Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

|OnE|

Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 01:04
Óbvio que JJ tem mérito, mas convém lembrar que não é tudo ele! É que Ola também é suposto ser craque, Sidnei também, Djuricic.....e não vejo nada....não quis, foi?
É o que faz de vir de forquilha e archote na mão e nem ler.
A única coisa que aí está escrita é que o Javi e o Enzo não seriam nada sem o Jesus.
E que ambos os jogadores era internacionais pelos seus países e foram caros.

Conclusão... O Jesus não tem mérito.

VitorPaneira7

#881836
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:53
VitorPaneira7 ajudava não se comprar 12 jogadores por época e andar até Agosto a brincar aos treinos de captação.

Lembrar que o Jara ainda jogou esta época.
Bem verdade e depois é ver a pré época prolongar-se até Dezembro e pergunta-se porquê que as equipas de Jesus atingem o pico a partir deste período.Teve 3 verões de jeito, em 2009, 2011 e 2013. Em 2009 montou a equipa no novo esquema de 4-4-2, em 2011 preparou-a no 4-3-3 e em 2013 não saiu ninguém, aqui devia ter introduzido o 4-3-3 como plano b na champions coisa que não fez.
O homem é teimoso e ele devia ter o 4-3-3 como plano B, mas as coisas tem de ser devidamente contextualizadas antes de lançar a culpa só ao mesmo. Em 2010 acabado de vencer o campeonato aposta no 4-4-2 foi ingénuo acreditar que Gaitan e Salvio, que também veio tarde, dariam o mesmo que Di Maria e Ramires, de lembrar que se andou semanas para contratar William ou Elias e Enzo ja havia sido sondado para o lugar  de Ramires. Em 2012 ele perde no ultimo dia Javi e Witsel, quando a equipa fez a pré época com eles e com Aimar a titulares, até o argentino foi atingido por lesões. Em 2014 foi ridiculo, todos vimos o que aconteceu.


Tendo em conta que a base de jogadores  dele estava mais rotinada no 4-4-2 é normal ele proteger-se nesta táctica como principal , especialmente na liga portuguesa, e para adaptar novos elementos.

yerlow

Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Claro que era de mais.
E depois entre Aimar, Cardozo, Saviola, Gaitan, Rodrigo, Nolito, etc jogavam quem?

MiguelRibeiro

Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

ja para nao dizer que nao ganhamos nada nesse ano a nao ser a Taca da Liga...

Gog

Citação de: yerlow em 02 de Maio de 2015, 01:10
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Claro que era de mais.
E depois entre Aimar, Cardozo, Saviola, Gaitan, Rodrigo, Nolito, etc jogavam quem?
Nolito?! aahah

Rodrigo só contou a epoca passada...
Aimar fisicamente era débil.

Para mim? Gaitan, Salvio e Saviola ou Cardozo.
Lembrar que nessa época o Salvio jogou até rebentar!

MiguelRibeiro

Citação de: clipper_slim em 02 de Maio de 2015, 01:02
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:53
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:47
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 02 de Maio de 2015, 00:45
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:18
Citação de: Mestre30 em 02 de Maio de 2015, 00:10
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:00
Só lembrar que JJ teve estes 4 jogadores ao mesmo tempo:

Javi; Matic; Witsel e Enzo....


Quantos jogos fez o Enzo com o Javi e o Witsel?
Os que o Jesus quis.

O Javi e o Enzo só são ou foram alguém com Jorge Jesus.
Evidente.
Um era internacional Argentino. O outro sub-21 espanhol e da formação do Real.
Obviamente não havia ali um pingo de qualidade.
sim....7,5M pelo Javi e 5,5M pelo Enzo.....peaners..... Temos pena e doamos dinheiro por sacos de batatas

O Rodrigo também era sub-21 espanhol e da formação do Real, quando chegou ao Benfica por 6 milhões,metido no negócio Di Maria toda a gente sabia , principalmente aqui no serbenfiquista, que vinha ali uma estrela, basta ir ler o elogios feitos a esta contratação nas primeiras páginas do tópico dele...

Esse e o Matic, quando veio metido no negócio D.Luis, por 5 milhões, toda a gente sabia que vinha ai mais uma grande estrela...é só ir ler o tópico dele...

Agora o que é mesmo importante, e não podemos esquecer, é deixar claro que o JJ não teve qualquer importância no desenvolvimento e crescimento destes jogadores... eram estrelas , era só meter no 11 e estava ali ouro...
e titulos???? quero la saber do desenvolvimento e das transferencias do jesus...

clipper_slim

Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Amigo, só tiveste esses 4 jogadores ao mesmo tempo durante metade da época 2011/2012...

O Enzo e o Matic chegaram no Inicio dessa época, assim como o Witsel, o Enzo teve logo uma lesão e ficou encostado até ser emprestado em Janeiro...só voltou na época seguinte, 2012/2013, quando sairam Javi e Witsel...


VitorPaneira7

Citação de: MiguelRibeiro em 02 de Maio de 2015, 01:12
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

ja para nao dizer que nao ganhamos nada nesse ano a nao ser a Taca da Liga...
Estavamos em 1º lugar com 5 pontos de avanço, oitavos da champions e por incrivel que pareça foi o regresso ao 4-4-2 em Guimarães só com Matic que iniciou a derrocada , havendo a celebre substituição Aimar-Rodrigo, mas o que fez com que se ganhasse só a taça da liga foi as arbitragens de "excelente qualidade" na série de jogos Guimarães-Académica-Chelsea-Porto-Chelsea.

Não ganhamos mais nada, mas não foi da táctica 4-3-3 ou mesmo do 4-4-2 foi tugão e uefa no seu melhor.

Gog

só por causa das coisas a transferência que em termos percentuais mais rendeu ao Benfica deve ter sido o D Luiz (se bem que não seu quanto custou) e .....

João Tomás!
Transformar 200 000 euros em 4M de euros é obra

|OnE|

Citação de: VitorPaneira7 em 02 de Maio de 2015, 01:08
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:53
VitorPaneira7 ajudava não se comprar 12 jogadores por época e andar até Agosto a brincar aos treinos de captação.

Lembrar que o Jara ainda jogou esta época.
Bem verdade e depois é ver a pré época prolongar-se até Dezembro e pergunta-se porquê que as equipas de Jesus atingem o pico a partir deste período.Teve 3 verões de jeito, em 2009, 2011 e 2013. Em 2009 montou a equipa no novo esquema de 4-4-2, em 2011 preparou-a no 4-3-3 e em 2013 não saiu ninguém, aqui devia ter introduzido o 4-3-3 como plano b na champions coisa que não fez.
O homem é teimoso e ele devia ter o 4-3-3 como plano B, mas as coisas tem de ser devidamente contextualizadas antes de lançar a culpa só ao mesmo. Em 2010 acabado de vencer o campeonato aposta no 4-4-2 foi ingénuo acreditar que Gaitan e Salvio, que também veio tarde, dariam o mesmo que Di Maria e Ramires, de lembrar que se andou semanas para contratar William ou Elias e Enzo ja havia sido sondado para o lugar  de Ramires. Em 2012 ele perde no ultimo dia Javi e Witsel, quando a equipa fez a pré época com eles e com Aimar a titulares, até o argentino foi atingido por lesões. Em 2014 foi ridiculo, todos vimos o que aconteceu.


Tendo em conta que a base dele estava mais rotinada no 4-4-2 é normal ele proteger-se nesta táctica, especialmente na liga portuguesa, como principal e para adaptar novos elementos.
O maior problema para mim nem é o 4-4-2 vs 4-3-3.
É ele querer ter matéria prima a mais. Alguns sem qualidade.
Ainda hoje fizeste um post sobre isso.
São jogadores a mais. Em Dezembro ainda se anda em experiências. Entretanto já foram 2 troféus(vá 1 troféu e uma participação europeia ao ar).
Jogadores contratados este ano... emprestados a meio do ano.
Jogadores que nem sei que andam cá a fazer. Sulej e Silvio.
Mais 3M gastos num avançado... que, pelos vistos, nem para esta época é.
Entretanto anda o Talisca a extremo porque ele não confia no resto dos extremos do plantel.

MiguelRibeiro

Citação de: VitorPaneira7 em 02 de Maio de 2015, 01:17
Citação de: MiguelRibeiro em 02 de Maio de 2015, 01:12
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

ja para nao dizer que nao ganhamos nada nesse ano a nao ser a Taca da Liga...
Estavamos em 1º lugar com 5 pontos de avanço, oitavos da champions e por incrivel que pareça foi o regresso ao 4-4-2 em Guimarães só com Matic que iniciou a derrocada , havendo a celebre substituição Aimar-Rodrigo, mas o que fez com que se ganhasse só a taça da liga foi as arbitragens de "excelente qualidade" na série de jogos Guimarães-Académica-Chelsea-Porto-Chelsea.

Não ganhamos mais nada, mas não foi da táctica 4-3-3 ou mesmo do 4-4-2 foi tugão e uefa no seu melhor.
lol as arbritagens sempre como desculpa pa defender o JJ. Porque é que as arbritagens nao nos lixaram no ano passado e em 2010 e este ano? nao é o mesmo Tugao e as msm figuras? e no ano dos 5-0 do dragao? e no no do Kelvin? e as prestacoes pauperrimas na champions? sao sempre as arbritagens

VitorPaneira7

Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 01:14
Citação de: yerlow em 02 de Maio de 2015, 01:10
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Claro que era de mais.
E depois entre Aimar, Cardozo, Saviola, Gaitan, Rodrigo, Nolito, etc jogavam quem?
Nolito?! aahah

Rodrigo só contou a epoca passada...
Aimar fisicamente era débil.

Para mim? Gaitan, Salvio e Saviola ou Cardozo.
Lembrar que nessa época o Salvio jogou até rebentar!
Aimar em 2011-12 estava em melhor forma que Saviola.Salvio estava no Atletico Madrid,

Aimar-Bruno César-Nolito-Gaitan-Saviola-Rodrigo-Nelson Oliveira-Cardozo

Saviola estava tão bom que Rodrigo e Nelson Oliveira passaram-lhe à frente como opções.

Gog

Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 01:19
Citação de: VitorPaneira7 em 02 de Maio de 2015, 01:08
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:53
VitorPaneira7 ajudava não se comprar 12 jogadores por época e andar até Agosto a brincar aos treinos de captação.

Lembrar que o Jara ainda jogou esta época.
Bem verdade e depois é ver a pré época prolongar-se até Dezembro e pergunta-se porquê que as equipas de Jesus atingem o pico a partir deste período.Teve 3 verões de jeito, em 2009, 2011 e 2013. Em 2009 montou a equipa no novo esquema de 4-4-2, em 2011 preparou-a no 4-3-3 e em 2013 não saiu ninguém, aqui devia ter introduzido o 4-3-3 como plano b na champions coisa que não fez.
O homem é teimoso e ele devia ter o 4-3-3 como plano B, mas as coisas tem de ser devidamente contextualizadas antes de lançar a culpa só ao mesmo. Em 2010 acabado de vencer o campeonato aposta no 4-4-2 foi ingénuo acreditar que Gaitan e Salvio, que também veio tarde, dariam o mesmo que Di Maria e Ramires, de lembrar que se andou semanas para contratar William ou Elias e Enzo ja havia sido sondado para o lugar  de Ramires. Em 2012 ele perde no ultimo dia Javi e Witsel, quando a equipa fez a pré época com eles e com Aimar a titulares, até o argentino foi atingido por lesões. Em 2014 foi ridiculo, todos vimos o que aconteceu.


Tendo em conta que a base dele estava mais rotinada no 4-4-2 é normal ele proteger-se nesta táctica, especialmente na liga portuguesa, como principal e para adaptar novos elementos.
O maior problema para mim nem é o 4-4-2 vs 4-3-3.
É ele querer ter matéria prima a mais. Alguns sem qualidade.
Ainda hoje fizeste um post sobre isso.
São jogadores a mais. Em Dezembro ainda se anda em experiências. Entretanto já foram 2 troféus(vá 1 troféu e uma participação europeia ao ar).
Jogadores contratados este ano... emprestados a meio do ano.
Jogadores que nem sei que andam cá a fazer. Sulej e Silvio.
Mais 3M gastos num avançado... que, pelos vistos, nem para esta época é.
Entretanto anda o Talisca a extremo porque ele não confia no resto dos extremos do plantel.
e a eterna questão do defesa esq...

Gog

Citação de: VitorPaneira7 em 02 de Maio de 2015, 01:20
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 01:14
Citação de: yerlow em 02 de Maio de 2015, 01:10
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:58
Quando falei desse quarteto de meio campo não foi com a intenção de dizer que deviam jogar todos, mas tendo os 4 (apesar de ainda não serem os jogadores que são hoje) faria muito mais sentido adoptar uma táctica que permitisse utilizar o maior nº desses jogadores. JJ não adpta o seu sistema aos jogadores que tem mas sim martela os jogadores à tactica que conhece!

PS: já deu frutos em alguns casos e deu m**** em outros!

Claro que era de mais.
E depois entre Aimar, Cardozo, Saviola, Gaitan, Rodrigo, Nolito, etc jogavam quem?
Nolito?! aahah

Rodrigo só contou a epoca passada...
Aimar fisicamente era débil.

Para mim? Gaitan, Salvio e Saviola ou Cardozo.
Lembrar que nessa época o Salvio jogou até rebentar!
Aimar em 2011-12 estava em melhor forma que Saviola.Salvio estava no Atletico Madrid,

Aimar-Bruno César-Nolito-Gaitan-Saviola-Rodrigo-Nelson Oliveira-Cardozo

Saviola estava tão bom que Rodrigo e Nelson Oliveira passaram-lhe à frente como opções.
mmmm...salvio não veio nessa época? Na epoca do Vilas Boas? ia jurar q sim...

clipper_slim

Citação de: MiguelRibeiro em 02 de Maio de 2015, 01:15
Citação de: clipper_slim em 02 de Maio de 2015, 01:02
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:53
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:47
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 02 de Maio de 2015, 00:45
Citação de: |OnE| em 02 de Maio de 2015, 00:18
Citação de: Mestre30 em 02 de Maio de 2015, 00:10
Citação de: Gog em 02 de Maio de 2015, 00:00
Só lembrar que JJ teve estes 4 jogadores ao mesmo tempo:

Javi; Matic; Witsel e Enzo....


Quantos jogos fez o Enzo com o Javi e o Witsel?
Os que o Jesus quis.

O Javi e o Enzo só são ou foram alguém com Jorge Jesus.
Evidente.
Um era internacional Argentino. O outro sub-21 espanhol e da formação do Real.
Obviamente não havia ali um pingo de qualidade.
sim....7,5M pelo Javi e 5,5M pelo Enzo.....peaners..... Temos pena e doamos dinheiro por sacos de batatas

O Rodrigo também era sub-21 espanhol e da formação do Real, quando chegou ao Benfica por 6 milhões,metido no negócio Di Maria toda a gente sabia , principalmente aqui no serbenfiquista, que vinha ali uma estrela, basta ir ler o elogios feitos a esta contratação nas primeiras páginas do tópico dele...

Esse e o Matic, quando veio metido no negócio D.Luis, por 5 milhões, toda a gente sabia que vinha ai mais uma grande estrela...é só ir ler o tópico dele...

Agora o que é mesmo importante, e não podemos esquecer, é deixar claro que o JJ não teve qualquer importância no desenvolvimento e crescimento destes jogadores... eram estrelas , era só meter no 11 e estava ali ouro...
e titulos???? quero la saber do desenvolvimento e das transferencias do jesus...

Eu tb não quero saber das transferências do Jesus, alguns é que falam como se os jogadores que chegaram as mãos dele já fossem super estrelas, não eram, mas sairam com esse estatuto, em grande parte pelo trabalho do treinador.