carteiras das famílias.

eSTAVa aqui a pensar quantos treinadores nos ultimos anos se aproximam de JJ
no Benfica e é que não há 1 unico que chegue perto

Nos ultimos 40 anos lembro me do eriksson e do JJ embora considere até os resultados de JJ melhores e nao me esqueço da roubalheira contra o sevilha e contra o Porco que nos custaram 2 titulos ja sem falar no chelsea e outras historias

Tem falhado n LC com algum azar mas principalmente por ser casmurro
e pouco versatil ao insistir sempre no mesmo sistema)

no resto é claramente o melhor treinador dos ultimos 50 anos

[Keiroxes]

O lotopegui é passado, caga nisso, concentra-te é em ganhar os teus jogos, que ja nao fazes pouco

[VitorPaneira7]

VitorPaneira7 ajudava não se comprar 12 jogadores por época e andar até Agosto a brincar aos treinos de captação.

Lembrar que o Jara ainda jogou esta época.

Bem verdade e depois é ver a pré época prolongar-se até Dezembro e pergunta-se porquê que as equipas de Jesus atingem o pico a partir deste período.Teve 3 verões de jeito, em 2009, 2011 e 2013. Em 2009 montou a equipa no novo esquema de 4-4-2, em 2011 preparou-a no 4-3-3 e em 2013 não saiu ninguém, aqui devia ter introduzido o 4-3-3 como plano b na champions coisa que não fez.
O homem é teimoso e ele devia ter o 4-3-3 como plano B, mas as coisas tem de ser devidamente contextualizadas antes de lançar a culpa só ao mesmo. Em 2010 acabado de vencer o campeonato aposta no 4-4-2 foi ingénuo acreditar que Gaitan e Salvio, que também veio tarde, dariam o mesmo que Di Maria e Ramires, de lembrar que se andou semanas para contratar William ou Elias e Enzo ja havia sido sondado para o lugar  de Ramires. Em 2012 ele perde no ultimo dia Javi e Witsel, quando a equipa fez a pré época com eles e com Aimar a titulares, até o argentino foi atingido por lesões. Em 2014 foi ridiculo, todos vimos o que aconteceu.


Tendo em conta que a base dele estava mais rotinada no 4-4-2 é normal ele proteger-se nesta táctica, especialmente na liga portuguesa, como principal e para adaptar novos elementos.

O maior problema para mim nem é o 4-4-2 vs 4-3-3.
É ele querer ter matéria prima a mais. Alguns sem qualidade.
Ainda hoje fizeste um post sobre isso.
São jogadores a mais. Em Dezembro ainda se anda em experiências. Entretanto já foram 2 troféus(vá 1 troféu e uma participação europeia ao ar).
Jogadores contratados este ano... emprestados a meio do ano.
Jogadores que nem sei que andam cá a fazer. Sulej e Silvio.
Mais 3M gastos num avançado... que, pelos vistos, nem para esta época é.
Entretanto anda o Talisca a extremo porque ele não confia no resto dos extremos do plantel.

O casting de é outro factor que tem de terminar, é absurdo ter um verão com 40 ou mais jogadores como uma mistura estranha de emprestados, paletes e formação, e depois anda-se em Agosto ainda nestas cantigas.
São jogadores a mais com casting prolongado e saídas de várias peças importantes, algumas em Janeiro. Mas eu também já disse aqui que não é ele que negoceia, a celeridade das negociações e o rigor também falha noutras pessoas como LFV.Tanto ele como LFv tem preparar melhor as pré pocas e usar os verões de 2009 e 2011 como exemplo.Em 2009 antes de agosto vieram Javi, Ramires, Saviola o que permitiu que estes ganhassem rotina e deu logo para ver que procaria eram Patric e Shaffer. Em 2011 antes de Agosto estavam Nolito, Bruno César, Artur, Witsel,Rodrigo, Matic e Garay também , por causa das pré eliminatórias, e teve tempo de por a equipa em 4-3-3. Infelizmente errou novamente na porcaria do defesa esquerdo, outro dos pontos fracos na escolha de jogadores, no resto até foi das épocas com maior acerto nos jogadores. Eles tem que definir as entradas e saídas até agosto e não andar num carrossel que dura até Janeiro para depois, como dizes, champions e taça irem ao ar. Rigor nas contratações como em 2009 e 2011 era um passo ,contratar menos e definir de forma célere as vendas pra melhor definição das entradas um outro passo. Só assim veremos um mês de Agosto que seja usado para ganhar rotinas e para lapidar uma ou outra posição, como em 2009 e 2011.

[|OnE|]

Eia...
Agora até o Jimmy Hagan é passado a ferro.

[clipper_slim]

Só lembrar que JJ teve estes 4 jogadores ao mesmo tempo:

Javi; Matic; Witsel e Enzo....

Quantos jogos fez o Enzo com o Javi e o Witsel?

Os que o Jesus quis.

O Javi e o Enzo só são ou foram alguém com Jorge Jesus.

Evidente.
Um era internacional Argentino. O outro sub-21 espanhol e da formação do Real.
Obviamente não havia ali um pingo de qualidade.

sim....7,5M pelo Javi e 5,5M pelo Enzo.....peaners..... Temos pena e doamos dinheiro por sacos de batatas

O Rodrigo também era sub-21 espanhol e da formação do Real, quando chegou ao Benfica por 6 milhões,metido no negócio Di Maria toda a gente sabia , principalmente aqui no serbenfiquista, que vinha ali uma estrela, basta ir ler o elogios feitos a esta contratação nas primeiras páginas do tópico dele...

Esse e o Matic, quando veio metido no negócio D.Luis, por 5 milhões, toda a gente sabia que vinha ai mais uma grande estrela...é só ir ler o tópico dele...

Agora o que é mesmo importante, e não podemos esquecer, é deixar claro que o JJ não teve qualquer importância no desenvolvimento e crescimento destes jogadores... eram estrelas , era só meter no 11 e estava ali ouro...

e titulos???? quero la saber do desenvolvimento e das transferencias do jesus...

Eu tb não quero saber das transferências do Jesus, alguns é que falam como se os jogadores que chegaram as mãos dele já fossem super estrelas, não eram, mas sairam com esse estatuto, em grande parte pelo trabalho do treinador.

concordo que o JJ ate tenha mérito no desenvolvimento de alguns jogadores, mas para isso queima um sem numero de jogadores e prejudica a equipa e consequentemente o clube com a perda de muitos titulos. Aposta smpre nos mesmos ate a exaustao e outros so estao la pa fazer numero.

Vamos lá então pensar nesse ponto. Um treinador que "aposta sempre nos mesmos até a exaustão"!

O Benfica nas duas ultimas épocas, 2012/2013 e 2013/2014 fez 56 e 57 jogos (respectivamente).

Foi das equipas da Europa que mais jogos fez, senão a que fez mais.

Ainda assim, perante esse calendário com tantos jogos, chegaste ao fim dessas duas épocas a disputar todos os títulos. Numa delas perdemos tudo, na outra ganhamos.

Como é possível isso acontecer com um treinador que arrebenta a equipa toda e que não sabe gerir um plantel?

[VitorPaneira7]

Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

ja para nao dizer que nao ganhamos nada nesse ano a nao ser a Taca da Liga...

Estavamos em 1º lugar com 5 pontos de avanço, oitavos da champions e por incrivel que pareça foi o regresso ao 4-4-2 em Guimarães só com Matic que iniciou a derrocada , havendo a celebre substituição Aimar-Rodrigo, mas o que fez com que se ganhasse só a taça da liga foi as arbitragens de "excelente qualidade" na série de jogos Guimarães-Académica-Chelsea-Porto-Chelsea.

Não ganhamos mais nada, mas não foi da táctica 4-3-3 ou mesmo do 4-4-2 foi tugão e uefa no seu melhor.

lol as arbritagens sempre como desculpa pa defender o JJ. Porque é que as arbritagens nao nos lixaram no ano passado e em 2010 e este ano? nao é o mesmo Tugao e as msm figuras? e no ano dos 5-0 do dragao? e no no do Kelvin? e as prestacoes pauperrimas na champions? sao sempre as arbritagens

Se és presença regular aqui no fórum de Jesus já deves ter observado que critico as suas opções tácticas especialmente nos jogos da champions e substituições. Contudo não caio no erro de apontar baterias só a ele e que a culpa é só dele e devias ter lido que falei no erro de meter Matic sozinho em Guimarães e no absurdo que foi meter Rodrigo no lugar de aimar, contudo é também um LOL negar o lance de Maicon, a falta sobre Witsel que antecipa o golo de James, a expulsão de Emerson, o penalti em Coimbra sobre aimar e brilhantes arbitragens nos jogos com o Chelsea como foi a expulsão de Maxi e a mão perdoada a Terry. 2011-12 houve erro dele agora tapar os olhos ao que aconteceu naquela série de jogos é um erro.Infelizmente houve uma mistura de erros tácticos e de arbitragem que puseram fim a uma boa série de jogos.

PS E eu não falei de outras épocas, falei em 2011-12 especifico e daquela série de jogos.A época que disseste que ganhamos a taça da liga e que , como o gog, apontou tivemos Enzo,Matic,Javi e Witsel.

[Keiroxes]

Eia...
Agora até o Jimmy Hagan é passado a ferro.

Top 3, sendo bi campeao passa a top 2, ganhando pro ano a champes no barça, lançam lhes os primeiros tijolos pra segurar a estatua, é lidar.

[MiguelRibeiro]

Só lembrar que JJ teve estes 4 jogadores ao mesmo tempo:

Javi; Matic; Witsel e Enzo....

Quantos jogos fez o Enzo com o Javi e o Witsel?

Os que o Jesus quis.

O Javi e o Enzo só são ou foram alguém com Jorge Jesus.

Evidente.
Um era internacional Argentino. O outro sub-21 espanhol e da formação do Real.
Obviamente não havia ali um pingo de qualidade.

sim....7,5M pelo Javi e 5,5M pelo Enzo.....peaners..... Temos pena e doamos dinheiro por sacos de batatas

O Rodrigo também era sub-21 espanhol e da formação do Real, quando chegou ao Benfica por 6 milhões,metido no negócio Di Maria toda a gente sabia , principalmente aqui no serbenfiquista, que vinha ali uma estrela, basta ir ler o elogios feitos a esta contratação nas primeiras páginas do tópico dele...

Esse e o Matic, quando veio metido no negócio D.Luis, por 5 milhões, toda a gente sabia que vinha ai mais uma grande estrela...é só ir ler o tópico dele...

Agora o que é mesmo importante, e não podemos esquecer, é deixar claro que o JJ não teve qualquer importância no desenvolvimento e crescimento destes jogadores... eram estrelas , era só meter no 11 e estava ali ouro...

e titulos???? quero la saber do desenvolvimento e das transferencias do jesus...

Eu tb não quero saber das transferências do Jesus, alguns é que falam como se os jogadores que chegaram as mãos dele já fossem super estrelas, não eram, mas sairam com esse estatuto, em grande parte pelo trabalho do treinador.

concordo que o JJ ate tenha mérito no desenvolvimento de alguns jogadores, mas para isso queima um sem numero de jogadores e prejudica a equipa e consequentemente o clube com a perda de muitos titulos. Aposta smpre nos mesmos ate a exaustao e outros so estao la pa fazer numero.

Vamos lá então pensar nesse ponto. Um treinador que "aposta sempre nos mesmos até a exaustão"!

O Benfica nas duas ultimas épocas, 2012/2013 e 2013/2014 fez 56 e 57 jogos (respectivamente).

Foi das equipas da Europa que mais jogos fez, senão a que fez mais.

Ainda assim, perante esse calendário com tantos jogos, chegaste ao fim dessas duas épocas a disputar todos os títulos. Numa delas perdemos tudo, na outra ganhamos.

Como é possível isso acontecer com um treinador que arrebenta a equipa toda e que não sabe gerir um plantel?

num ano perde tudo, como tu disseste e bem, a jogar com Roderiks e afins do jogo do Kelvin porque o resto ja tava tudo no estaleiro, e contra o Estoril em casa levamos um banho de bola porque a equipa estava de rastos. No ano passado ganhamos QUASE tudo com uma rotacao á kamikaze, rodando 8 a 9 jogadores de jogo para jogo, por acaso correu bem, mas na minha otica nao é assim que se gere um plantel nem os jogadores.

Já para nao falar da nossa tactica do buraco que exige muito a nivel fisico dos jogadores, ver Enzo, Gaitan e companhia a correr atras da bola a maior parte do tempo porque nao temos capacidade para circular e controlar a posse de bola.

[VitorPaneira7]

1965 a 2015, 50 anos, tivemos um treinador tri campeão em tres anose venceu uma taça e outro que em 5 anos teve tres titulos nacionais, 1 taça, 1 supertaça, final da uefa e final da champions. Mas Jesus tem melhores resultados???????
O homem está na história e renovando poderá fazer mais, mas porra Hagan e Eriksson por enquanto tem melhores resultados anivel estatístico, tem mais um titulo nacional que Jesus e obtido em menos tempo que ele e lembrar  Eriksson de 82-84 foi bem melhor treinador que ele e organizou talvez a melhor equipa e o melhor futebol pós anos 60.

[clipper_slim]

1965 a 2015, 50 anos, tivemos um treinador tri campeão em tres anose venceu uma taça e outro que em 5 anos teve tres titulos nacionais, 1 taça, 1 supertaça, final da uefa e final da champions. Mas Jesus tem melhores resultados???????
O homem está na história e renovando poderá fazer mais, mas porra Hagan e Eriksson por enquanto tem melhores resultados anivel estatístico, tem mais um titulo nacional que Jesus e obtido em menos tempo que ele e lembrar  Eriksson de 82-84 foi bem melhor treinador que ele e organizou talvez a melhor equipa e o melhor futebol pós anos 60.

Podemos , na tua opinião, afirmar que o Jesus é um dos 3 melhores treinadores que passaram pelo Benfica nos últimos 50 anos?