Pré-Época 2021/2022

Coach_Gouveia

Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.
Expliquei-me mal, não é o facto de ser em Portugal per si, é o facto de primeiro serem uma equipa habituada a ataques desenvolvidos do lado da bola (estaticos talvez não seja o melhor nome), mesmo os ataques deles são iguais. Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Esses jogos do ano passado são curiosos, contra o Igokea talvez tenha sido o melhor deles até agora na Europa, e os da fase de grupos da FEC tinham equipas com estilos de jogo muito parecidos ao que estão mais habituados, com executantes superiores aos do tugão. Junta a isso o facto de terem o Ellisor (foi o melhor deles nessa fase de grupos), o Fields que é um tipo de poste que dá mais jeito nestes jogos da Europa do que o Patton. Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Galrinho1#

Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.

(... )
Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Não concordo. Se é feita a inscrição sabem de antemão que têm de preparar-se para outro nível competitivo. Candidatos a vencer nunca são mas isso nem no futebol.

Citação
(... ) Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

Também fiquei com essa impressão ao acompanhar as contratações que fizeram mas tirar essa conclusão antes da fase de grupos da FEC penso que seja prematuro.

Citação
O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que  quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Este último ponto é que me parece mais relevante. Com alguma naturalidade não existem técnicos na primeira liga com menos de 40 anos. Existem 5 com menos de 50 e os mais novos são Fechas do VSC, Ivo Rego da Académica e Manarte do Illiabum.

Não tenho conhecimento para analisar o trabalho deles mas penso que a FPB devia de alguma forma estabelecer parcerias com instituições internacionais nos cursos mais avançados que leciona. Por exemplo atribuir bolsa para estágio internacional numa universidade americana para o melhor candidato.

Vitor Alves

Eu não desgosto do Norberto, mas penso que o Benfica revelou falta de ambição.
Posto isto, espero que seja campeão e que tenha uma época de grande sucesso no SLB.

lancadordedois

Citação de: Vitor Alves em 15 de Setembro de 2021, 17:35
Eu não desgosto do Norberto, mas penso que o Benfica revelou falta de ambição.
Posto isto, espero que seja campeão e que tenha uma época de grande sucesso no SLB.

a par do Matz  o n alves é o treinador que menos me preocupa , é engraçado ver a onda porreira da equipa do volei e agora da mao no cesto...
as outras tem uma onda estranha , para nao falar dos treinadores que revelam querer ganhar tudo , resende , chema , pulpis (a ver)

Coach , este ano vais aparecer mais vezes com o S engracia e o J nuno?

gungunhana

Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.
Expliquei-me mal, não é o facto de ser em Portugal per si, é o facto de primeiro serem uma equipa habituada a ataques desenvolvidos do lado da bola (estaticos talvez não seja o melhor nome), mesmo os ataques deles são iguais. Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Esses jogos do ano passado são curiosos, contra o Igokea talvez tenha sido o melhor deles até agora na Europa, e os da fase de grupos da FEC tinham equipas com estilos de jogo muito parecidos ao que estão mais habituados, com executantes superiores aos do tugão. Junta a isso o facto de terem o Ellisor (foi o melhor deles nessa fase de grupos), o Fields que é um tipo de poste que dá mais jeito nestes jogos da Europa do que o Patton. Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Não foram aprender nada em àfrica, foram ganhar dinheiro e tentar tornar mais táctico o jg anárquico e fisico que lá há.
Para sair e ir para fora sem ser para Àfrica, quem tem valor? Na Europa só conheço treinadores portugueses que tenham passado pelo Luxemburgo, um creio que ainda lá está.
Já os treinadores de topo do Feminino passaram pela Europa, porque os querem lá devido ao bom trabalho nas Selecções. Vasconcelos, Eugénio e Araújo, estiveram em Ligas melhores que as nossas, a ganhar melhor e por certo a aprender alguma coisa.
 

Coach_Gouveia

Citação de: gungunhana em 15 de Setembro de 2021, 21:40
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.
Expliquei-me mal, não é o facto de ser em Portugal per si, é o facto de primeiro serem uma equipa habituada a ataques desenvolvidos do lado da bola (estaticos talvez não seja o melhor nome), mesmo os ataques deles são iguais. Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Esses jogos do ano passado são curiosos, contra o Igokea talvez tenha sido o melhor deles até agora na Europa, e os da fase de grupos da FEC tinham equipas com estilos de jogo muito parecidos ao que estão mais habituados, com executantes superiores aos do tugão. Junta a isso o facto de terem o Ellisor (foi o melhor deles nessa fase de grupos), o Fields que é um tipo de poste que dá mais jeito nestes jogos da Europa do que o Patton. Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Não foram aprender nada em àfrica, foram ganhar dinheiro e tentar tornar mais táctico o jg anárquico e fisico que lá há.
Para sair e ir para fora sem ser para Àfrica, quem tem valor? Na Europa só conheço treinadores portugueses que tenham passado pelo Luxemburgo, um creio que ainda lá está.
Já os treinadores de topo do Feminino passaram pela Europa, porque os querem lá devido ao bom trabalho nas Selecções. Vasconcelos, Eugénio e Araújo, estiveram em Ligas melhores que as nossas, a ganhar melhor e por certo a aprender alguma coisa.

Concordo com isso de África, mas mesmos indo para lá são "obrigados" a evoluir mesmo que pouco porque se lá chegam e são só mais um igual aos que lá tem rapidamente são recambiados.
O Pedro Nuno destes mais recentes até é o que anda por aí em países diferentes (mesmo sem ser por grandes países), e chegou a estar 1 ano na Finlândia. É o Daniel Brandão que anda pelo Luxemburgo?

Coach_Gouveia

Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 16:20
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
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Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.

(... )
Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Não concordo. Se é feita a inscrição sabem de antemão que têm de preparar-se para outro nível competitivo. Candidatos a vencer nunca são mas isso nem no futebol.

Citação
(... ) Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

Também fiquei com essa impressão ao acompanhar as contratações que fizeram mas tirar essa conclusão antes da fase de grupos da FEC penso que seja prematuro.

Citação
O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que  quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Este último ponto é que me parece mais relevante. Com alguma naturalidade não existem técnicos na primeira liga com menos de 40 anos. Existem 5 com menos de 50 e os mais novos são Fechas do VSC, Ivo Rego da Académica e Manarte do Illiabum.

Não tenho conhecimento para analisar o trabalho deles mas penso que a FPB devia de alguma forma estabelecer parcerias com instituições internacionais nos cursos mais avançados que leciona. Por exemplo atribuir bolsa para estágio internacional numa universidade americana para o melhor candidato.
Os dirigentes e os treinadores portugueses (pelo menos os que andam pela liga) ficam todos contentes quando não tem que ir à Europa e se podem focar na super competitiva liga portuguesa.

Quanto ao ultimo ponto, bastava convidarem treinadores estrangeiros para dar os cursos por exemplo, mas os cursos dão dinheiro a muito boa gente. Aqui na Estonia o curso de nível 1 é dado por 1 treinador local e 2 ou 3 estrangeiros.

Galrinho1#

Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 22:03
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 16:20
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.

(... )
Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Não concordo. Se é feita a inscrição sabem de antemão que têm de preparar-se para outro nível competitivo. Candidatos a vencer nunca são mas isso nem no futebol.

Citação
(... ) Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

Também fiquei com essa impressão ao acompanhar as contratações que fizeram mas tirar essa conclusão antes da fase de grupos da FEC penso que seja prematuro.

Citação
O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que  quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Este último ponto é que me parece mais relevante. Com alguma naturalidade não existem técnicos na primeira liga com menos de 40 anos. Existem 5 com menos de 50 e os mais novos são Fechas do VSC, Ivo Rego da Académica e Manarte do Illiabum.

Não tenho conhecimento para analisar o trabalho deles mas penso que a FPB devia de alguma forma estabelecer parcerias com instituições internacionais nos cursos mais avançados que leciona. Por exemplo atribuir bolsa para estágio internacional numa universidade americana para o melhor candidato.
Os dirigentes e os treinadores portugueses (pelo menos os que andam pela liga) ficam todos contentes quando não tem que ir à Europa e se podem focar na super competitiva liga portuguesa.

Quanto ao ultimo ponto, bastava convidarem treinadores estrangeiros para dar os cursos por exemplo, mas os cursos dão dinheiro a muito boa gente. Aqui na Estonia o curso de nível 1 é dado por 1 treinador local e 2 ou 3 estrangeiros.

Penso que os cursos nacionais também incluem treinadores estrangeiros através do Clinic Internacional da ANTB. Penso que a última formação pré-covid contou com 3: Ibon Navarro, Naxto Lezkano e Maros Kovacik, treinador da seleção polaca feminina.

gungunhana

Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 22:00
Citação de: gungunhana em 15 de Setembro de 2021, 21:40
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.
Expliquei-me mal, não é o facto de ser em Portugal per si, é o facto de primeiro serem uma equipa habituada a ataques desenvolvidos do lado da bola (estaticos talvez não seja o melhor nome), mesmo os ataques deles são iguais. Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Esses jogos do ano passado são curiosos, contra o Igokea talvez tenha sido o melhor deles até agora na Europa, e os da fase de grupos da FEC tinham equipas com estilos de jogo muito parecidos ao que estão mais habituados, com executantes superiores aos do tugão. Junta a isso o facto de terem o Ellisor (foi o melhor deles nessa fase de grupos), o Fields que é um tipo de poste que dá mais jeito nestes jogos da Europa do que o Patton. Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Não foram aprender nada em àfrica, foram ganhar dinheiro e tentar tornar mais táctico o jg anárquico e fisico que lá há.
Para sair e ir para fora sem ser para Àfrica, quem tem valor? Na Europa só conheço treinadores portugueses que tenham passado pelo Luxemburgo, um creio que ainda lá está.
Já os treinadores de topo do Feminino passaram pela Europa, porque os querem lá devido ao bom trabalho nas Selecções. Vasconcelos, Eugénio e Araújo, estiveram em Ligas melhores que as nossas, a ganhar melhor e por certo a aprender alguma coisa.

Concordo com isso de África, mas mesmos indo para lá são "obrigados" a evoluir mesmo que pouco porque se lá chegam e são só mais um igual aos que lá tem rapidamente são recambiados.
O Pedro Nuno destes mais recentes até é o que anda por aí em países diferentes (mesmo sem ser por grandes países), e chegou a estar 1 ano na Finlândia. É o Daniel Brandão que anda pelo Luxemburgo?

Achas mesmo que o Babo e o Magalhães evoluiram alguma coisa em Angola?
Assim como o Palma primeiro em Angola e depois na Tunisia? São treinadores estabelecidos, já não mudam nada daquilo que são ou que fazem .
Norberto aprendeu alguma coisa por certo no seu tempo em Angola, já o João Oliveira foi (como muitos esperavam) um total fracasso. Mas basicamente foram para lá para "ensinar" e ganhar não para aprender ou evoluir. Conheceram coisas novas claro que sim, como por exemplo ter jogadores com capacidades fisicas acima do normal, jogo com mt mais velocidade e contacto fisico. O Magalhães até "aprendeu" a desprezar mais a táctica colectiva atacante pelo que se vê agora no Sporting, em completo contraponto com o k eram as suas equipas antes da fase africana ;D ;D.

O Pedro Nuno tem subido na carreira a pulso, tem-me surpreendido pela positiva, nc pensei (nem os que o conheciam por cá) que alguma vez se conseguisse afastar de vicios e atitudes que lhe prejudicaram a carreira de jogador e que "viesse a dar" treinador. Esse aprendeu e evoluiu imenso indo para fora. Já esteve no Bahrain, México, Finlandia e  Canadá.

O treinador que me quis referir como ainda no Luxemburgo é o Alexandre Pires que anda por lá há imensos anos, sem grande sucesso, mas o Brandão tb lá está segundo creio.

Coach_Gouveia

Citação de: gungunhana em 16 de Setembro de 2021, 12:08
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 22:00
Citação de: gungunhana em 15 de Setembro de 2021, 21:40
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.
Expliquei-me mal, não é o facto de ser em Portugal per si, é o facto de primeiro serem uma equipa habituada a ataques desenvolvidos do lado da bola (estaticos talvez não seja o melhor nome), mesmo os ataques deles são iguais. Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Esses jogos do ano passado são curiosos, contra o Igokea talvez tenha sido o melhor deles até agora na Europa, e os da fase de grupos da FEC tinham equipas com estilos de jogo muito parecidos ao que estão mais habituados, com executantes superiores aos do tugão. Junta a isso o facto de terem o Ellisor (foi o melhor deles nessa fase de grupos), o Fields que é um tipo de poste que dá mais jeito nestes jogos da Europa do que o Patton. Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Não foram aprender nada em àfrica, foram ganhar dinheiro e tentar tornar mais táctico o jg anárquico e fisico que lá há.
Para sair e ir para fora sem ser para Àfrica, quem tem valor? Na Europa só conheço treinadores portugueses que tenham passado pelo Luxemburgo, um creio que ainda lá está.
Já os treinadores de topo do Feminino passaram pela Europa, porque os querem lá devido ao bom trabalho nas Selecções. Vasconcelos, Eugénio e Araújo, estiveram em Ligas melhores que as nossas, a ganhar melhor e por certo a aprender alguma coisa.

Concordo com isso de África, mas mesmos indo para lá são "obrigados" a evoluir mesmo que pouco porque se lá chegam e são só mais um igual aos que lá tem rapidamente são recambiados.
O Pedro Nuno destes mais recentes até é o que anda por aí em países diferentes (mesmo sem ser por grandes países), e chegou a estar 1 ano na Finlândia. É o Daniel Brandão que anda pelo Luxemburgo?

Achas mesmo que o Babo e o Magalhães evoluiram alguma coisa em Angola?
Assim como o Palma primeiro em Angola e depois na Tunisia? São treinadores estabelecidos, já não mudam nada daquilo que são ou que fazem .
Norberto aprendeu alguma coisa por certo no seu tempo em Angola, já o João Oliveira foi (como muitos esperavam) um total fracasso. Mas basicamente foram para lá para "ensinar" e ganhar não para aprender ou evoluir. Conheceram coisas novas claro que sim, como por exemplo ter jogadores com capacidades fisicas acima do normal, jogo com mt mais velocidade e contacto fisico. O Magalhães até "aprendeu" a desprezar mais a táctica colectiva atacante pelo que se vê agora no Sporting, em completo contraponto com o k eram as suas equipas antes da fase africana ;D ;D.

O Pedro Nuno tem subido na carreira a pulso, tem-me surpreendido pela positiva, nc pensei (nem os que o conheciam por cá) que alguma vez se conseguisse afastar de vicios e atitudes que lhe prejudicaram a carreira de jogador e que "viesse a dar" treinador. Esse aprendeu e evoluiu imenso indo para fora. Já esteve no Bahrain, México, Finlandia e  Canadá.

O treinador que me quis referir como ainda no Luxemburgo é o Alexandre Pires que anda por lá há imensos anos, sem grande sucesso, mas o Brandão tb lá está segundo creio.
Sim, o Babo, o Magalhães e o Palma não aprenderam ou evoluiram, mas digamos que lidaram com uma pressão diferente no que diz respeito a não falharem redondamente que lhes dá uma vantagem quando comparados com os outros treinadores portugueses, mesmo quando jogam como o Magalhães veio jogar no Sporting  ;D taticamente concordo que não melhoraram em nada, mas também já foram depois de ganhar em Portugal e já nos 50 ou perto disso, como diz o ditado "burro velho não aprende linguas".

Pois, bem me parecia que o Pedro Nuno já tinha andado em campeonatos bem diferentes, tem feito pela vida.

Nem me lembrava do Alexandre Pires  ;D

gungunhana

Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 22:37
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 22:03
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 16:20
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.

(... )
Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Não concordo. Se é feita a inscrição sabem de antemão que têm de preparar-se para outro nível competitivo. Candidatos a vencer nunca são mas isso nem no futebol.

Citação
(... ) Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

Também fiquei com essa impressão ao acompanhar as contratações que fizeram mas tirar essa conclusão antes da fase de grupos da FEC penso que seja prematuro.

Citação
O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que  quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Este último ponto é que me parece mais relevante. Com alguma naturalidade não existem técnicos na primeira liga com menos de 40 anos. Existem 5 com menos de 50 e os mais novos são Fechas do VSC, Ivo Rego da Académica e Manarte do Illiabum.

Não tenho conhecimento para analisar o trabalho deles mas penso que a FPB devia de alguma forma estabelecer parcerias com instituições internacionais nos cursos mais avançados que leciona. Por exemplo atribuir bolsa para estágio internacional numa universidade americana para o melhor candidato.
Os dirigentes e os treinadores portugueses (pelo menos os que andam pela liga) ficam todos contentes quando não tem que ir à Europa e se podem focar na super competitiva liga portuguesa.

Quanto ao ultimo ponto, bastava convidarem treinadores estrangeiros para dar os cursos por exemplo, mas os cursos dão dinheiro a muito boa gente. Aqui na Estonia o curso de nível 1 é dado por 1 treinador local e 2 ou 3 estrangeiros.

Penso que os cursos nacionais também incluem treinadores estrangeiros através do Clinic Internacional da ANTB. Penso que a última formação pré-covid contou com 3: Ibon Navarro, Naxto Lezkano e Maros Kovacik, treinador da seleção polaca feminina.

Colega atenção que Clinics, não são cursos. O coach Gouveia referia cursos. Clinics são como pequenas acções de reciclagem onde vai quem quer e onde hj em dia se vai porque para renovar a carteira de treinador se necessita de créditos que só frequentando esses Clinics se conseguem.

A matéria dos Cursos de Nivel I e II está preparada na sua fase geral essencialmente para o futebol. Tenho sido tutor de muitos que começam a sua actividade e é ridiculo.
Depois a matéria especifica  usada pela Escola Nacional de Treinadores nos Cursos é mt limitativa e apenas leva a que se empine, porque raramente se utiliza após o curso.
Mas o pior de tudo (para mim claro) é a falta de acompanhamento dos estagiários no seu ano de estágio pelo Coordenador, não basta o auxilio do tutor e não basta fazer um dossier de Curso bonitinho e aparecer ás reuniões com o Coordenador. Tds os estagiários deveriam treinar uma equipa e ser seguidos semanalmente (pelo menos) pelo Coordenador de Curso e tutor. Há casos em que o tutor não fala, não auxilia e não indica "caminhos" ao estagiário, sendo que no fim assina de cruz todas as suas acções. Acções essas que o Coordenador tb não sanciona, pois vai uma vez ao local onde o estagiário treina trimestralmente!!!
O Coordenador e alguns tutores raramente veem jgs do Estagiário, não discutem com ele o que está bem ou mal,  e assim se formam imbecis, que no fim do ano de estágio ficam encartados e em bastantes casos deviam era chumbar o Curso.
Conheço de fio a pavio o que se faz nos Cursos em França e Itália e como tal não é de admirar a diferença.
Outra que nc vou perceber, é a de se uma pessoa quiser fazer o nivel I, II ou III fora de Portugal, mesmo que seja na Europa, demora séculos a ver reconhecido e equiparado o Curso (melhor, muito melhor) que fez "lá fora"... 

Vitor Alves

Citação de: lancadordedois em 15 de Setembro de 2021, 20:35
Citação de: Vitor Alves em 15 de Setembro de 2021, 17:35
Eu não desgosto do Norberto, mas penso que o Benfica revelou falta de ambição.
Posto isto, espero que seja campeão e que tenha uma época de grande sucesso no SLB.

a par do Matz  o n alves é o treinador que menos me preocupa , é engraçado ver a onda porreira da equipa do volei e agora da mao no cesto...
as outras tem uma onda estranha , para nao falar dos treinadores que revelam querer ganhar tudo , resende , chema , pulpis (a ver)

Coach , este ano vais aparecer mais vezes com o S engracia e o J nuno?

De acordo que o Norberto tem provas dadas a nível nacional, mas penso que o SLB deveria almejar a mais, sinceramente, penso que internamente seremos fortes e com condições de ganhar todas as provas, no entanto se fosse eu a escolher teria optado por outro tipo de projeto.
Os responsáveis do SLB não pensaram dessa maneira, no futuro existirá sempre novas oportunidades
Relativamente ao Matz, tem sido uma agradável surpresa a todos os niveis, dentro e fora da quadra.

O Andebol é o desporto que acompanho menos, mas daquilo que vi não tenho gostado da equipa e parece que o Chema não acrescenta, mas haverá aqui no forum outras pessoas mais capazes, com outro conhecimento da modalidade que podem dar opiniões mais consistentes.

No que diz respeito aos outros treinadores, não quero estar a dar já a minha opinião, estou curioso o que irá trazer o Pulpis, no HP parece que será um época muito complicada.

lancadordedois

Citação de: Vitor Alves em 16 de Setembro de 2021, 12:40
Citação de: lancadordedois em 15 de Setembro de 2021, 20:35
Citação de: Vitor Alves em 15 de Setembro de 2021, 17:35
Eu não desgosto do Norberto, mas penso que o Benfica revelou falta de ambição.
Posto isto, espero que seja campeão e que tenha uma época de grande sucesso no SLB.

a par do Matz  o n alves é o treinador que menos me preocupa , é engraçado ver a onda porreira da equipa do volei e agora da mao no cesto...
as outras tem uma onda estranha , para nao falar dos treinadores que revelam querer ganhar tudo , resende , chema , pulpis (a ver)

Coach , este ano vais aparecer mais vezes com o S engracia e o J nuno?

De acordo que o Norberto tem provas dadas a nível nacional, mas penso que o SLB deveria almejar a mais, sinceramente, penso que internamente seremos fortes e com condições de ganhar todas as provas, no entanto se fosse eu a escolher teria optado por outro tipo de projeto.
Os responsáveis do SLB não pensaram dessa maneira, no futuro existirá sempre novas oportunidades
Relativamente ao Matz, tem sido uma agradável surpresa a todos os niveis, dentro e fora da quadra.

O Andebol é o desporto que acompanho menos, mas daquilo que vi não tenho gostado da equipa e parece que o Chema não acrescenta, mas haverá aqui no forum outras pessoas mais capazes, com outro conhecimento da modalidade que podem dar opiniões mais consistentes.

No que diz respeito aos outros treinadores, não quero estar a dar já a minha opinião, estou curioso o que irá trazer o Pulpis, no HP parece que será um época muito complicada.

O Pulpis deve trazer palpitaçoes vamos ver.

A ambiçao deste clube passa pelo futebol e mesmo esse ve como esta..

Sao ciclos..

Galrinho1#

Citação de: gungunhana em 16 de Setembro de 2021, 12:33
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 22:37
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 22:03
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 16:20
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 15:11
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 14:47
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 13:36
Citação de: Galrinho1# em 15 de Setembro de 2021, 12:54
Citação de: Coach_Gouveia em 15 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: ForçadoBloqueio em 14 de Setembro de 2021, 15:52
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 11:45
Citação de: lancadordedois em 14 de Setembro de 2021, 10:07
Citação de: Coach_Gouveia em 14 de Setembro de 2021, 09:44
Já agora, sobre o Sporting e a sua suposta super defesa, ontem parar o Pick and Roll foi mentira e bastaram alguns bloqueios longe da bola para aparecerem os atiradores sozinhos. Defendem muito no tugão porque os ataques que são desenhados no tugão são todos básicos e focados nas estrelas da equipa.

sim , epa mas os gajos estavam com uma eficacia porreira pelo menos  ate  onde vi....ganchos relativamente longe do cesto estavam a entrar.. ;D
vamos esperar que a nossa equipa tecnica faça o seu trabalho e analise os jogos deles
Os gajos estavam a meter tudo porque tem jogadas feitas para aquilo resultar.
Estamos a falar de uma equipa com 5 jogadores da época passada (2 deles nem entraram), com 1 jogador de fora por lesão (base suplente), que começaram a época faz 4 semanas e o unicos 2 jogos de pré-época que fizeram foi há 1 semana atrás.
É ver como bastou um ataque não tão estático para rebentar com a defesa toda do super Sporting, que só não perdeu por mais porque o ultimo período foi digno de um jogo do Inatel.

Coach, o super Sporting resume-se a Travante que é completamente inimputável em Portugal e lhe é permitido tudo. O próprio jogador nestas circunstâncias sente-se um jogador completamente defendido e os patamares de confiança sobem para níveis estratosféricos. Ou seja, o super Sporting resume-se a Travante e a uma arbitragem quase totalmente dominada no seu todo. O que para o tugão chega e sobra, como se tem visto. Mas estou curioso para ver o Omlid no contexto Sporting, se engrenar, então ainda mais fácil ficará para eles.
Como se viu há formas de contrariar esse Sporting, eles fizeram exactamente o que fazem no tugão e bastou saber sair da pressão e depois ter ataques onde os jogadores se estão todos a mexer que a defesa do Sporting caiu que nem tordos, eles nem um PnR paravam mesmo a trocarem sempre, bastavam bloqueios fora da zona de acção da bola e equanto o jogador da bola se mexia para o lado oposto para que aparecessem atiradores sozinhos. E eu estava no pavilhão e via-se na cara dos jogadores do Sporting a surpresa que foi para eles perceber que afinal o 5x5 não é jogado de forma estática como estão habituados no tugão, mas sim com zonas de acção em todo o lado. Volto a dizer, jogaram contra uma equipa que estava de férias e já andava o Sporting a fazer amigáveis contra a selecção de Angola.

Quanto ao Omlid, continua a dizer o mesmo de sempre, bom jogador para a rotação numa equipa que quer lutar por titulos, nunca um dos principais jogadores da equipa, e viu-se nos amigáveis e agora que não dá para mais que isso.

Isto deve-se à (falta) qualidade dos jogadores do Sporting ou abordagem de treino e táctica da equipa técnica?

Não sei se já foi abordado mas reparei que Ivan Kostourkov parecia assumir o papel de treinador principal. Presumo que Magalhães não tenha a certificação necessária para este nível. Caso seja realmente devido a este motivo o facto de um treinador de 60 anos não ter o certificado para treinar a este nível diz qualquer coisa do basket nacional.
Mais do que à falta de qualidade dos jogadores parece-me mais ou menos obvio que se deve ao facto de os proprios ataques do Sporting serem muito estáticos (foco na zona da bola ou num jogador alvo) e ao facto de terem muitos jogos em Portugal e em Portugal a maioria dos ataques é estatico ou praticamente estatico.

O Ivan teve de facto de pé na primeira parte, na segunda foi o Magalhães, parece-me que foi uma opção de ter o treinador responsável por desenhar o ataque (será?) de pé quando eles atacavam para o lado do banco deles, e o responsável pela defesa quando defendiam perto do banco.
O Magalhães estava inscrito como treinador principal.

Penso que seja redutor afirmar que o facto de realizar muitos jogos em Portugal seja motivo para a displicência apresentada. No andebol e voleibol temos exemplos recentes que este factor não é impeditivo de realizar boas prestações internacionais.

Na época passada as exibições deles contra o Igokea, semi-finalista da ABA e Ostrów Wielkopolski, campeão polaco não foram tão paupérrimas como o nível apresentado frente ao Kalev. Equipas que estão apuradas para a fase de grupos da Champions.

Como referiste começaram a época atempadamente com jogos frente a oponentes de bom nível e na primeira partida oficial foram péssimos. À excepção do 1º período foi tudo demasiado fácil de concretizar.

(... )
Depois a equipa deles em comparação com essas do Volei e do Andebol não é feita para competir lá fora.

Não concordo. Se é feita a inscrição sabem de antemão que têm de preparar-se para outro nível competitivo. Candidatos a vencer nunca são mas isso nem no futebol.

Citação
(... ) Parecendo que não, talvez fossem uma equipa mais virada para a Europa no ultimo ano do que neste.

Também fiquei com essa impressão ao acompanhar as contratações que fizeram mas tirar essa conclusão antes da fase de grupos da FEC penso que seja prematuro.

Citação
O facto de eles terem um ataque estático não é influência de estar em Portugal por si só, mas é claro que  quando olhamos para os ataques tipicos dos treinadores portugueses vemos muitas vezes as mesmas deficiências, apenas com variações na prioridades/qualidade do treinador.

Dito isto, não é o facto de jogarem em Portugal por si só que não permite que equipas portuguesas tenham melhores desempenhos na Europa, mas o facto de haver uma "obrigação" de ter sempre os mesmos treinadores (é ir ver quantos se estreiam este ano na liga) que já tem habitos do tugão em demasia e que trazem poucas ideias táticas diferentes. Neste caso, como os jovens jogadores portugueses precisam de arriscar a ir mais cedo e mais vezes para fora, também aos treinadores portugueses não faria mal nenhum, curiosamente os 2 ultimos campeões nacionais tiveram em Africa.

Este último ponto é que me parece mais relevante. Com alguma naturalidade não existem técnicos na primeira liga com menos de 40 anos. Existem 5 com menos de 50 e os mais novos são Fechas do VSC, Ivo Rego da Académica e Manarte do Illiabum.

Não tenho conhecimento para analisar o trabalho deles mas penso que a FPB devia de alguma forma estabelecer parcerias com instituições internacionais nos cursos mais avançados que leciona. Por exemplo atribuir bolsa para estágio internacional numa universidade americana para o melhor candidato.
Os dirigentes e os treinadores portugueses (pelo menos os que andam pela liga) ficam todos contentes quando não tem que ir à Europa e se podem focar na super competitiva liga portuguesa.

Quanto ao ultimo ponto, bastava convidarem treinadores estrangeiros para dar os cursos por exemplo, mas os cursos dão dinheiro a muito boa gente. Aqui na Estonia o curso de nível 1 é dado por 1 treinador local e 2 ou 3 estrangeiros.

Penso que os cursos nacionais também incluem treinadores estrangeiros através do Clinic Internacional da ANTB. Penso que a última formação pré-covid contou com 3: Ibon Navarro, Naxto Lezkano e Maros Kovacik, treinador da seleção polaca feminina.

Colega atenção que Clinics, não são cursos. O coach Gouveia referia cursos. Clinics são como pequenas acções de reciclagem onde vai quem quer e onde hj em dia se vai porque para renovar a carteira de treinador se necessita de créditos que só frequentando esses Clinics se conseguem.

A matéria dos Cursos de Nivel I e II está preparada na sua fase geral essencialmente para o futebol. Tenho sido tutor de muitos que começam a sua actividade e é ridiculo.
Depois a matéria especifica  usada pela Escola Nacional de Treinadores nos Cursos é mt limitativa e apenas leva a que se empine, porque raramente se utiliza após o curso.
Mas o pior de tudo (para mim claro) é a falta de acompanhamento dos estagiários no seu ano de estágio pelo Coordenador, não basta o auxilio do tutor e não basta fazer um dossier de Curso bonitinho e aparecer ás reuniões com o Coordenador. Tds os estagiários deveriam treinar uma equipa e ser seguidos semanalmente (pelo menos) pelo Coordenador de Curso e tutor. Há casos em que o tutor não fala, não auxilia e não indica "caminhos" ao estagiário, sendo que no fim assina de cruz todas as suas acções. Acções essas que o Coordenador tb não sanciona, pois vai uma vez ao local onde o estagiário treina trimestralmente!!!
O Coordenador e alguns tutores raramente veem jgs do Estagiário, não discutem com ele o que está bem ou mal,  e assim se formam imbecis, que no fim do ano de estágio ficam encartados e em bastantes casos deviam era chumbar o Curso.
Conheço de fio a pavio o que se faz nos Cursos em França e Itália e como tal não é de admirar a diferença.
Outra que nc vou perceber, é a de se uma pessoa quiser fazer o nivel I, II ou III fora de Portugal, mesmo que seja na Europa, demora séculos a ver reconhecido e equiparado o Curso (melhor, muito melhor) que fez "lá fora"...

Obrigado pelo contributo. É sempre de louvar a opinião de alguém que conhece estas formações.

Referi o Clinic porque consta no plano do curso do grau 3 mas já percebi que não é suficiente.

Assinala questões relevantes que deveriam ser analisadas e melhoradas. Quero acreditar que não sejam todos os coordenadores e tutores a trabalhar dessa forna e também existam elementos competentes.

solee