Movimento Servir o Benfica

[Gnr. Keenan]

O Sport Lisboa e Benfica viveu ontem um momento histórico. A reunião de Assembleia Geral Extraordinária requerida pelo Servir o Benfica foi, apesar de todos os constrangimentos colocados pelos Órgãos Sociais em funções, que culminaram na adulteração da Ordem de Trabalhos, um momento único de benfiquismo, associativismo e cidadania Benfiquista.

Durante cerca de seis horas, os sócios presentes exprimiram de forma clara as suas posições perante a necessidade imperiosa de dotar o Clube de instrumentos que lhe restaurem a democracia e a transparência que sempre o caracterizaram.

Foram cumpridos os dois primeiros pontos da Ordem de Trabalhos, votando-se por braço no ar, por esmagadora maioria, a rejeição cabal do voto electrónico em sede de Assembleia Geral e a criação de uma comissão independente de sócios propostos pelo Servir o Benfica para auditar o processo eleitoral de Outubro de 2020.

Infelizmente, tendo os sócios presentes dado uma lição de benfiquismo, os Órgãos Sociais do Clube não estiveram à altura do que podia ter sido um momento marcante da nossa história associativa.

A mesa da Direcção ausentou-se da votação do ponto 2. Não bastando, o Vice Presidente da Direcção demissionária, José Eduardo Moniz, tentou manipular de forma tão ostensiva quanto anti-democrática o desenrolar dos trabalhos, numa função que não é, de todo, a sua. Tal não pode, nem deve, voltar a suceder em reuniões de Assembleia Geral do Sport Lisboa e Benfica.

Por outro lado, todos os sócios foram presenteados com a mais incapaz liderança da Mesa da Assembleia Geral de que há memória. Pires de Andrade não tem qualquer competência ou nível para o cargo que ocupa. Foi, desde o início, prepotente, arrogante, mostrando ao longo da noite um profundo desconhecimento dos Estatutos, das normas de funcionamento da reunião de Assembleia Geral que inquinou com a sua parcialidade e, acima de tudo isso, uma total ausência de algo tão simples como bom senso. Incumpriu inequivocamente o seu dever de isenção, idoneidade e imparcialidade, explicitando até a hostilidade da MAG, ao exercer o seu direito de voto, numa votação decidida por larga margem, e em que se deliberava a criação de uma comissão independente para auditar o processo eleitoral que o elegeu.

Pires de Andrade não compreendeu a suma importância do momento vivido ontem. De forma praticamente unânime, a reunião de Assembleia Geral mais participada desde as do final do século passado pediu para votar o Regulamento Eleitoral proposto. A opinião de vários juristas publicamente reconhecidos, incluindo a aula pública que o Dr. Paulo Olavo e Cunha deu no púlpito numa sublime intervenção, não bastaram para quebrar a total ausência de humildade em reconhecer a válida argumentação apresentada a favor da votação. Tal resume-se na resposta crua quando questionado porque não votar o Regulamento: "Porque não". Elucidativo.

Todos os presentes desejavam votar o Regulamento ontem, mesmo que sob a premissa de, após a natural aprovação por aclamação que se esperava, rever pormenores jurídicos, mantendo na íntegra o espírito e princípios basilares do documento apresentado. Infelizmente, nem a rábula entre Rui Costa e Pires de Andrade (polícia bom, polícia mau?) permitiu esse desfecho.

O Servir o Benfica saiu da reunião de Assembleia Geral Extraordinária com a promessa de, na próxima segunda-feira, reunir com os Órgãos Sociais do Clube para definir um documento de Regulamento Eleitoral, tendo por base o que foi apresentado, tendo já dirigido uma carta aos órgãos sociais para a realização urgente da mesma. O Regulamento deve ser publicado até à próxima quarta-feira, devendo, após essa data, contar-se 30 dias até à reunião de Assembleia Geral Eleitoral, permitindo deste modo a preparação adequada da mesma em conformidade com o conteúdo do referido Regulamento.

O Servir o Benfica não aceitará desvios de um milímetro do espírito do documento apresentado ontem e sobre o qual foi evidente a posição da larga maioria dos associados. Tal significa que não será aceite qualquer versão adulterada que não contemple explicitamente a utilização de voto físico exclusivo em Portugal Continental, bem como o encerramento de cadernos eleitorais e sua disponibilização às listas 72h antes do acto eleitoral.

Resta agradecer profundamente a todos os que demonstraram de forma cabal o seu Benfiquismo. O nosso fervor colectivo está bem vivo. Muitos vieram, de norte a sul, do interior, das regiões autónomas, do estrangeiro. A todos os que fizeram questão de subscrever e aos que marcaram presença ontem, parabéns: serviram o Benfica!

https://twitter.com/ServirOBenfica/status/1439289307378987008
https://www.facebook.com/ServirOBenfica/posts/358463705921662

10/10

Muito obrigado, mais uma vez.

[jorgesse]

Fantástico
A luta continua!!

[Covenant]

Apesar de toda a máquina instalada, penso que se o JNL, fosse a votos ganhava. Com o Benitez, tenho dúvidas. Já estou a ver que vamos novamente perder uma oportunidade de voltar a ter o BENFICA  que desejamos.

Apesar de eu não votar nem num, nem no outro, acho que o Noronha poderia efectivamente ganhar ao Cesar Costa.
Sou duma ala muito mais radical...

Votarias em quem?

Em quem dissesse sobre o Cesar Costa e o Ferreira Vieira aquilo que eu penso deles!
E que este último foi de longe o pior que passou pelo Benfica, tendo conduzido ao definhamento do clube como nenhum outro.
Só vejo é tipos como o Noronha a dizer que "os primeiros anos de Vieira até foram bons"..., quando esses foram de longe os piores!
Alguém que acabasse com a SAD do Futebol!
E outras coisas que aqui não se pode dizer...

Mas tudo isso sem sair de casa?

[vermelhao_33]

Apesar de toda a máquina instalada, penso que se o JNL, fosse a votos ganhava. Com o Benitez, tenho dúvidas. Já estou a ver que vamos novamente perder uma oportunidade de voltar a ter o BENFICA  que desejamos.

Apesar de eu não votar nem num, nem no outro, acho que o Noronha poderia efectivamente ganhar ao Cesar Costa.
Sou duma ala muito mais radical...

Votarias em quem?

Em quem dissesse sobre o Cesar Costa e o Ferreira Vieira aquilo que eu penso deles!
E que este último foi de longe o pior que passou pelo Benfica, tendo conduzido ao definhamento do clube como nenhum outro.
Só vejo é tipos como o Noronha a dizer que "os primeiros anos de Vieira até foram bons"..., quando esses foram de longe os piores!
Alguém que acabasse com a SAD do Futebol!
E outras coisas que aqui não se pode dizer...

O Noronha usou esse discurso para conseguir ir buscar votos ao vieirismo. Do discurso dele ontem a noite percebe se bem o que ele acha deste grupo. Alias acho que so ele falou num ponto importante: auditoria ao clube e a Sad.

Ele tem a certeza que foi roubado.

[Tiago Fella]

 

[HoMiCiDaL]

O Sport Lisboa e Benfica viveu ontem um momento histórico. A reunião de Assembleia Geral Extraordinária requerida pelo Servir o Benfica foi, apesar de todos os constrangimentos colocados pelos Órgãos Sociais em funções, que culminaram na adulteração da Ordem de Trabalhos, um momento único de benfiquismo, associativismo e cidadania Benfiquista.

Durante cerca de seis horas, os sócios presentes exprimiram de forma clara as suas posições perante a necessidade imperiosa de dotar o Clube de instrumentos que lhe restaurem a democracia e a transparência que sempre o caracterizaram.

Foram cumpridos os dois primeiros pontos da Ordem de Trabalhos, votando-se por braço no ar, por esmagadora maioria, a rejeição cabal do voto electrónico em sede de Assembleia Geral e a criação de uma comissão independente de sócios propostos pelo Servir o Benfica para auditar o processo eleitoral de Outubro de 2020.

Infelizmente, tendo os sócios presentes dado uma lição de benfiquismo, os Órgãos Sociais do Clube não estiveram à altura do que podia ter sido um momento marcante da nossa história associativa.

A mesa da Direcção ausentou-se da votação do ponto 2. Não bastando, o Vice Presidente da Direcção demissionária, José Eduardo Moniz, tentou manipular de forma tão ostensiva quanto anti-democrática o desenrolar dos trabalhos, numa função que não é, de todo, a sua. Tal não pode, nem deve, voltar a suceder em reuniões de Assembleia Geral do Sport Lisboa e Benfica.

Por outro lado, todos os sócios foram presenteados com a mais incapaz liderança da Mesa da Assembleia Geral de que há memória. Pires de Andrade não tem qualquer competência ou nível para o cargo que ocupa. Foi, desde o início, prepotente, arrogante, mostrando ao longo da noite um profundo desconhecimento dos Estatutos, das normas de funcionamento da reunião de Assembleia Geral que inquinou com a sua parcialidade e, acima de tudo isso, uma total ausência de algo tão simples como bom senso. Incumpriu inequivocamente o seu dever de isenção, idoneidade e imparcialidade, explicitando até a hostilidade da MAG, ao exercer o seu direito de voto, numa votação decidida por larga margem, e em que se deliberava a criação de uma comissão independente para auditar o processo eleitoral que o elegeu.

Pires de Andrade não compreendeu a suma importância do momento vivido ontem. De forma praticamente unânime, a reunião de Assembleia Geral mais participada desde as do final do século passado pediu para votar o Regulamento Eleitoral proposto. A opinião de vários juristas publicamente reconhecidos, incluindo a aula pública que o Dr. Paulo Olavo e Cunha deu no púlpito numa sublime intervenção, não bastaram para quebrar a total ausência de humildade em reconhecer a válida argumentação apresentada a favor da votação. Tal resume-se na resposta crua quando questionado porque não votar o Regulamento: "Porque não". Elucidativo.

Todos os presentes desejavam votar o Regulamento ontem, mesmo que sob a premissa de, após a natural aprovação por aclamação que se esperava, rever pormenores jurídicos, mantendo na íntegra o espírito e princípios basilares do documento apresentado. Infelizmente, nem a rábula entre Rui Costa e Pires de Andrade (polícia bom, polícia mau?) permitiu esse desfecho.

O Servir o Benfica saiu da reunião de Assembleia Geral Extraordinária com a promessa de, na próxima segunda-feira, reunir com os Órgãos Sociais do Clube para definir um documento de Regulamento Eleitoral, tendo por base o que foi apresentado, tendo já dirigido uma carta aos órgãos sociais para a realização urgente da mesma. O Regulamento deve ser publicado até à próxima quarta-feira, devendo, após essa data, contar-se 30 dias até à reunião de Assembleia Geral Eleitoral, permitindo deste modo a preparação adequada da mesma em conformidade com o conteúdo do referido Regulamento.

O Servir o Benfica não aceitará desvios de um milímetro do espírito do documento apresentado ontem e sobre o qual foi evidente a posição da larga maioria dos associados. Tal significa que não será aceite qualquer versão adulterada que não contemple explicitamente a utilização de voto físico exclusivo em Portugal Continental, bem como o encerramento de cadernos eleitorais e sua disponibilização às listas 72h antes do acto eleitoral.

Resta agradecer profundamente a todos os que demonstraram de forma cabal o seu Benfiquismo. O nosso fervor colectivo está bem vivo. Muitos vieram, de norte a sul, do interior, das regiões autónomas, do estrangeiro. A todos os que fizeram questão de subscrever e aos que marcaram presença ontem, parabéns: serviram o Benfica!

https://twitter.com/ServirOBenfica/status/1439289307378987008
https://www.facebook.com/ServirOBenfica/posts/358463705921662

não ia votar nas eleições, mas com isto tudo que se passou na AG convenceram-me a ir para agradecer todo o vosso trabalho.

muito obrigado pelo trabalho desenvolvido em prol do nosso clube, e espero um dia poder contribuir de alguma maneira.

[VodkaBoy]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

E nao foi isso que esta a ser pedido ainda as eleicoes de 2020 nao tinham ocorrido?
Ninguem sem ser os servicos internos do clube tem acesso ao sistema e a como funciona. Nao deixam mais ninguem ver como se processa a coisa e nem auditado foi.

Eu, nao trabalhando especificamente em sistemas informaticos de eleicoes, sei bem que nenhum sistema e infalivel e que estao sempre a aparecer novas ameacas aos sistemas que existem. Vendo que a ultima vez que alguem externo ao Benfica pos a vista em cima deste sistema foi em 2006, tenha serias duvidas acerca da sua seguranca.

Quanto a fiabilidade do sistema, se trabalhas na area, sabes bem o que se tem passado em diversas eleicoes electronicas por esse mundo fora. E em jeito de exemplo, numas belgas em particular, nem com tudo pensado deixou de haver um problema por causa de radiacao cosmica.

No final o que deveria ter sido feito desde inicio era apresentar o resultado das maquinas e depois fazer a contagem fisica. Apos algumas eleicoes em que os resultados batessem sempre certo consecutivamente, e continuando o sistema a ser auditado por fonte externa, poderia passar-se a fazer exclusivamente por meio electronico.
Quando olhas para a realidade dos factos e de todos os entraves postos em quem se quer assegurar de que tudo funciona como deve ser, acho impossivel assinar de cruz que o sistema seja fiavel e inviolavel...

Bom clarificando algumas coisas que entretanto por aqui li.

O que aconteceu na Bélgica é despiciendo. É o mesmo que um raio cair duas vezes no mesmo sítio. De facto aconteceu, sim a radiação cósmica existe e é um problema, mas ela pode afetar várias coisas que utilizamos no nosso dia-a-dia e não vamos deixar de utilizar. Pode inclusive afetar instrumentos na aviação. Não existem sistemas infalíveis em hipótese académica.

A verdade é que até a maior e mais complexa password do mundo não é infalível porque há uma combinação limitada de hipóteses e por tentativa-erro conseguirás acertar. Mesmo que possa demorar na teoria milhões de anos, mas lá está em hipótese académica não é infalível ou inultrapassável dado a mesma se encontrar num conjunto finito de hipóteses.

Porém, a probabilidade desse tipo de acontecimentos é tão reduzida que são ignoradas. Em todo o caso eu não disse que era infalível. Disse que era seguro, robusto e que não erra contagens. Assim como assim existe a impressão do voto físico para salvaguardar falhas no terminal de voto.

Sinceramente, o grande problema está sobretudo nos procedimentos adotados nas últimas eleições. O que aconteceu com as urnas e a falta de um processo redondo que pudesse conferir dignidade ao ato, transparência e até legalidade. Duvido muito que aquela recolha de urnas não tenha infringido os regulamentos. E esse foi o grande problema.

À mulher de César não basta ser séria, tem de parecer séria. Acho que isto resume bem os acontecimentos.

E não adianta, como já li e ouvi, falar das votações da ONU e afins que impediram o voto eletrónico por questões políticas que não lhes interessou discutir ou até na Alemanha que um tribunal apesar de não considerar ilegal, fraude nem anular os resultados o decretou inconstitucional.

Voltar ao voto físico e contagem para mim é digno de chalupas. E tal cenário encerra em si mesmo outra questão por inerência que é a desconfiança e o sentimento de que dependendo do lado em que as pessoas estão consideram-se mais sérias do que as suas antagonistas. Isso em democracia não é de todo o que se espera. Pior ainda num clube que se quer unido depois do ato eleitoral seja quem for o vencedor.

Ontem foi conferido o poder aos sócios para organizarem uma auditoria. Como disse no tópico espero que seja rapidamente realizada, mas realizada de forma independente por uma equipa de especialistas. Isso não ficou claro na proposta e meio a sério meio em tom irónico disse por outras palavras que muita gente não sabia do que se tratava o voto eletrónico, nem de como era feito e devia achar que aquilo era um excel. Para meu espanto li que na AGE houve um sócio que interveio e falou inclusive que "pro bono disponibilizar-se-ia mais uma equipa para auditar o sistema de voto eletrónico". Concedo que possa de facto fazê-lo, ter conhecimento e credenciais para tal, mas lá está se assim for o processo ficará logo inquinado porque vai bater no que disse atrás, ou seja, dependendo do lado em que as pessoas se colocam se considerarem mais sérias do que as suas antagonistas.

Em termos de Benfiquismo tanto me faz que o voto seja em papel, eletrónico, por braço no ar, chamada telefónica ou o que for. O Benfica sempre foi o clube da democracia. O Benfica tinha eleições concorridas e disputadas de forma digna e honesta enquanto o país vivia numa ditadura e num faz de conta democrático no que confere a ida às urnas.

Em termos profissionais é quase um ponto de honra. Sendo as coisas bem, e como devem ser, feitas nada haverá a apontar ao voto eletrónico. E grande parte do que ontem se passou na AGE, e que se repercutiu em quem acompanhou o tópico aqui no fórum, no que diz respeito a este assunto, em particular, foi uma troca de insultos, de acusações levianas, de que sou mais sério e Benfiquista que o outro e no que toca ao assunto em concreto são completos desentendidos. Tudo isto empolado por alguns tipos que andam na CS e que o chá deles é o cheiro a sangue.

Nota: E não quando partes para um voto eletrónico não vais andar a contar os papeis das urnas. Se partes para o voto eletrónico e és auditado de forma independente é para que tenhas um sistema seguro, robusto e que te vai dar os resultados corretos. Além disso tens de ter um crédito de confiança nos eleitores. Ter voto eletrónico e andar a contar votos físicos não tem sentido.

Vou-me so focar num dos pontos que fizeste porque senao precisava de uma pagina inteira para responder.

O problema do voto eletronico no Benfica nao foram os procedimentos pos votacao com as urnas. isso foi a consequencia dos problemas com o sistema implementado.

O que vou aqui expor e so uma conjectura minha e baseia-se unica e exclusivamente na percepcao dada pelos eventos

Ate ao dia das eleicoes foi garantido a todas as listas da oposicao, que seriam dados acessos ao sistema informatico e que os votos fisicos seriam contados.
Chegados ao dia das eleicoes, o PMAG nunca disponibilizou qualquer acesso ao sistema nem apresentou o que quer que fosse como justificacao. Apesar dos varios apelos a que foi submetido.
Ja perto do final do periodo de votacao, o PMAG decidiu informar o pais de que os votos fisicos nao seriam contados, excepto em caso de pequena margem entre duas candidaturas. Todas as candidaturas da oposicao ficaram surpresas com a decisao e RGS ate comentou a situacao desejando que a votacao fosse simpatica com ele.
A questao das urnas veio depois, com ditos por nao ditos e verdadeiras atrocidades no manuseamento das mesmas.
Algum tempo depois e perante a AGE pedida pelo movimento, a direccao do clube em conjunto com a MAG decidiram fazer uma outra AG em que se mostraria o resultado da contagem dos votos fisicos. A mesma nao produziu qualquer informacao a respeito dos resultados de cada urna, mas apenas as disparidades em relacao ao numero de votantes.

Posto isto, aqui vai a assercao mais logica que consigo formar com todos estes dados:
Nao so o sistema informatico nao e inviolavel, como os servicos do clube terao acesso em tempo real ao apuramento dos resultados. E ao verem a eleicao a ser perdida, decidiram aldrabar os resultados para se manterem no poder (visto o que hoje se sabe, acho que nao tinham outra hipotese)
E a unica explicacao que encontro para que nao so o PMAG tenha mudado as regras tao tarde, como para o que se passou com as urnas.
O resto da historia continua com a marcacao da AGE, que foi dificultada ao maximo pelos corpos sociais, pois sabiam bem que seria aprovada a auditoria ao sistema eleitoral informatico.

Se foi isto que realmente aconteceu? nao posso afirmar com 100 por cento de certeza. mas e bastante plausivel que tenha sido algo dentro disto.


Os sucessivos orgaos sociais dos tempos de LFV nunca quiseram transparencia naquilo que faziam e agora comecamos todos a perceber alguns dos porques.

[ruisan]

Passei o dia inteiro a pensar no que se passou ontem, no que se tem passado nos últimos tempos e no que se poderá passar daqui para a frente.

Achando que este é o tópico certo para o fazer, quero agradecer a estas pessoas extraordinárias que dedicam o seu tempo a literalmente servir o Benfica. Eu não teria força psicológica para o fazer.

A história diz-nos que as democracias acabam por vencer, embora passando por momentos conturbados. Acredito que com o Benfica se passe o mesmo, mas não acreditaria tanto se estes enormes benfiquistas não avançassem com estas ações de benfiquismo como a que aconteceu ontem e tenho a certeza de que no futuro, quando o Benfica vencer a guerra contra o Vieirismo, estes consócios que estiveram na frente do batalhão serão recordados como verdadeiros heróis benfiquistas.

Movimento Sevir o Benfica, o meu muito obrigado por tudo!

[Achor81]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

O que descreves é tudo o que não existe de momento no Benfica e recusaram todo e qualquer acesso, verificação e auditoria ao sistema.

Ninguém pode confiar num sistema, elaborado sob a hierarquia de uma das listas, do qual desconhece o funcionamento e ao qual te negam qualquer acesso.

Um sistema nestas condições pode ser o que quiserem que seja e depois de sabermos que usam o clube para financiamento pessoal restam ainda menos dúvidas sobre a licitude do mesmo e clarificam a resistência que têm em dar ao clube um sistema transparente.

É por todas estas premissas que se pede voto físico. Consideras um retrocesso, infelizmente com a pandilha vigente de momento é a única forma de termos um ato eleitoral transparente.

[Barolas]

Se os pressupostos não forem aceites, não avancem... Se tiver de ser impugnado que seja. Que não se facilite de novo.

[Pedro Nunes 28]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

Muito bom, só chalupas por essa Europa fora !

[miniMilk]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

Muito bom, só chalupas por essa Europa fora !

#humanidadeChulupa

[miniMilk]

#somosTodosChalupasMenosOsVieiristas

[Harlem]

Tive oportunidade de assinar a folha de candidatura e dar uma força a quem lá estava. Que nunca vos falte a voz!

[axiomas]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

O que descreves é tudo o que não existe de momento no Benfica e recusaram todo e qualquer acesso, verificação e auditoria ao sistema.

Ninguém pode confiar num sistema, elaborado sob a hierarquia de uma das listas, do qual desconhece o funcionamento e ao qual te negam qualquer acesso.

Um sistema nestas condições pode ser o que quiserem que seja e depois de sabermos que usam o clube para financiamento pessoal restam ainda menos dúvidas sobre a licitude do mesmo e clarificam a resistência que têm em dar ao clube um sistema transparente.

É por todas estas premissas que se pede voto físico. Consideras um retrocesso, infelizmente com a pandilha vigente de momento é a única forma de termos um ato eleitoral transparente.

Eu disse se não está como devia que seja auditado, rectificado e que se torne no que deve ser. De forma independente por alguém equidistante de candidatos, clube, etc...