Eleições 2020

[dfernandes]

Isto no fundo resolvia-se com a introdução da limitação de mandatos. Ninguém ia para o Benfica para fazer carreira e sim para servir o clube no pouco tempo em que estivesse lá. Não havia tempo para a criação de vícios e implementação do culto da personalidade.

Simples e eficaz. Mas nunca vai acontecer.

[R3nas]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

[Trezeguet]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

não tivemos finais europeias? não tivemos apuramentos aos quartos?

[Trezeguet]

Isto no fundo resolvia-se com a introdução da limitação de mandatos. Ninguém ia para o Benfica para fazer carreira e sim para servir o clube no pouco tempo em que estivesse lá. Não havia tempo para a criação de vícios e implementação do culto da personalidade.

Simples e eficaz. Mas nunca vai acontecer.

limitação de 2 mandatos e renumerados

[dfernandes]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

E o que não faltam na Europa são exemplos de clubes que, tal como o Benfica, foram muito competitivos na Europa até aos anos 90 e depois basicamente desapareçam do panorama europeu.

Certamente não deve ter sido por acaso.

Claro que há excepções, mas só confirmam a regra.

[dfernandes]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

não tivemos finais europeias? não tivemos apuramentos aos quartos?

Vai dar ao mesmo que o Ajax. Meros fogachos.

[danny82]

Meus caros , desde pequeno ia ver os jogos do Benfica aqui no norte , sempre que o Benfica jogava cá ia sempre com a minha mãe , benfiquista , e o meu pai que portista doente , mas sempre fazia questão de nos acompanhar pra todo o lado , aliás quando o FCP jogava nas antas eu também estava lá batido , anos 80 assisti mais jogos do Porto do que do Benfica . Fui sócio durante quase 13 anos mas em 2010 com um s problemas que tinha a minha volta deixei de pagar as cotas e o último jogo que assisti foi um Benfica Belenenses em 2010 , levei a minha mãe a luz pois ela nunca tinha ido ao novo estádio , desde desse dia que nunca mais entrei num estádio de futebol para ver um jogo .
Durante os anos 90 vi equipas horrorosas do Benfica , era o JVP e pouco mais !! Mas vinha mais um fim de semana e s gente acreditava que aquele gajo vindo do Brasil ia resolver e íamos ser campeões , mas depois eram aos 4 e 5 nas antas, aos 7 em Vigo e por aí..
O vieira recuperou o orgulho dos benfiquistas , deixamos de dever a tudo e a todos , tivemos grandes planteis e ganhamos outra vez , se hoje pudesse votar e fossem estes 3 candidatos certamente votaria vieira .

E pronto continuamos presos a este tipo de discurso... Ou Vieira, ou anos 90! Ou Vieira ou um novo vale e Azevedo! Não dá para ir mais além....

Danny eu deixei a minha opinião é neste fórum tem uma coisa , se for contra o vieira tudo bem se disserem bem do homem é a desgraça .
Dos 3 eu votaria vieira mas como não posso votar deixo isso nas mãos de que pode.
Abraço !

A minha questão ia no sentido de o termo de comparação ser sempre o mesmo, os anos 90!
Falas dos 7 de Vigo, sim é um facto, mas também é um facto que a PIOR participação DE SEMPRE na liga dos campeões, onde fizémos 0 (ZERO) pontos, foi há pouco tempo e com o Vieira no comando, isso não te envergonha??? Não te envergonhou os 5 do colosso basileia?? Não te envergonha as recentes campanhas europeias onde qualquer mija na escada de leste nos ganha?!

Em relação aos jogos com o Porto... Não te envergonhou os 5 que lá levámos? não te envergonhou quando eles vieram ser campeões a nossa casa?? Não te envegonha a nossa sistemática incapacidade de nos últimos anos conseguirmos ganhar de forma consistente ao porto em nossa casa??
Eu relembro que o período de maior glória internacional do porto foi precisamente durante os mandatos do Vieira, onde eles ganharam tudo a nível internacional!

Será que o importante atualmente é ganhar ao Tondela e ao Moreirense e gozar com o nosso amigo lagarto porque perdeu com o Paços de Ferreira em casa? É isto que querem? Epa se é, este Benfica de Vieira serve perfeitamente.

Há uma grande diferença entre os 7-0 de Vigo e os 0 pontos na Champions (que foram na realidade igualmente vergonhosos). É que no tempo dos 7-0 ganhavas bola a nível nacional e nos últimos anos, pese embora as deprimentes prestações europeias, tens ganho a maioria dos campeonatos. Se isto para ti é igual então falas de barriga cheia porque eu lembro-me de estar um porradão de anos sem ganhar um único troféu, e custou-me bastante.

Eu não disse que era igual, mas parece que só nos anos 90 (pós-94) é que se viveram todas as grandes vergonhas da história do clube!

Sim, é verdade que agora ganhamos campeonato, mas queremos ficar por aqui? Não há ambição de ir mais além? De pelo menos tentar honrar a história europeia do clube pré-94? É com esta estratégia desportiva que iremos conseguir algo mais?

[dfernandes]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Obviamente...

[R3nas]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

não tivemos finais europeias? não tivemos apuramentos aos quartos?

Há quanto tempo? Porque não houve continuidade? Daí para cá muita coisa mudou na nossa gestão desportiva. E estás mesmo a comparar Liga Europa com Champions?

[Trezeguet]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

não tivemos finais europeias? não tivemos apuramentos aos quartos?

Há quanto tempo? Porque não houve continuidade? Daí para cá muita coisa mudou na nossa gestão desportiva. E estás mesmo a comparar Liga Europa com Champions?

e não houve continuidade no Ajax porquê? por isso é que para darmos exemplos é preciso ver se não passa de 1 ano assim ou a manutenção do mesmo caso

[dfernandes]

Meus caros , desde pequeno ia ver os jogos do Benfica aqui no norte , sempre que o Benfica jogava cá ia sempre com a minha mãe , benfiquista , e o meu pai que portista doente , mas sempre fazia questão de nos acompanhar pra todo o lado , aliás quando o FCP jogava nas antas eu também estava lá batido , anos 80 assisti mais jogos do Porto do que do Benfica . Fui sócio durante quase 13 anos mas em 2010 com um s problemas que tinha a minha volta deixei de pagar as cotas e o último jogo que assisti foi um Benfica Belenenses em 2010 , levei a minha mãe a luz pois ela nunca tinha ido ao novo estádio , desde desse dia que nunca mais entrei num estádio de futebol para ver um jogo .
Durante os anos 90 vi equipas horrorosas do Benfica , era o JVP e pouco mais !! Mas vinha mais um fim de semana e s gente acreditava que aquele gajo vindo do Brasil ia resolver e íamos ser campeões , mas depois eram aos 4 e 5 nas antas, aos 7 em Vigo e por aí..
O vieira recuperou o orgulho dos benfiquistas , deixamos de dever a tudo e a todos , tivemos grandes planteis e ganhamos outra vez , se hoje pudesse votar e fossem estes 3 candidatos certamente votaria vieira .

E pronto continuamos presos a este tipo de discurso... Ou Vieira, ou anos 90! Ou Vieira ou um novo vale e Azevedo! Não dá para ir mais além....

Danny eu deixei a minha opinião é neste fórum tem uma coisa , se for contra o vieira tudo bem se disserem bem do homem é a desgraça .
Dos 3 eu votaria vieira mas como não posso votar deixo isso nas mãos de que pode.
Abraço !

A minha questão ia no sentido de o termo de comparação ser sempre o mesmo, os anos 90!
Falas dos 7 de Vigo, sim é um facto, mas também é um facto que a PIOR participação DE SEMPRE na liga dos campeões, onde fizémos 0 (ZERO) pontos, foi há pouco tempo e com o Vieira no comando, isso não te envergonha??? Não te envergonhou os 5 do colosso basileia?? Não te envergonha as recentes campanhas europeias onde qualquer mija na escada de leste nos ganha?!

Em relação aos jogos com o Porto... Não te envergonhou os 5 que lá levámos? não te envergonhou quando eles vieram ser campeões a nossa casa?? Não te envegonha a nossa sistemática incapacidade de nos últimos anos conseguirmos ganhar de forma consistente ao porto em nossa casa??
Eu relembro que o período de maior glória internacional do porto foi precisamente durante os mandatos do Vieira, onde eles ganharam tudo a nível internacional!

Será que o importante atualmente é ganhar ao Tondela e ao Moreirense e gozar com o nosso amigo lagarto porque perdeu com o Paços de Ferreira em casa? É isto que querem? Epa se é, este Benfica de Vieira serve perfeitamente.

Há uma grande diferença entre os 7-0 de Vigo e os 0 pontos na Champions (que foram na realidade igualmente vergonhosos). É que no tempo dos 7-0 ganhavas bola a nível nacional e nos últimos anos, pese embora as deprimentes prestações europeias, tens ganho a maioria dos campeonatos. Se isto para ti é igual então falas de barriga cheia porque eu lembro-me de estar um porradão de anos sem ganhar um único troféu, e custou-me bastante.

Eu não disse que era igual, mas parece que só nos anos 90 (pós-94) é que se viveram todas as grandes vergonhas da história do clube!

Sim, é verdade que agora ganhamos campeonato, mas queremos ficar por aqui? Não há ambição de ir mais além? De pelo menos tentar honrar a história europeia do clube pré-94? É com esta estratégia desportiva que iremos conseguir algo mais?

O que eu acho é que mesmo que o Benfica faça tudo bem (e claramente não faz) e tenha a tal ambição que falas (e que não existe), dificilmente passamos de uns fogachos na Europa aqui e ali. O passado não volta.

[R3nas]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

E o que não faltam na Europa são exemplos de clubes que, tal como o Benfica, foram muito competitivos na Europa até aos anos 90 e depois basicamente desapareçam do panorama europeu.

Certamente não deve ter sido por acaso.

Claro que há excepções, mas só confirmam a regra.

Com o mal dos outros posso eu bem. Se o Benfica tem hoje condições para dar um passo em diante porque não dá? Vamos mesmo comparar as condições do Benfica com um Steaua, um Estrela Vermelha, um PSV, etc., etc.?
Ou tens essa capacidade que a direcção apregoa e tentas fazer jus ao nome do clube tentando chegar ao grupo onde estão os grandes ou então afinal a capacidade não existe e resignamo-nos aos outros coitadinhos.

Lamento mas não sou capaz de engolir que o Benfica tem que se resignar ao grupo dos lesados do futebol actual. Muito menos quando não vejo acções minimamente capazes para combater essa condição.

[Maldini]

Este medo do que possa vir depois da saída do Vieira deixa.me doente. O medo de que apareça um novo Vale e Azevedo faz com que se tenha medo que apareça um presidente que nos permita dar de vez um salto qualitativo na gestão desportiva do clube!

mas como tens tanta certeza que com a saída de LFVieira esse salto é dado?
e com a tua idade lembras-te de um SL BENFICA melhor do que o actual?

Desculpa intrometer-me, mas eu com 43 anos lembro-me ver o Benfica em finais da taça do Campeões,  agora somos a chacota da europa, aquele que todos querem que lhes calhe, achas isso normal?, estará o Benfica assim tão bem quando vendo tudo e mais alguma coisa e continua a precisar de vender   mesmo após  1000 milhões em vendas, e estaremos tão bem  que em 3anos vamos perder 2campeona5os para os falidos.

Aceito a tua opinião,  mas para mim o Vieira é O ENTRAVE para um Benfica muiiiiito maior.
Por isso entre Vieira e uma pedra da calçada prefiro , neste momento arriscar na pedra da calçada.

Eu sou tudo menos um apoiante do Vieira (salve seja) mas essa conversa de que o Benfica com outro qualquer vai voltar a ser automaticamente grande na Europa outra vez vale tanto como as promessas do vale e Azevedo e Vilarinho em campanha eleitoral. Puro populismo. E eu não gosto de populismo nem é solução.

E se segues a história do Benfica  com atenção sabes que há um Benfica pré 1994 e pós 1994. A outra versão ficou lá para trás, nos tempos pré lei bosman, e dificilmente volta. Com ou sem Vieira.

Claro que há falta de ambição no clube actualmente. Toda a gente vê isso. Mas só ambição não chega, porque o futebol europeu actual não é para clubes de campeonatos de países periféricos.

Concordo, é quase impossivel um clube de um país fora do top 5 ser sistematicamente forte na Champions. Mas ha uma grande diferença em ser competente e tentar ser um under dog ou em ser o bombo da festa. E infelizmente, atualmente somos o segundo, o que é claramente uma ofensa à historia do clube.

O porto é sistematicamente competitivo na Europa, épocas como a deste ano dão a excepção.

Não se pede ganhar troféus europeus todos os anos, pede-se regularidade a atingir os oitavos e quartos de final da LC.

O Porto também teve, ao longo deste período que se fala, muitas folgas a nível das competições nacionais. E muitos empurrões que os projectaram para níveis que dificilmente atingiriam. Não são grande exemplo.

E passar a fase de grupos numa Champions ou chegar aos oitavos de final não honra propriamente o passado do Benfica. Em termos desportivos, diz-me pouco.

Além do mais, neste momento o Benfica nem as competições nacionais domina, quando devia estar numa fase de profunda e óbvia hegemonia. Crítico muito mais isso nesta direcção, e não perdoo, do que propriamente um suposto ressurgimento europeu que no contexto actual me parece altamente duvidoso.

Neste momento temos um plantel fraco, sem grandes figuras, que não entusiasma ninguém, e um treinador que é um aprendiz e que passou a ser um pau mandado de uma direcção amorfa.

O Porto é exemplo precisamente pelo que dizes no terceiro parágrafo. Foram capazes de competir na Europa porque dominaram internamente. O Benfica tem ganho mais, mas de forma dominante quantas vezes ganhou? Ou os dirigentes do Benfica andaram a dormir durante todos estes anos para não verem essa relação de causalidade domínio nacional vs resultados europeus ou então a vontade/ambição não é essa, de todo. Seja qual delas for é manifestamente pouco.

Em relação a campeonatos periféricos, o Ajax demonstrou recentemente que é possível.

Mas o Porto dominou internamente de forma tão evidente e durante tanto tempo porque sempre teve ajudas externas que num campeonato normal não devia ter.

Se calhar não convinha ignorar essa parte.

Não ignorando essa parte, que é factual, não deixaram de ter equipas competitivas. O Benfica não tem ajudas externas mas equipas competitivas está de gesso. Convém não ignorar isso também.

Há uma grande diferença entre reconhecer que é virtualmente impossível e não tentar sequer em comparação com reconhecer que é virtualmente impossível mas criar as condições para que os 0,00009% de hipóteses que temos possam concretizar-se.

O Benfica de Eusébio teve a década que teve porque tinha a ambição de ser o melhor. Tínhamos condições para competir com clubes de Espanha, Itália, Inglaterra, etc? Se calhar não, mas conseguimos lá chegar.

Se nem tentas, o que andamos aqui a fazer? O Benfica não se fez assim.

No tempo do Eusébio o futebol era completamente diferente. Os melhores jogadores não saíam, o que significa que formando uma base forte (e nisso o Benfica trabalhou muito bem no final dos anos 50 para preparar o futuro) tinhas equipa para uma década sem grandes sobressaltos. E as competições europeias eram por eliminatórias. E os campeonatos eram mais curtos.

E tudo se manteve mais ou menos na mesma (tirando a parte dos campeonatos curtos) até ao final dos anos 80 e início dos anos 90. Curiosamente ou não, foi precisamente nessa altura que o Benfica deixou de ser competitivo na Europa. Porque fomos incompetentes sim, mas porque o próprio futebol também mudou.

E isto já sucedeu há quase 30 anos. Não foi há 10 anos. Nada me daria mais prazer que ver o Benfica a assumir o seu lugar na Europa. Até me arrepio só de pensar nisso. Só acho que é altamente improvável, venha quem vier no futuro.

É a minha opinião. Infelizmente.

Com a capacidade e produção de talentos portugueses e com uma base de recrutamento profissional que chegue primeiro que os outros é possível...

É possível ter um plantel de 22 jogadores onde todos eles equilibrados e que se possam projetar no futebol com boas campanhas em Portugal e na Europa e outros, mais experientes, mais capazes e que sintam o projeto. O Ajax é disso exemplo, é possível.

Não será possível quando em Portugal ganhas ano sim ano sim ano não e quando ganhas é à rasca e com planteis desequilibrados e fracos.

E quando a política não é claramente desportiva.

Aliás, um gestor de topo e mesmo que a sua ideia fosse retirar o máximo lucro da sua gestão, tem de perceber que se descurar a atividade principal enfraquecendo-a, desleixando-se, mais cedo ou mais tarde vai cair, porque haverá uma altura que não terão pérolas do momento para dar esse lucro ... diga-se os Félix.

A base de sustentação do negócio está hoje menos organizada e menos capaz de contratar talento. As equipas B e sub23, com as quais concordo, são exemplo claro disso, onde em vez de elite temos um amontoado de jogadores que lá vão indo ...

O que falta ao Benfica é organização, ambição, visão dupla (o lucro e o proveito? sim mas sem sucesso desportivo regular e consistente com a grandeza do clube ... não vai resultar).

Pior ainda é que a estrutura tornou-se de tal forma pesada em termos de custos e em termos de quantidade de dossiers para tratar que a eficiência na gestão de recursos está seriamente comprometida. Baixa essa eficiência, os resultados ficam comprometidos e com isso os activos desvalorizam ou não valorizam tanto como o seu potencial indica. Como a estrutura continua lá a ter que ser paga, a obrigatoriedade de vender vai manter-se e o ciclo que já foi positivo, de crescimento, pode, muito rapidamente, inverter-se e passar a negativo e aí, corremos o risco de repetir a história do Porto mas sem o nível de sucesso desportivo que tiveram.

renas ... nós não corremos o risco de ser o novo Porto ... nós somos ... os indícios estão à vista de todos e são claros ... diretores a enriquecer, vendas e dinheiro a desaparecer, gestão descuidada e desleixada com tiques de superioridade e com a certeza que qualquer um chega para ganhar...

E pior que isso ... somos a santa casa da misericórdia ... comemos e calamos perante os outros ....

Desportivamente somos comidos em todas as instâncias e calados ...
Há ajudas constantes aos rivais e nós nem um piozinho ...

É a vida.

[Trezeguet]

O Benfica tem condições para ter um plantel melhor e mais competitivo, agora para grandes aventuras na LC, só mesmo num ano bom e todos estejam a dormir, tipo 2004 ou Ajax

a verdade é que a nossa praia, para ganhar, será sempre na LE porque financeiramente o futebol é diferente dos anos 80

[R3nas]

não sei porque continuam a dar o Ajax como exemplo, aquilo foi 1 ano atípico, este ano voltaram ao normal. 1 ano assim acontece. para darmos exemplos temos de ver vários anos seguidos

Tiveram um ano e nós nenhum.

não tivemos finais europeias? não tivemos apuramentos aos quartos?

Há quanto tempo? Porque não houve continuidade? Daí para cá muita coisa mudou na nossa gestão desportiva. E estás mesmo a comparar Liga Europa com Champions?

e não houve continuidade no Ajax porquê? por isso é que para darmos exemplos é preciso ver se não passa de 1 ano assim ou a manutenção do mesmo caso

Se entendesses o exemplo do Ajax em vez de o negar para manter a narrativa que o Benfica não consegue lá chegar não perguntavas isso.

https://tribunaexpresso.pt/liga-dos-campeoes/2019-04-30-Van-der-Sar-e-a-licao-do-Ajax-de-95-Eles-tiveram-fe-no-clube

A história é mais ou menos conhecida. No ano passado, Edwin van der Sar e Marc Overmars, duas lendas e os atuais responsáveis pelos destinos do Ajax, sentaram sete meninos talentosos numa sala. Convenceram-nos, com o verbo e um vídeo, a ficarem. Apenas Justin Kluivert saiu para a Roma.

"Nós dissemos: 'Se querem ser lendas do Ajax, têm de ganhar alguma coisa grande'. Aos meus olhos, foi muito inspiracional", conta esta terça-feira ao "The Guardian" Van der Sar, o mítico guarda-redes holandês.

Conseguiram ter esses jogadores todos da formação durante algum tempo a jogar em conjunto e isso culminou com a grande campanha europeia. Depois disso começaram a reconstruir novamente. Mas tentaram e quase conseguiram. Não foi possível repetir mas já estão com um novo processo para lá chegar. O que é que fizeste que se aproxime sequer disto? Nada.