2ª Liga 3ª J: Atlético CP 3 - 2 SL Benfica B, 22Ago. Sáb. 15h30 *Sport TV 1*

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Acaba por ser um resultado e uma exibição normal, tendo em conta a juventude da nossa equipa.
Não percebo como é que o Sancidino faz os 90 minutos. Tem uma ou outra acção positiva, mas passa quase sempre ao lado do jogo. A nossa defesa também esteve mal.
Destaque mais uma vez para o Renato, que se destacou principalmente nos minutos finais. Não dá um lance por perdido e tem uma condição física excecional.

[mikedoom]

Árbitro do Porto. 

Não são todos?

[O-Rível]

o Varela fodasse?

O Varela precisa de outros estímulos.

Na 2ª Liga já não aprende nada.

Isso é válido para qualquer jogador ...

É válido para casos como o do Varela que está faz quase 3 anos na B.

E será que varela terá qualidade para mais? ... Bem sou da opinião que mais valia ter VArela a aprender com Júlio que ter lá Paulo Lopes ... mas a 9 dias do fim do mercado de transferências e nada para VArela ... estranho no minimo.

No caso dos Guarda-Redes, acho o argumento do estímulo um bocado falível.

Vamos por partes, uma coisa é pôr um Guarda-Redes dos Iniciados a jogar no escalão acima. Aí ele vai sentir seguramente a diferença nas acções - sobretudo defensivas - que um jogador da sua posição executa. O nível de dificuldade sobe claramente.

Agora, em relação ao Varela... qual é mesmo a diferença no estímulo (parece que estamos a falar numa coisa subjectiva, quando na realidade é facilmente identificável) entre a 1ª e a 2ª Liga?
É pelo ambiente nos estádios? É que tirando os jogos na Luz, Alvalade e Dragão, não há assim grande diferença entre um Chaves e um Estoril.
É pelo volume de intervenções?
É pela motivação?
É pelo aumento da dificuldade das acções a que está sujeito (será assim tããão diferente)?

Uma coisa seria o Varela ir para um Deportivo, ser titular na Liga Espanhola, e apanhar pela frente com alguns dos melhores jogadores da Europa, semana sim, semana sim. Outra coisa é ir para um Tondela. Pergunto novamente, o estímulo será assim tão diferente?

É que estando connosco ao menos controlamos os minutos que joga e todo o processo de treino, algo que tem imenso impacto na evolução dos Guarda-Redes, e onde nós trabalhamos melhor que a maioria dos clubes da Liga.

É muito diferente. Como é diferente jogar num clube de meio da tabela ou no Benfica. Jogar num clube que passa a vida a defender não é assim tão dificil, dificil é ter que sacar boas defesas de tempos a tempos. E a diferença entre a 2º liga e a 1º é brutal.

É diferente jogar num clube no meio da tabela e no Benfica pela diferença das acções a que está sujeito. No Benfica o GR faz uma ou duas defesas de grau de dificuldade elevado por jogo, se tanto, e a maior parte das acções são saídas a cruzamentos, recolhas de passes em profundidade, e acções de reposição com a mão e com os pés. É preciso uma enorme concentração para estar 90' alerta, e nos quais se for preciso toca 7 ou 8 vezes na bola. Num clube do meio da tabela o mapa de acções é totalmente diferente. Ou seja, mais força dás ao argumento de que o Varela na 1ª Liga, num Tondela ou numa Académica, ia estar sujeito a um padrão de jogo totalmente diferente daquilo que é exigido a um Guarda-Redes do Benfica.
Quanto à diferença entre a 1ª e a 2ª Liga ser brutal... para um jogador de campo talvez seja, mas para um GR quais são mesmo os parâmetros assim tão diferentes?

[SousaLB]

Pagámos pela má entrada e pelo facto de, com o devido respeito pelo Miguel Santos, continuarmos a jogar com a baliza praticamente escancarada.

O Atlético tem uma equipa forte e experiente e ainda nem tinha sofrido golos, pelo que o resultado, apesar de negativo, acaba por ser natural.

[Universo Benfica]

Golos do Benfica

Vera: https://vine.co/v/eDFmIa3gwO6
Auto-golo: https://vine.co/v/eDFKMVFFxbg

[Fernando Ferreira]

O carvalho sai com 73 mins de atraso...

Vergonha alheia.

Saiu, marcamos 2 golos em poucos minutos. Considera que se calhar não percebes tanto disto como tu julgas.

Só me dá para rir, desculpa.

[SorcereR]

É diferente jogar num clube no meio da tabela e no Benfica pela diferença das acções a que está sujeito. No Benfica o GR faz uma ou duas defesas de grau de dificuldade elevado por jogo, se tanto, e a maior parte das acções são saídas a cruzamentos, recolhas de passes em profundidade, e acções de reposição com a mão e com os pés. É preciso uma enorme concentração para estar 90' em que se for preciso toca 7 ou 8 vezes na bola. Num clube do meio da tabela o mapa de acções é totalmente diferente. Ou seja, mais força dás ao argumento de que o Varela na 1ª Liga, num Tondela ou numa Académica, ia estar sujeito a um padrão de jogo totalmente diferente daquilo que é exigido a um Guarda-Redes do Benfica.
Quanto à diferença entre a 1ª e a 2ª Liga ser brutal... para um jogador de campo talvez seja, mas para um GR quais são mesmo os parâmetros assim tão diferentes?

Estás a entender mal, no meu ponto de vista. Não é difícil ser chamado várias vezes e sair-se bem na maioria. É difícil ser chamado poucas vezes e sair-se bem na maioria. Por norma, um GR que é bom numa equipa grande, por ser chamado poucas vezes, também é bom numa equipa mais pequena onde tem mais trabalho. O contrário já não acontece assim tanto. É por isto que acho que o Varela poderá ir para uma equipa de pequena dimensão na primeira liga. Pode ser bom numa equipa pequena e mau numa equipa grande, mas se não tiver potencial numa equipa pequena dificilmente singrará numa equipa grande. E é por isso que o padrão e como a equipa joga é completamente diferente nos GR para os jogadores de campo.

Se a 1ª e a 2ª liga não é muito para os GR's, também se aplica na diferença entre a liga portuguesa e a espanhola, a posição é a mesma. Mas acho que ambos sabemos que isso não é verdade, mesmo nessa posição. Basta olhar ao que o José Sá fez quando foi chamado à equipa principal do Marítimo. É muito mais notório nos jogadores de campo, mas também são eles que defendem e ataquem e por isso um GR tem uma defesa mais trabalhada mas também o ataque é mais mortífero que na segunda divisão.

[ForçadoBloqueio]

Árbitro do Porto. 

Não são todos?

Não. São todos do Calor da Noite. Do Porto são só alguns.

[O-Rível]

É diferente jogar num clube no meio da tabela e no Benfica pela diferença das acções a que está sujeito. No Benfica o GR faz uma ou duas defesas de grau de dificuldade elevado por jogo, se tanto, e a maior parte das acções são saídas a cruzamentos, recolhas de passes em profundidade, e acções de reposição com a mão e com os pés. É preciso uma enorme concentração para estar 90' em que se for preciso toca 7 ou 8 vezes na bola. Num clube do meio da tabela o mapa de acções é totalmente diferente. Ou seja, mais força dás ao argumento de que o Varela na 1ª Liga, num Tondela ou numa Académica, ia estar sujeito a um padrão de jogo totalmente diferente daquilo que é exigido a um Guarda-Redes do Benfica.
Quanto à diferença entre a 1ª e a 2ª Liga ser brutal... para um jogador de campo talvez seja, mas para um GR quais são mesmo os parâmetros assim tão diferentes?

Estás a entender mal, no meu ponto de vista. Não é difícil ser chamado várias vezes e sair-se bem na maioria. É difícil ser chamado poucas vezes e sair-se bem na maioria. Por norma, um GR que é bom numa equipa grande, por ser chamado poucas vezes, também é bom numa equipa mais pequena onde tem mais trabalho. O contrário já não acontece assim tanto. É por isto que acho que o Varela poderá ir para uma equipa de pequena dimensão na primeira liga. Pode ser bom numa equipa pequena e mau numa equipa grande, mas se não tiver potencial numa equipa pequena dificilmente singrará numa equipa grande. E é por isso que o padrão e como a equipa joga é completamente diferente nos GR para os jogadores de campo.

Se a 1ª e a 2ª liga não é muito para os GR's, também se aplica na diferença entre a liga portuguesa e a espanhola, a posição é a mesma. Mas acho que ambos sabemos que isso não é verdade, mesmo nessa posição. Basta olhar ao que o José Sá fez quando foi chamado à equipa principal do Marítimo. É muito mais notório nos jogadores de campo, mas também são eles que defendem e ataquem e por isso um GR tem uma defesa mais trabalhada mas também o ataque é mais mortífero que na segunda divisão.

O primeiro ponto tem muito a ver com o perfil do Guarda-Redes. O volume das acções é uma coisa, o tipo de acções é outra. O Wil Coort, por exemplo, defende uma teoria, com a qual concordo parcialmente, e que tem a ver com a questão do perfil do Guarda-Redes. Segundo ele, há dois extremos no que toca a essa posição: GR de reacção e GR de antecipação. O Casillas e o Ochoa, por exemplo, serão os típicos GR de reacção. O Cillessen e o Stekelenburg, por exemplo, são GR que encaixam mais na categoria de antecipação.

Se meteres o Cillessen num Arouca desta vida, se calhar o rácio de golos sofridos não vai ser tão diferente quanto, sei lá, o de um Marafona. Não quer dizer que seja um GR mediano, mas sim que é colocado à prova sobretudo em situações onde tem apenas de reagir ao remate. Se o metes num Benfica, provavelmente terias aqui o GR menos batido do campeonato, pois a leitura que ele faz do jogo (e sobretudo do espaço entre a área e a linha defensiva), e o timing que ele tem de saída aos cruzamentos e de saída dos postes em situações de 1x0 são de top.
Por alguma razão o Van Gaal meteu o pedreiro do Krul a defender penáltis no Mundial, e tirou o Cillessen. No entanto, este último foi sempre titular e fez um dos melhores mundiais que vi um GR fazer.

Claro que há que trabalhar os GR no sentido de serem o mais completos possível (e.g. vê a evolução do Neuer, por exemplo), mas há coisas que são muito difíceis de adquirir mesmo com o treino, e que têm a ver com o perfil psicocognitivo do jogador.

Quanto ao 2º ponto, a diferença é que o fosso que há da 1ª para a 2ª Liga, é quase idêntico ao da Liga Espanhola para a Liga Portuguesa. Por isso é que ainda compreenderia um empréstimo do Varela da 2ª Liga portuguesa para a 1ª espanhola... seria um salto considerável ao nível da qualidade das acções que ele teria de executar. Mas atenção, concordo que esta opção é questionável, e por isso acho que ele está bem onde está. Por isso e pelo que referi antes (controlo do tempo de jogo e gestão do treino).

[paulomaia1972]

interessante,o-rível.

[Theroux]

Mas passaram-se situações engraçadas no Atlético. Uma vez também ganhámos um jogo fora e recebemos uma chamada do presidente a dizer que quando chegássemos à Tapadinha tínhamos lá um prémio de jogo. Ficámos todos contentes "epá, presidente, isto é uma novidade!". Quando chegámos lá tínhamos uma garrafa de whisky e umas 20 chávenas de café à nossa espera. "É para fazermos um brinde ao nosso jogo e à nossa vitória", disse o presidente. O prémio de jogo foi um copinho de whisky...

João Meira
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Será que hoje vai haver prémio de jogo?

[SorcereR]

É diferente jogar num clube no meio da tabela e no Benfica pela diferença das acções a que está sujeito. No Benfica o GR faz uma ou duas defesas de grau de dificuldade elevado por jogo, se tanto, e a maior parte das acções são saídas a cruzamentos, recolhas de passes em profundidade, e acções de reposição com a mão e com os pés. É preciso uma enorme concentração para estar 90' em que se for preciso toca 7 ou 8 vezes na bola. Num clube do meio da tabela o mapa de acções é totalmente diferente. Ou seja, mais força dás ao argumento de que o Varela na 1ª Liga, num Tondela ou numa Académica, ia estar sujeito a um padrão de jogo totalmente diferente daquilo que é exigido a um Guarda-Redes do Benfica.
Quanto à diferença entre a 1ª e a 2ª Liga ser brutal... para um jogador de campo talvez seja, mas para um GR quais são mesmo os parâmetros assim tão diferentes?

Estás a entender mal, no meu ponto de vista. Não é difícil ser chamado várias vezes e sair-se bem na maioria. É difícil ser chamado poucas vezes e sair-se bem na maioria. Por norma, um GR que é bom numa equipa grande, por ser chamado poucas vezes, também é bom numa equipa mais pequena onde tem mais trabalho. O contrário já não acontece assim tanto. É por isto que acho que o Varela poderá ir para uma equipa de pequena dimensão na primeira liga. Pode ser bom numa equipa pequena e mau numa equipa grande, mas se não tiver potencial numa equipa pequena dificilmente singrará numa equipa grande. E é por isso que o padrão e como a equipa joga é completamente diferente nos GR para os jogadores de campo.

Se a 1ª e a 2ª liga não é muito para os GR's, também se aplica na diferença entre a liga portuguesa e a espanhola, a posição é a mesma. Mas acho que ambos sabemos que isso não é verdade, mesmo nessa posição. Basta olhar ao que o José Sá fez quando foi chamado à equipa principal do Marítimo. É muito mais notório nos jogadores de campo, mas também são eles que defendem e ataquem e por isso um GR tem uma defesa mais trabalhada mas também o ataque é mais mortífero que na segunda divisão.

O primeiro ponto tem muito a ver com o perfil do Guarda-Redes. O volume das acções é uma coisa, o tipo de acções é outra. O Wil Coort, por exemplo, defende uma teoria, com a qual concordo parcialmente, e que tem a ver com a questão do perfil do Guarda-Redes. Segundo ele, há dois extremos no que toca a essa posição: GR de reacção e GR de antecipação. O Casillas e o Ochoa, por exemplo, serão os típicos GR de reacção. O Cillessen e o Stekelenburg, por exemplo, são GR que encaixam mais na categoria de antecipação.

Se meteres o Cillessen num Arouca desta vida, se calhar o rácio de golos sofridos não vai ser tão diferente quanto, sei lá, o de um Marafona. Não quer dizer que seja um GR mediano, mas sim que é colocado à prova sobretudo em situações onde tem apenas de reagir ao remate. Se o metes num Benfica, provavelmente terias aqui o GR menos batido do campeonato, pois a leitura que ele faz do jogo (e sobretudo do espaço entre a área e a linha defensiva), e o timing que ele tem de saída aos cruzamentos e de saída dos postes em situações de 1x0 são de top.
Por alguma razão o Van Gaal meteu o pedreiro do Krul a defender penáltis no Mundial, e tirou o Cillessen. No entanto, este último foi sempre titular e fez um dos melhores mundiais que vi um GR fazer.

Claro que há que trabalhar os GR no sentido de serem o mais completos possível (e.g. vê a evolução do Neuer, por exemplo), mas há coisas que são muito difíceis de adquirir mesmo com o treino, e que têm a ver com o perfil psicocognitivo do jogador.

Quanto ao 2º ponto, a diferença é que o fosso que há da 1ª para a 2ª Liga, é quase idêntico ao da Liga Espanhola para a Liga Portuguesa. Por isso é que ainda compreenderia um empréstimo do Varela da 2ª Liga portuguesa para a 1ª espanhola... seria um salto considerável ao nível da qualidade das acções que ele teria de executar. Mas atenção, concordo que esta opção é questionável, e por isso acho que ele está bem onde está. Por isso e pelo que referi antes (controlo do tempo de jogo e gestão do treino).

Claro que sim, tens GR's que se baseiam simplesmente nos seus reflexos e, por norma, são os que caiem mais cedo, porque a idade não perdoa.

Percebo o que dizes e concordo, mas nós não podemos olhar para um jogador simplesmente pelas estatísticas. Se assim fosse, ter olheiros era desnecessário bastava olhar para os números. Eu acho indispensável a um GR passar por clubes pequenos. Não se treina só as qualidades de jogo mas também a cabeça. O Oblak foi bastante batido no campeonato português, mas por norma tinha boas performances. Quando chegou cá não comprometeu. Acho essencial um guarda redes jovem passar num clube onde existe um grande caudal ofensivo da outra equipa para ele melhorar fazendo muitas defesas e só depois poder passar para um clube onde não tem de se "esforçar" tanto. Ele vai saber reagir à maioria das situações porque teve várias situações iguais quando esteve nesse clube pequeno, umas vezes errou outras acerta e é dessa forma que saberá escolher melhor num clube grande. Para além que será o local ideal para perceber o potencial dele, num jogo que precise de se aplicar muito. Poderá ser GR de engate, mas numa época conseguirá tirar as dúvidas.

Lá está, um clube pequeno será uma evolução muito maior a nível de estabilidade psicologica. Tivemos um GR (Artur) que apesar de ter anos de carreira era um GR que pecava muito nesse aspecto.

Percebo-te mas acho que seria muito mais produtivo um empréstimo para uma primeira liga, não só para o jogador Varela como para a pessoa. Para além que terá muito mais oportunidades para jogar em Portugal do que em Espanha é difícil ir viver uma realidade diferente. Varela a jogar em Portugal continuará praticamente tudo na mesma, enquanto que em Espanha lhe vão faltar muitas coisas. Não só a alimentação é diferente, a língua, estar num país completamente diferente e a falta da família pode ser duro. É um pais perto do nosso e tudo o resto, mas isso pode abalar um jogador tão jovem. Há jovens que lidam bem com isso, há outros que não. Para além que jogando em Portugal teria mais apoio dos adeptos e seria mais seguido pelo Benfica (não só pela direcção como também por nós adeptos. Será muito mais provável encontrar um Benfiquista que lhe diga algo na rua durante o empréstimo do que quando venha cá de férias mesmo fazendo uma boa época). O psicologico conta muito e é algo onde acho que temos pecado muito, no empréstimo de jogadores.

A qualidade de uma equipa de meia tabela Portuguesa, não será assim tão diferente de uma equipa para a despromoção espanhola. E, sejamos sinceros, o Benfica conseguirá muito mais facilmente colocar o Varela a titular numa equipa Portuguesa que numa equipa espanhola. Não concordo nada em ele ir para lá para aquecer o banco. Precisa de minutos numa primeira divisão, acho que a nossa seria a melhor. Até para depois poder fazer a ponte para o Benfica, conhecendo o campeonato e a maioria dos opositores.

[original]

http://www.ligaportugal.pt/oou/jogo/20152016/segundaliga/3/1

[cheguevara]

3/46

[devermelhosempre]

o Varela fodasse?

O Varela precisa de outros estímulos.

Na 2ª Liga já não aprende nada.

Isso é válido para qualquer jogador ...

É válido para casos como o do Varela que está faz quase 3 anos na B.

E será que varela terá qualidade para mais? ... Bem sou da opinião que mais valia ter VArela a aprender com Júlio que ter lá Paulo Lopes ... mas a 9 dias do fim do mercado de transferências e nada para VArela ... estranho no minimo.

No caso dos Guarda-Redes, acho o argumento do estímulo um bocado falível.

Vamos por partes, uma coisa é pôr um Guarda-Redes dos Iniciados a jogar no escalão acima. Aí ele vai sentir seguramente a diferença nas acções - sobretudo defensivas - que um jogador da sua posição executa. O nível de dificuldade sobe claramente.

Agora, em relação ao Varela... qual é mesmo a diferença no estímulo (parece que estamos a falar numa coisa subjectiva, quando na realidade é facilmente identificável) entre a 1ª e a 2ª Liga?
É pelo ambiente nos estádios? É que tirando os jogos na Luz, Alvalade e Dragão, não há assim grande diferença entre um Chaves e um Estoril.
É pelo volume de intervenções?
É pela motivação?
É pelo aumento da dificuldade das acções a que está sujeito (será assim tããão diferente)?

Uma coisa seria o Varela ir para um Deportivo, ser titular na Liga Espanhola, e apanhar pela frente com alguns dos melhores jogadores da Europa, semana sim, semana sim. Outra coisa é ir para um Tondela. Pergunto novamente, o estímulo será assim tão diferente?

É que estando connosco ao menos controlamos os minutos que joga e todo o processo de treino, algo que tem imenso impacto na evolução dos Guarda-Redes, e onde nós trabalhamos melhor que a maioria dos clubes da Liga.

É muito diferente. Como é diferente jogar num clube de meio da tabela ou no Benfica. Jogar num clube que passa a vida a defender não é assim tão dificil, dificil é ter que sacar boas defesas de tempos a tempos. E a diferença entre a 2º liga e a 1º é brutal.

É diferente jogar num clube no meio da tabela e no Benfica pela diferença das acções a que está sujeito. No Benfica o GR faz uma ou duas defesas de grau de dificuldade elevado por jogo, se tanto, e a maior parte das acções são saídas a cruzamentos, recolhas de passes em profundidade, e acções de reposição com a mão e com os pés. É preciso uma enorme concentração para estar 90' alerta, e nos quais se for preciso toca 7 ou 8 vezes na bola. Num clube do meio da tabela o mapa de acções é totalmente diferente. Ou seja, mais força dás ao argumento de que o Varela na 1ª Liga, num Tondela ou numa Académica, ia estar sujeito a um padrão de jogo totalmente diferente daquilo que é exigido a um Guarda-Redes do Benfica.
Quanto à diferença entre a 1ª e a 2ª Liga ser brutal... para um jogador de campo talvez seja, mas para um GR quais são mesmo os parâmetros assim tão diferentes?

Se os jogadores são melhores, os remates são mais bem colocados, mais fortes. As bolas paradas são mais trabalhadas, há melhores marcadores das mesmas. Já para não falar da componente pressão.

A Baliza e a bola são as mesmas desde muito cedo...