Treinador, 65 anos
Portugal
Stats: 6 épocas, 51 jogos ( minutos), golos
Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

36181 - Tópico: Jorge Jesus  (Lida 24687957 vezes)

GiiB_10

  • Eusébio
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  • 10 de Setembro de 2019, 20:51
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.

mito ? dizem só jogadores como Aimar ou Jonas entre muitos muitos outros que foram treinado por eles.
E?

Tens noção que eles falam, dos treinadores que os treinaram? E não de todos no mundo?
São coisas bem diferentes.

O Aimar também diz, que o melhor treinador que já teve foi o Bielsa. Será este o melhor do mundo?

Mas quem é que falou em melhores do mundo ? Tu é que perguntaste de onde saiu e passo a citar "o mito" de que ele era muito bom no treino.


Da próxima que caíres de pára-quedas, lê tudo.

Eu li tudo, eu não respondi foi à parte que querias para poderes rebobinar a cassete. Acontece, artista.
Tu não respondeste a nada.
Vieste mandar a tua posta, apenas e só, e nada relacionado com a mensagem anterior.

À parte que eu queria? Eu nem queria resposta nenhuma tua, artista.
Agora volta lá para o buraco.

KKK24

  • Eusébio
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  • 10 de Setembro de 2019, 21:36
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.

Claro que Cardozo e Aimar eram titulares, sempre que as condições físicas permitiam.

Não esquecer o estado em que veio Aimar. E Di Maria tinha acabado de chegar à Europa. Não é preciso reescrever a história para dar alguns méritos ao idiota.
Cardozo era suplente do Suazo...
Aimar concordo, mas punha-o a jogar a segundo avançado...
Di Maria já tinha uma época de Benfica quando o Quique cá  esteve...

Não, não era.

26j na liga, 21 titular. Rico suplente, quando teve problemas físicos
Titular depois dos problemas fisicos do Suazo

Napster03

  • Eusébio
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  • 10 de Setembro de 2019, 22:01
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.

Claro que Cardozo e Aimar eram titulares, sempre que as condições físicas permitiam.

Não esquecer o estado em que veio Aimar. E Di Maria tinha acabado de chegar à Europa. Não é preciso reescrever a história para dar alguns méritos ao idiota.
Cardozo era suplente do Suazo...
Aimar concordo, mas punha-o a jogar a segundo avançado...
Di Maria já tinha uma época de Benfica quando o Quique cá  esteve...

Não, não era.

26j na liga, 21 titular. Rico suplente, quando teve problemas físicos

O avançado era o Suazo. Depois encostou e andou a meio gás a época quase toda mas o Cardozo ia para o banco sempre que o Suazo estava disponível. Lembro me perfeitamente.

Di Maria tinha mais uma época e? Era sequer metade do jogador que se tornou (imediatamente vendido)?
Aimar deixou de ter problemas físicos com Jesus?

Essa memória anda muito selectiva.

A falácia do Quique ter um plantel mais fraco é facilmente desmontada.

Nramos

  • Eusébio
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  • Não nos desviamos 1mm.
  • 10 de Setembro de 2019, 22:51
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.

Claro que Cardozo e Aimar eram titulares, sempre que as condições físicas permitiam.

Não esquecer o estado em que veio Aimar. E Di Maria tinha acabado de chegar à Europa. Não é preciso reescrever a história para dar alguns méritos ao idiota.
Cardozo era suplente do Suazo...
Aimar concordo, mas punha-o a jogar a segundo avançado...
Di Maria já tinha uma época de Benfica quando o Quique cá  esteve...

Não, não era.

26j na liga, 21 titular. Rico suplente, quando teve problemas físicos
Titular depois dos problemas fisicos do Suazo

Está difícil lidar com os factos.

Só para o campeonato, 21j a titular + 5j como suplente utilizado

Rico suplente.

Jesus teve os planteis mais ricos do Benfica dos últimos 30 anos, sem qualquer dúvida.

Com os méritos que isso também lhe dá.

Napster03

  • Eusébio
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  • Manchester
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  • 10 de Setembro de 2019, 23:02
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Nao sei o que é melhor: achar que o Jesus como treinador ser banal ou achar que o Mourinho ainda consegue ser pior que ele.

;D

elon musk

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:06
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Nao sei o que é melhor: achar que o Jesus como treinador ser banal ou achar que o Mourinho ainda consegue ser pior que ele.

;D
O Mourinho atual não é melhor que o Jorge Jesus no treino.

Napster03

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:07
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Nao sei o que é melhor: achar que o Jesus como treinador ser banal ou achar que o Mourinho ainda consegue ser pior que ele.

;D
O Mourinho atual não é melhor que o Jorge Jesus no treino.

Acho que se confunde muito modelo de jogo com capacidade de treino, mas isto sou eu.

elon musk

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:11
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Nao sei o que é melhor: achar que o Jesus como treinador ser banal ou achar que o Mourinho ainda consegue ser pior que ele.

;D
O Mourinho atual não é melhor que o Jorge Jesus no treino.

Acho que se confunde muito modelo de jogo com capacidade de treino, mas isto sou eu.
O Mourinho já não treina como nos tempos do Porto, do Chelsea e do Inter. Dito pelo próprio. Mas tem o mérito de ter continuado a ganhar mesmo após se aburguesar.

ChEsTeR

  • Eusébio
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  • 10 de Setembro de 2019, 23:21
O que ele está a fazer no Flamengo faz-me lembrar tanto o 1º ano dele no Benfica!

pica_foices

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:25
O que ele está a fazer no Flamengo faz-me lembrar tanto o 1º ano dele no Benfica!

vamos ver como acaba... ainda nem meia época decorreu

GiiB_10

  • Eusébio
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  • 10 de Setembro de 2019, 23:39
Não admitir que o JJ é um grande treinador é não reconhecer o obvio. O problema é a mentalidade de rockstar que tem e achar-se a ultima bolacha no pacote.

Mas óbvio para quem?

O Jesus é um grande treinador, onde? Quantos grandes treinadores existem então no Mundo?

Do ponto de vista do treino é bem possivel que esteja entre os melhores do mundo. Mas para ser um grande treinador há outros aspectos onde ele ai falha redondamente, nomeadamente na forma como lida com alguns jogadores (parte psicologica) e na análise de potecial de jogadores.




Quando dizes melhores do mundo, estás a referir a top quê? 50? 100?

Não sei de onde nasceu este mito, de que o homem é um Deus do treino, e do melhor que há.
É bom? Sim.
Dos melhores do mundo? Não brinquem com isto...

A única coisa, onde é dos melhores do mundo, se não mesmo o melhor, é a vender-se. Aí não há como ele.
Descaradamente melhores que o Jorge Jesus: Guardiola, Klopp, Simeone, Pochettino, Conte, Sarri, José Mourinho quando lhe apetece, Sarri, Carlo Ancelotti, Paulo Fonseca, assim de cabeça.

Depois existem outros que já não é factual, é subjetivo. Valverde, Luís Enrique, Zidane, Allegri, Jardim, Tuchel, etc.

Um treinador que para mim que é melhor mas mais desvairado que o Jorge Jesus, que peça por ter o carisma duma batata e a vaidade duma parede, é o Vítor Pereira. E para lá anda perdido na China, depois de acreditar que ia ganhar tudo com uma equipa podre da Alemanha e peripécias do género.
Desses todos, só o metia acima do Mourinho e Zidane. Mourinho, porque actualmente é do mais banal que há. E Zidane, porque não consigo ver ali trabalho de campo, quase nenhum. E tem 3 LC...

Agora, o que não falta neste mundo, são melhores que o JJ, e nem nessa lista estão. Schmidt, Nagelsmann, Favre, Sampaoli...etc etc.

Nao sei o que é melhor: achar que o Jesus como treinador ser banal ou achar que o Mourinho ainda consegue ser pior que ele.

;D
Só para veres o que acho do actual Mourinho.

E o problema do Mourinho, não é só modelo de jogo. Se fosse só modelo de jogo, mesmo ele já tinha alterado. Porque sendo um tipo inteligente, já percebeu certamente, que não voltará a ganhar nada de relevante com o seu modelo de jogo actual.

O problema é mesmo, ele actualmente, não ter capacidade para o alterar. Pode ser que ande a estudar, e tentar reinventar-se, já que tem tempo, actualmente.

kallou

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:55
Já que se está a dizer que o Flamengo vencia fácil a Liga Portuguesa...desafio os amigos brasileiros a escolherem os melhores jogadores do Fla dos últimos 10 anos!

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kallou

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  • 10 de Setembro de 2019, 23:57
Já que se está a dizer que o Flamengo vencia fácil a Liga Portuguesa...desafio os amigos brasileiros a escolherem os melhores jogadores do Fla dos últimos 10 anos!

Benfica

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Shroom

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  • 11 de Setembro de 2019, 01:12
A diferença do plantel do Quique para o do Jesus foi que com Quique o Di Maria, o Cardozo e o Aimar nem titulares indiscutíveis eram.

Di Maria então se fosse pelo terceiro anel tinha sido recambiado no final da época (a lembrar o que aconteceu ao Rafa com o Roy Bombo).

Plantel era melhor porque os jogadores rendiam mais. Muito mérito do treinador em saber espremer o sumo todo.
Espero que o Lage consiga espremer o Zivko, tb..

Simanic

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  • 11 de Setembro de 2019, 06:07
Ainda vai parar na Canarinha no mundial.... 😎