Movimento Servir o Benfica

[PontapeDoIsaias]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

[S1Benfica]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

De onde surgiu tanto protagonismo desse russo?

[jorgesse]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

achas normal onquenfizeram ontem?

[K9Pitbull]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

achas normal onquenfizeram ontem?

"Ontem" como quem diz. O Russo e os "amigos" já são conhecidos pela malta que conhece as claques e está atenta, incluindo autoridades. Eles próprios que são contra videos e fotos fazem questão de meter fotos nas suas redes sociais aos abraços com o Vieira, Rui Costa e companhia. Basta fazer uma pesquisa na net. Já na manifestação contra o Vieira ele apareceu a tentar intimidar o pessoal. "Eles" estão sempre nas AG...

[Slbttotosalvio]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

achas normal onquenfizeram ontem?

"Ontem" como quem diz. O Russo e os "amigos" já são conhecidos pela malta que conhece as claques e está atenta, incluindo autoridades. Eles próprios que são contra videos e fotos fazem questão de meter fotos nas suas redes sociais aos abraços com o Vieira, Rui Costa e companhia. Basta fazer uma pesquisa na net. Já na manifestação contra o Vieira ele apareceu a tentar intimidar o pessoal. "Eles" estão sempre nas AG...

Para além de ser traficante.
Amigos, o negocio da droga em portugal passa quase todo pelo futebol. E ainda se vai saber muita coisa.

[S1Benfica]

Os noname vão lá meter quantos papelinhos na urna cada um ? E se calhar até de gente morta.

Sem cadernos eleitorais e regulação podem fazer o que quiserem.
Já agora, russo és um filho da puta

Deixem la o russo.
So nao levou nos cornos porque a malta nao se estava para chatear

achas normal onquenfizeram ontem?

"Ontem" como quem diz. O Russo e os "amigos" já são conhecidos pela malta que conhece as claques e está atenta, incluindo autoridades. Eles próprios que são contra videos e fotos fazem questão de meter fotos nas suas redes sociais aos abraços com o Vieira, Rui Costa e companhia. Basta fazer uma pesquisa na net. Já na manifestação contra o Vieira ele apareceu a tentar intimidar o pessoal. "Eles" estão sempre nas AG...

Para além de ser traficante.
Amigos, o negocio da droga em portugal passa quase todo pelo futebol. E ainda se vai saber muita coisa.

Mas consegue sacar ao nível de um macaco?

Como é que eles agora vendem os bilhetes?

[Covenant]

Apesar de toda a máquina instalada, penso que se o JNL, fosse a votos ganhava. Com o Benitez, tenho dúvidas. Já estou a ver que vamos novamente perder uma oportunidade de voltar a ter o BENFICA  que desejamos.

Apesar de eu não votar nem num, nem no outro, acho que o Noronha poderia efectivamente ganhar ao Cesar Costa.
Sou duma ala muito mais radical...

Votarias em quem?

[Kurt Cobain 10]

Voto físico não chega. Tem de ser aprovado um Regulamento Eleitoral. Conhecerão certamente a nossa posição oficial em breve mas o que saiu da assembleia foi precisamente o compromisso de aprovar o regulamento proposto já na segunda feira após a manifestação clara do desejo dos sócios ontem, tendo esse regulamento por base o de ontem e podendo ser "revisto na especialidade" em conjunto pelos proponentes (nós) e os órgãos sociais do Benfica já que efectivamente tem arestas a limar juridicamente. Tal compromisso podia e devia ter sido assumido após a sua aprovação na generalidade ontem, que o pmag negou oficialmente.

Estou convicto de que será aprovado desta forma muito em breve e será usado nas eleições, mas se não for naturalmente será seguida uma via que o faça ser.

Enormes .

[VodkaBoy]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

E nao foi isso que esta a ser pedido ainda as eleicoes de 2020 nao tinham ocorrido?
Ninguem sem ser os servicos internos do clube tem acesso ao sistema e a como funciona. Nao deixam mais ninguem ver como se processa a coisa e nem auditado foi.

Eu, nao trabalhando especificamente em sistemas informaticos de eleicoes, sei bem que nenhum sistema e infalivel e que estao sempre a aparecer novas ameacas aos sistemas que existem. Vendo que a ultima vez que alguem externo ao Benfica pos a vista em cima deste sistema foi em 2006, tenha serias duvidas acerca da sua seguranca.

Quanto a fiabilidade do sistema, se trabalhas na area, sabes bem o que se tem passado em diversas eleicoes electronicas por esse mundo fora. E em jeito de exemplo, numas belgas em particular, nem com tudo pensado deixou de haver um problema por causa de radiacao cosmica.

No final o que deveria ter sido feito desde inicio era apresentar o resultado das maquinas e depois fazer a contagem fisica. Apos algumas eleicoes em que os resultados batessem sempre certo consecutivamente, e continuando o sistema a ser auditado por fonte externa, poderia passar-se a fazer exclusivamente por meio electronico.
Quando olhas para a realidade dos factos e de todos os entraves postos em quem se quer assegurar de que tudo funciona como deve ser, acho impossivel assinar de cruz que o sistema seja fiavel e inviolavel...

[Ribas1]

Antes de mais obrigado por terem lutado para termos a AGE de ontem, foi mais uma manifestação de grande Benfiquismo e de somos muitos a lutar pelo nosso clube. Em segundo, aguardo ansiosamente pelo que se passará na 2a feira, espero que a noticia seja de que o regulamento eleitoral foi aprovado.

[Guardião Encarnado]

O Sport Lisboa e Benfica viveu ontem um momento histórico. A reunião de Assembleia Geral Extraordinária requerida pelo Servir o Benfica foi, apesar de todos os constrangimentos colocados pelos Órgãos Sociais em funções, que culminaram na adulteração da Ordem de Trabalhos, um momento único de benfiquismo, associativismo e cidadania Benfiquista.

Durante cerca de seis horas, os sócios presentes exprimiram de forma clara as suas posições perante a necessidade imperiosa de dotar o Clube de instrumentos que lhe restaurem a democracia e a transparência que sempre o caracterizaram.

Foram cumpridos os dois primeiros pontos da Ordem de Trabalhos, votando-se por braço no ar, por esmagadora maioria, a rejeição cabal do voto electrónico em sede de Assembleia Geral e a criação de uma comissão independente de sócios propostos pelo Servir o Benfica para auditar o processo eleitoral de Outubro de 2020.

Infelizmente, tendo os sócios presentes dado uma lição de benfiquismo, os Órgãos Sociais do Clube não estiveram à altura do que podia ter sido um momento marcante da nossa história associativa.

A mesa da Direcção ausentou-se da votação do ponto 2. Não bastando, o Vice Presidente da Direcção demissionária, José Eduardo Moniz, tentou manipular de forma tão ostensiva quanto anti-democrática o desenrolar dos trabalhos, numa função que não é, de todo, a sua. Tal não pode, nem deve, voltar a suceder em reuniões de Assembleia Geral do Sport Lisboa e Benfica.

Por outro lado, todos os sócios foram presenteados com a mais incapaz liderança da Mesa da Assembleia Geral de que há memória. Pires de Andrade não tem qualquer competência ou nível para o cargo que ocupa. Foi, desde o início, prepotente, arrogante, mostrando ao longo da noite um profundo desconhecimento dos Estatutos, das normas de funcionamento da reunião de Assembleia Geral que inquinou com a sua parcialidade e, acima de tudo isso, uma total ausência de algo tão simples como bom senso. Incumpriu inequivocamente o seu dever de isenção, idoneidade e imparcialidade, explicitando até a hostilidade da MAG, ao exercer o seu direito de voto, numa votação decidida por larga margem, e em que se deliberava a criação de uma comissão independente para auditar o processo eleitoral que o elegeu.

Pires de Andrade não compreendeu a suma importância do momento vivido ontem. De forma praticamente unânime, a reunião de Assembleia Geral mais participada desde as do final do século passado pediu para votar o Regulamento Eleitoral proposto. A opinião de vários juristas publicamente reconhecidos, incluindo a aula pública que o Dr. Paulo Olavo e Cunha deu no púlpito numa sublime intervenção, não bastaram para quebrar a total ausência de humildade em reconhecer a válida argumentação apresentada a favor da votação. Tal resume-se na resposta crua quando questionado porque não votar o Regulamento: "Porque não". Elucidativo.

Todos os presentes desejavam votar o Regulamento ontem, mesmo que sob a premissa de, após a natural aprovação por aclamação que se esperava, rever pormenores jurídicos, mantendo na íntegra o espírito e princípios basilares do documento apresentado. Infelizmente, nem a rábula entre Rui Costa e Pires de Andrade (polícia bom, polícia mau?) permitiu esse desfecho.

O Servir o Benfica saiu da reunião de Assembleia Geral Extraordinária com a promessa de, na próxima segunda-feira, reunir com os Órgãos Sociais do Clube para definir um documento de Regulamento Eleitoral, tendo por base o que foi apresentado, tendo já dirigido uma carta aos órgãos sociais para a realização urgente da mesma. O Regulamento deve ser publicado até à próxima quarta-feira, devendo, após essa data, contar-se 30 dias até à reunião de Assembleia Geral Eleitoral, permitindo deste modo a preparação adequada da mesma em conformidade com o conteúdo do referido Regulamento.

O Servir o Benfica não aceitará desvios de um milímetro do espírito do documento apresentado ontem e sobre o qual foi evidente a posição da larga maioria dos associados. Tal significa que não será aceite qualquer versão adulterada que não contemple explicitamente a utilização de voto físico exclusivo em Portugal Continental, bem como o encerramento de cadernos eleitorais e sua disponibilização às listas 72h antes do acto eleitoral.

Resta agradecer profundamente a todos os que demonstraram de forma cabal o seu Benfiquismo. O nosso fervor colectivo está bem vivo. Muitos vieram, de norte a sul, do interior, das regiões autónomas, do estrangeiro. A todos os que fizeram questão de subscrever e aos que marcaram presença ontem, parabéns: serviram o Benfica!

https://twitter.com/ServirOBenfica/status/1439289307378987008
https://www.facebook.com/ServirOBenfica/posts/358463705921662

[axiomas]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

E nao foi isso que esta a ser pedido ainda as eleicoes de 2020 nao tinham ocorrido?
Ninguem sem ser os servicos internos do clube tem acesso ao sistema e a como funciona. Nao deixam mais ninguem ver como se processa a coisa e nem auditado foi.

Eu, nao trabalhando especificamente em sistemas informaticos de eleicoes, sei bem que nenhum sistema e infalivel e que estao sempre a aparecer novas ameacas aos sistemas que existem. Vendo que a ultima vez que alguem externo ao Benfica pos a vista em cima deste sistema foi em 2006, tenha serias duvidas acerca da sua seguranca.

Quanto a fiabilidade do sistema, se trabalhas na area, sabes bem o que se tem passado em diversas eleicoes electronicas por esse mundo fora. E em jeito de exemplo, numas belgas em particular, nem com tudo pensado deixou de haver um problema por causa de radiacao cosmica.

No final o que deveria ter sido feito desde inicio era apresentar o resultado das maquinas e depois fazer a contagem fisica. Apos algumas eleicoes em que os resultados batessem sempre certo consecutivamente, e continuando o sistema a ser auditado por fonte externa, poderia passar-se a fazer exclusivamente por meio electronico.
Quando olhas para a realidade dos factos e de todos os entraves postos em quem se quer assegurar de que tudo funciona como deve ser, acho impossivel assinar de cruz que o sistema seja fiavel e inviolavel...

Bom clarificando algumas coisas que entretanto por aqui li.

O que aconteceu na Bélgica é despiciendo. É o mesmo que um raio cair duas vezes no mesmo sítio. De facto aconteceu, sim a radiação cósmica existe e é um problema, mas ela pode afetar várias coisas que utilizamos no nosso dia-a-dia e não vamos deixar de utilizar. Pode inclusive afetar instrumentos na aviação. Não existem sistemas infalíveis em hipótese académica.

A verdade é que até a maior e mais complexa password do mundo não é infalível porque há uma combinação limitada de hipóteses e por tentativa-erro conseguirás acertar. Mesmo que possa demorar na teoria milhões de anos, mas lá está em hipótese académica não é infalível ou inultrapassável dado a mesma se encontrar num conjunto finito de hipóteses.

Porém, a probabilidade desse tipo de acontecimentos é tão reduzida que são ignoradas. Em todo o caso eu não disse que era infalível. Disse que era seguro, robusto e que não erra contagens. Assim como assim existe a impressão do voto físico para salvaguardar falhas no terminal de voto.

Sinceramente, o grande problema está sobretudo nos procedimentos adotados nas últimas eleições. O que aconteceu com as urnas e a falta de um processo redondo que pudesse conferir dignidade ao ato, transparência e até legalidade. Duvido muito que aquela recolha de urnas não tenha infringido os regulamentos. E esse foi o grande problema.

À mulher de César não basta ser séria, tem de parecer séria. Acho que isto resume bem os acontecimentos.

E não adianta, como já li e ouvi, falar das votações da ONU e afins que impediram o voto eletrónico por questões políticas que não lhes interessou discutir ou até na Alemanha que um tribunal apesar de não considerar ilegal, fraude nem anular os resultados o decretou inconstitucional.

Voltar ao voto físico e contagem para mim é digno de chalupas. E tal cenário encerra em si mesmo outra questão por inerência que é a desconfiança e o sentimento de que dependendo do lado em que as pessoas estão consideram-se mais sérias do que as suas antagonistas. Isso em democracia não é de todo o que se espera. Pior ainda num clube que se quer unido depois do ato eleitoral seja quem for o vencedor.

Ontem foi conferido o poder aos sócios para organizarem uma auditoria. Como disse no tópico espero que seja rapidamente realizada, mas realizada de forma independente por uma equipa de especialistas. Isso não ficou claro na proposta e meio a sério meio em tom irónico disse por outras palavras que muita gente não sabia do que se tratava o voto eletrónico, nem de como era feito e devia achar que aquilo era um excel. Para meu espanto li que na AGE houve um sócio que interveio e falou inclusive que "pro bono disponibilizar-se-ia mais uma equipa para auditar o sistema de voto eletrónico". Concedo que possa de facto fazê-lo, ter conhecimento e credenciais para tal, mas lá está se assim for o processo ficará logo inquinado porque vai bater no que disse atrás, ou seja, dependendo do lado em que as pessoas se colocam se considerarem mais sérias do que as suas antagonistas.

Em termos de Benfiquismo tanto me faz que o voto seja em papel, eletrónico, por braço no ar, chamada telefónica ou o que for. O Benfica sempre foi o clube da democracia. O Benfica tinha eleições concorridas e disputadas de forma digna e honesta enquanto o país vivia numa ditadura e num faz de conta democrático no que confere a ida às urnas.

Em termos profissionais é quase um ponto de honra. Sendo as coisas bem, e como devem ser, feitas nada haverá a apontar ao voto eletrónico. E grande parte do que ontem se passou na AGE, e que se repercutiu em quem acompanhou o tópico aqui no fórum, no que diz respeito a este assunto, em particular, foi uma troca de insultos, de acusações levianas, de que sou mais sério e Benfiquista que o outro e no que toca ao assunto em concreto são completos desentendidos. Tudo isto empolado por alguns tipos que andam na CS e que o chá deles é o cheiro a sangue.

Nota: E não quando partes para um voto eletrónico não vais andar a contar os papeis das urnas. Se partes para o voto eletrónico e és auditado de forma independente é para que tenhas um sistema seguro, robusto e que te vai dar os resultados corretos. Além disso tens de ter um crédito de confiança nos eleitores. Ter voto eletrónico e andar a contar votos físicos não tem sentido.

[Kaká]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

Eu não faço auditorias nem trabalho com votação electrónica. Mas a minha área é cybersegurança de sistemas.

Nada é infalível e seguro, a menos que puxes a ficha da corrente..

Obvio que um bom sistema tem que colocar os outputs de forma anónima e sem possibilidade de reverter para saber a sua origem. Nem há questão aqui. Mas os tickets em papel não devem servir apenas como backup de uma falha de sistema ou para garantir acesso .
Para ser seguro tem que passar por todos os planos CIA, e a integridade sem os tickets só a confirmas olhando ao que foi feito na altura e no resultado. Não tens forma de comprovar se efectivamente o input foi o correcto. A única forma de garantir integridade é com esse mesmo ticket a confirmar o resultado numa contagem posterior.

O que não faltam são papers, sobre como o risco de eleições electrónicas ser claramente mais caro que o ganho de as ter exclusivamente em electrónico.
E os papers de todos os vectores de ataque disponíveis, e a sua dificuldade em corrigi los ou detecta-los a tempo, devido à especificidade.

[jorgesse]

O Sport Lisboa e Benfica viveu ontem um momento histórico. A reunião de Assembleia Geral Extraordinária requerida pelo Servir o Benfica foi, apesar de todos os constrangimentos colocados pelos Órgãos Sociais em funções, que culminaram na adulteração da Ordem de Trabalhos, um momento único de benfiquismo, associativismo e cidadania Benfiquista.

Durante cerca de seis horas, os sócios presentes exprimiram de forma clara as suas posições perante a necessidade imperiosa de dotar o Clube de instrumentos que lhe restaurem a democracia e a transparência que sempre o caracterizaram.

Foram cumpridos os dois primeiros pontos da Ordem de Trabalhos, votando-se por braço no ar, por esmagadora maioria, a rejeição cabal do voto electrónico em sede de Assembleia Geral e a criação de uma comissão independente de sócios propostos pelo Servir o Benfica para auditar o processo eleitoral de Outubro de 2020.

Infelizmente, tendo os sócios presentes dado uma lição de benfiquismo, os Órgãos Sociais do Clube não estiveram à altura do que podia ter sido um momento marcante da nossa história associativa.

A mesa da Direcção ausentou-se da votação do ponto 2. Não bastando, o Vice Presidente da Direcção demissionária, José Eduardo Moniz, tentou manipular de forma tão ostensiva quanto anti-democrática o desenrolar dos trabalhos, numa função que não é, de todo, a sua. Tal não pode, nem deve, voltar a suceder em reuniões de Assembleia Geral do Sport Lisboa e Benfica.

Por outro lado, todos os sócios foram presenteados com a mais incapaz liderança da Mesa da Assembleia Geral de que há memória. Pires de Andrade não tem qualquer competência ou nível para o cargo que ocupa. Foi, desde o início, prepotente, arrogante, mostrando ao longo da noite um profundo desconhecimento dos Estatutos, das normas de funcionamento da reunião de Assembleia Geral que inquinou com a sua parcialidade e, acima de tudo isso, uma total ausência de algo tão simples como bom senso. Incumpriu inequivocamente o seu dever de isenção, idoneidade e imparcialidade, explicitando até a hostilidade da MAG, ao exercer o seu direito de voto, numa votação decidida por larga margem, e em que se deliberava a criação de uma comissão independente para auditar o processo eleitoral que o elegeu.

Pires de Andrade não compreendeu a suma importância do momento vivido ontem. De forma praticamente unânime, a reunião de Assembleia Geral mais participada desde as do final do século passado pediu para votar o Regulamento Eleitoral proposto. A opinião de vários juristas publicamente reconhecidos, incluindo a aula pública que o Dr. Paulo Olavo e Cunha deu no púlpito numa sublime intervenção, não bastaram para quebrar a total ausência de humildade em reconhecer a válida argumentação apresentada a favor da votação. Tal resume-se na resposta crua quando questionado porque não votar o Regulamento: "Porque não". Elucidativo.

Todos os presentes desejavam votar o Regulamento ontem, mesmo que sob a premissa de, após a natural aprovação por aclamação que se esperava, rever pormenores jurídicos, mantendo na íntegra o espírito e princípios basilares do documento apresentado. Infelizmente, nem a rábula entre Rui Costa e Pires de Andrade (polícia bom, polícia mau?) permitiu esse desfecho.

O Servir o Benfica saiu da reunião de Assembleia Geral Extraordinária com a promessa de, na próxima segunda-feira, reunir com os Órgãos Sociais do Clube para definir um documento de Regulamento Eleitoral, tendo por base o que foi apresentado, tendo já dirigido uma carta aos órgãos sociais para a realização urgente da mesma. O Regulamento deve ser publicado até à próxima quarta-feira, devendo, após essa data, contar-se 30 dias até à reunião de Assembleia Geral Eleitoral, permitindo deste modo a preparação adequada da mesma em conformidade com o conteúdo do referido Regulamento.

O Servir o Benfica não aceitará desvios de um milímetro do espírito do documento apresentado ontem e sobre o qual foi evidente a posição da larga maioria dos associados. Tal significa que não será aceite qualquer versão adulterada que não contemple explicitamente a utilização de voto físico exclusivo em Portugal Continental, bem como o encerramento de cadernos eleitorais e sua disponibilização às listas 72h antes do acto eleitoral.

Resta agradecer profundamente a todos os que demonstraram de forma cabal o seu Benfiquismo. O nosso fervor colectivo está bem vivo. Muitos vieram, de norte a sul, do interior, das regiões autónomas, do estrangeiro. A todos os que fizeram questão de subscrever e aos que marcaram presença ontem, parabéns: serviram o Benfica!

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Enormes!!!! A luta continua

[ISO]

Apesar de toda a máquina instalada, penso que se o JNL, fosse a votos ganhava. Com o Benitez, tenho dúvidas. Já estou a ver que vamos novamente perder uma oportunidade de voltar a ter o BENFICA  que desejamos.

Apesar de eu não votar nem num, nem no outro, acho que o Noronha poderia efectivamente ganhar ao Cesar Costa.
Sou duma ala muito mais radical...

Votarias em quem?

Em quem dissesse sobre o Cesar Costa e o Ferreira Vieira aquilo que eu penso deles!
E que este último foi de longe o pior que passou pelo Benfica, tendo conduzido ao definhamento do clube como nenhum outro.
Só vejo é tipos como o Noronha a dizer que "os primeiros anos de Vieira até foram bons"..., quando esses foram de longe os piores!
Alguém que acabasse com a SAD do Futebol!
E outras coisas que aqui não se pode dizer...