David Simão

Médio, 34 anos,
Portugal
Equipa Principal: 2 épocas (2007-2007, 2011-2011), 2 jogos (66 minutos), 0 golos

andre_04_SLB

Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:13
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:08
Como é que se consegue ver se jogador A ou B não é jogador para equipa grande sem ele nunca ter jogado numa equipa grande?

Não se consegue pá. Doravante o Benfica vai começar a contratar jogadores por sorteio. Quem quiser compra uma rifa e os vencedores assinam com o Benfica. COmo não se consegue dizer quem é jogador com qualidade e talento para um grande ou não, vai dar ao mesmo.

eheheheheheheheheheheheheheh

Toribas

Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:13
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:08
Como é que se consegue ver se jogador A ou B não é jogador para equipa grande sem ele nunca ter jogado numa equipa grande?

Não se consegue pá. Doravante o Benfica vai começar a contratar jogadores por sorteio. Quem quiser compra uma rifa e os vencedores assinam com o Benfica. COmo não se consegue dizer quem é jogador com qualidade e talento para um grande ou não, vai dar ao mesmo.

Eu refaço a pergunta. Como é que se consegue ver que um jogador que demonstra muita qualidade numa equipa pequena/média não é jogador para jogar numa equipa grande?

scoop

Citação de: JG10 em 15 de Agosto de 2010, 01:06
Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:04
Aliás, ainda hoje se viu como uma das melhores oportunidades do Sporting nasce de um lance em que ele perde a bola para o Vuk só com um encosto.
1,65 m = 56kg...

Sim. O problema não é a altura de per si. É a estrutura morfológica (ectomórfico) que o impedirá de por muito músculo. Não tendo outras caracteristicas atléticas de elite (velocidade ou explosão), e um handicap extremamente severo.

infeh

Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:14
Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:13
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:08
Como é que se consegue ver se jogador A ou B não é jogador para equipa grande sem ele nunca ter jogado numa equipa grande?

Não se consegue pá. Doravante o Benfica vai começar a contratar jogadores por sorteio. Quem quiser compra uma rifa e os vencedores assinam com o Benfica. COmo não se consegue dizer quem é jogador com qualidade e talento para um grande ou não, vai dar ao mesmo.

Eu refaço a pergunta. Como é que se consegue ver que um jogador que demonstra muita qualidade numa equipa pequena/média não é jogador para jogar numa equipa grande?

Analisando a capacidade de ele lidar com pressão.

andre_04_SLB

Citação de: infeh em 15 de Agosto de 2010, 01:17
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:14
Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:13
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:08
Como é que se consegue ver se jogador A ou B não é jogador para equipa grande sem ele nunca ter jogado numa equipa grande?

Não se consegue pá. Doravante o Benfica vai começar a contratar jogadores por sorteio. Quem quiser compra uma rifa e os vencedores assinam com o Benfica. COmo não se consegue dizer quem é jogador com qualidade e talento para um grande ou não, vai dar ao mesmo.

Eu refaço a pergunta. Como é que se consegue ver que um jogador que demonstra muita qualidade numa equipa pequena/média não é jogador para jogar numa equipa grande?

Analisando a capacidade de ele lidar com pressão.

Um jogador muito veloz, excelente a jogar em transições, numa equipa media e' rei. Com maior volume de organização ofensiva, numa equipa grande, demonstrara logicamente maior ou menor adaptação...

Dai terem de se avaliar imensos factores antes de se avançar para uma contratação que obrigara um jogador a dar um salto de realidades... ou o Varela que jogou contra o Benfica e' sempre assim? Contra equipas grandes, que joguem com linhas subidas, ele mostrara sempre muito mais do que contra equipas com blocos mais baixos que o obriguem a outro tipo de futebol...

scoop, excelente.

xeriff

como se safou o miudo hoje contra os ranhosos verdes ?

scoop

Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:14
Citação de: scoop em 15 de Agosto de 2010, 01:13
Citação de: Toribas em 15 de Agosto de 2010, 01:08
Como é que se consegue ver se jogador A ou B não é jogador para equipa grande sem ele nunca ter jogado numa equipa grande?

Não se consegue pá. Doravante o Benfica vai começar a contratar jogadores por sorteio. Quem quiser compra uma rifa e os vencedores assinam com o Benfica. COmo não se consegue dizer quem é jogador com qualidade e talento para um grande ou não, vai dar ao mesmo.

Eu refaço a pergunta. Como é que se consegue ver que um jogador que demonstra muita qualidade numa equipa pequena/média não é jogador para jogar numa equipa grande?

É pá, depende do nível de talento (incluindo a capacidade de lidar com expectativas mais altas) e o tipo de talento. Não há uma resposta standard para isso, eu pelo menos não a conheço e duvido que ela exista, caso contrário haveria alguém a nunca cometer erros de contratação.

Por exemplo, há aqueles ciclistas que podem ser muito bem sucedidos em equipas pequenas porque há frequentemente muito espaço mas cujo tipo de jogo não "traduz" bem para equipas grandes que enfrentam adversários mais fechados, em que os espaços são mais díficeis de encontrar. Jogadores tipo Manu, por exemplo. Outro, numa equipa pequena os "especialistas" safam-se melhor. Jogadores com defeitos/caracteristicas negativas muito pronunciadas (como, por exemplo, não defenderem ou só destruírem e não terem qualquer capacidade de passe) podem ser excelentes em equipas pequenas mas em equipas melhores não vão muito longe.

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 15 de Agosto de 2010, 01:11
Sim. No futebol de hoje, não tem hipóteses... ate porque não e' extremamente veloz... e sendo tão frágil fisicamente, quase obrigatoriamente que o teria de ser...

Não concordo, de longe. E até estranho como é que uma pessoa como tu, dado que pelo que eu me apercebi estás/estiveste ligado à formação pensa assim.

É por isso que na formação continuamos a grandes distâncias da formação da Espanha, por exemplo. Jogadores como Messi, Xavi, Thiago, Iniesta, e Bojan são jogadores que não têm mais de 1,70 metros. Mas mesmo assim destacam-se da maioria porque lhes foram dadas oportunidades e porque na formação não foram postos de parte por jogadores com maior capacidade física. Isto porque têm inteligência para combater essa tal falta de presença física. Dos cinco que indiquei, três estão entre os melhores do Mundo, e os outros dois têm mais do que qualidade para ser. Ainda podia falar do Munían, por exemplo. Depois há sempre jogadores como Giovinco, ou Buonanotte.

O Caetano ainda tem 19 anos, e está a fazer a sua primeira época de sénior, ainda tem muito para evoluir, e, certamente, ganhará outro porte de físico, ficando mais forte para aguentar as cargas e quiçá ficar mais rápido. Vir falar de um lance que ele perde no ombro a ombro com o Vukcevic, que é um jogador bastante forte, é engraçado. Basta dizer que a maior parte dos jogadores juniores o perderia.

Mas enfim, enquanto se continuar a privilegiar jogadores como o Renato Neto, por exemplo, que têm mais de 1,90 metros, em detrimento de jogadores como o Kikas, é sinal de que tudo está bem. E se és/foste da formação, certamente te lembrarás das dispensas de jogadores como o Rui Coentrão, Mauro Antunes ou Artur Lourenço.

andre_04_SLB

Oh Andre Sousa, mas tu queres comparar as necessidades físicas e técnicas que tem de ter um um Iniesta, um Xavi, um Thiago, com um Caetano, ou qualquer outro jogador de ultimo terço e zona de decisão?

E o que a altura tem a ver para o caso? Falamos de força, de massa muscular, de explosão, de capacidade de choque... como deves calcular as zonas de pressão nos espaços que pisam Thiago, Iniesta ou Xavi, são bem menores e muito menos intensas do que as que pisam os jogadores da zona de decisão...   

Para alem disso tanto Xavi como Iniesta ou Thiago teem boa capacidade no choque...

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 15 de Agosto de 2010, 01:25
Oh Andre Sousa, mas tu queres comparar as necessidades físicas e técnicas que tem de ter um um Iniesta, um Xavi, um Thiago, com um Caetano, ou qualquer outro jogador de ultimo terço e zona de decisão?

E o que a altura tem a ver para o caso? Falamos de força, de massa muscular, de explosão, de capacidade de choque... como deves calcular as zonas de pressão nos espaços que pisam Thiago, Iniesta ou Xavi, são bem menores e muito menos intensas do que as que pisam os jogadores da zona de decisão...   

Para alem disso tanto Xavi como Iniesta ou Thiago teem boa capacidade no choque...

Mas é isso que eu tenho defendendo. O Caetano é um jogador bastante inteligente, e hoje até o demonstrou bem. Muito bom tempo a soltar a bola, com boa capacidade de passe curto, e inteligente a ler o jogo. Não estamos a falar de um jogador tipo o Sougou, que é pontapé para a frente e corre em linha recta acabando espalmado contra um placar publicitário, e que não sabe fazer um passe a dois metros.

Eu não disse que o Caetano tinha a estrutura física que era pedida para jogar numa equipa grande, simplesmente é normal que tenha algum défice a nível físico, é a sua primeira época a nível sénior, e mesmo que não cresça muito mais, irá ficar mais forte a nível físico. E ele é bastante rápido, a isso junta uma agilidade muito forte e um centro de gravidade baixo que é pode ser uma vantagem em situações de 1x1.

Kostov

Citação de: andre_04_SLB em 15 de Agosto de 2010, 01:25

Para alem disso tanto Xavi como Iniesta ou Thiago teem boa capacidade no choque...

Exactamente. Peso não é tudo.

Essa foto... É para mais tarde recordar?


andre_04_SLB

Até aí tudo bem, mas esqueceste-te de um ponto fundamental para a tua análise que eu te alertei logo no início.

Falo da estrutura morfológica (ectomórfico) que o impedirá de por muito músculo.

Não acontecerá necessariamente com o Caetano o que aconteceu com o Nani, o Djaló, ou outros. Ele simplesmente não tem condições para isso e terá de se resguardar de outras formas. Por alguma razão ele deixou de jogar na frente, e anda a experimentar os corredores laterais... é claramente uma forma de o ir protegendo...

O Caetano apesar de ser rápido, não é muito veloz, nem muito explosivo, nem muito tecnicista... É claramente um bom jogador mas tendo em conta as limitações físicas que apresenta, não tem condições para ser jogador de uma equipa grande...

Mas isto são apenas opiniões. E vai uma aposta que este Paços quando apanhar os velhotes manhosos vai por aí abaixo? É que jogam muito pouquinho e com tantos miúdos...

andre_04_SLB

Citação de: Kostov em 15 de Agosto de 2010, 01:33
Citação de: andre_04_SLB em 15 de Agosto de 2010, 01:25

Para alem disso tanto Xavi como Iniesta ou Thiago teem boa capacidade no choque...

Exactamente. Peso não é tudo.

Essa foto... É para mais tarde recordar?


O Messi é levezinho mas é robusto e para além disso aguenta bem o choque e é inteligente pela forma como o aborda... mas esse é um extra-terrestre não serve de comparação para ninguém...

Em relação à foto, é para quando os 4 estiverem de águia ao peito eu dizer que já os queria antes eheheh...

scoop

Em termos físicos esses gajos são parecidos com o Caetano pai, não com este. E depois há o resto dos talentos...

André Sousa

Citação de: andre_04_SLB em 15 de Agosto de 2010, 01:34
Até aí tudo bem, mas esqueceste-te de um ponto fundamental para a tua análise que eu te alertei logo no início.

Falo da estrutura morfológica (ectomórfico) que o impedirá de por muito músculo.

Não acontecerá necessariamente com o Caetano o que aconteceu com o Nani, o Djaló, ou outros. Ele simplesmente não tem condições para isso e terá de se resguardar de outras formas. Por alguma razão ele deixou de jogar na frente, e anda a experimentar os corredores laterais... é claramente uma forma de o ir protegendo...

O Caetano apesar de ser rápido, não é muito veloz, nem muito explosivo, nem muito tecnicista... É claramente um bom jogador mas tendo em conta as limitações físicas que apresenta, não tem condições para ser jogador de uma equipa grande...

Mas isto são apenas opiniões. E vai uma aposta que este Paços quando apanhar os velhotes manhosos vai por aí abaixo? É que jogam muito pouquinho e com tantos miúdos...

Sinceramente, sempre o achei mais jogador de corredor lateral do que de corredor central. E eu não estou a dizer que ele tem de ganhar muita mais massa muscular, mas fazer trabalho especifico com ele, sobretudo, para ganhar mais massa muscular a nível de membros superiores para suportar melhor as cargas. Eu diria que ele não é jogador para uma equipa grande se não tivesse grande inteligência a nível de decisão, mas como até o acho inteligente, acho que pode chegar lá.

A ver vamos, mas gostei da equipa que apresentaram. Só não gosto do André Leão. É por ver tipos como aquele a jogar futebol profissional, que começo a pensar nos jogadores que não poderiam estar no seu lugar.