João Cancelo

[JM21]

Mais um despachado. Benfica a formar para outros. Carrega, Vieira!

Boa sorte, João! Até um dia!

[Londrino-85]

Se ele não se tivesse a referir as clausulas não mandava os 15 M para o ar. Eu por acaso não entendi isso dessa maneira...eu entendi como a seguir à equipa B há uma outra fase na carreira dos jogadores da formação: o empréstimo. Principalmente se não contarem para o treinador, como foi o caso deste ano...

Olha que usar o empréstimo destes três para justificar isso não abona nada de positivo para nós em relação a estes jogadores... Uma coisa é emprestar para rodar, outra é emprestar para... vender ?! O Bernardo e o Cancelo não foram emprestados para rodar, longe disso.

Concordo, mas prefer neste curto prazo abdicar dos André Gomes para ter Enzos ou teres uma equipa de Andrés Gomes, teres um orgulho do carago no Benfica da formação e depois só tens vitórias morais, e levas a bicicleta e o prémio da Comunicação Social que os lagartos levam à anos?
Epah é assim, eu prefiro ganhar. E se derem 15 M pelo Cancelo e isso implicar trazer um Enzo Pérez, que se vendam as futuras promessas como o Cancelo.

Eu acho que, esporadicamente e com reais mais valias para o Benfica, não podemos ignorar uma venda dessas. Desportivamente não sabemos se perdemos, pois não arriscámos, mas, esporadicamente, não vejo mal numa venda dessas, embora me chateie não ter o mínimo de proveitos desportivo (que, quiçá, elevaria o valor do jogador). Depois, por outro lado, a vinda dos Enzos não está, nem nunca esteve, dependente dessas vendas, no máximo vemos as permanências de alguns jogadores e uma tentativa de equilíbrio financeiro com uma venda dessas.

No entanto, e ainda mais para contrapor a venda dos nossos jovens, vemos que estes negócios estão longe de serem totalmente transparentes, envolvendo quase sempre o mesmo empresários e fundos. Isso, a mim, preocupa-me.

Concordo.

[fyure]

"Cavaleiro e André Gomes estiveram na equipa principal. Cancelo e Bernardo Silva foram crescer para grandes clubes. Não tinham espaço na equipa principal e não poderiam ir para a equipa B. Os jogadores têm cláusulas no contrato. Imagine que há uma proposta para vender um jogador, por 15 milhões de euros, que vem da formação e nunca foi titular. Não somos maus gestores e não podemos ignorar isso...", admitiu Vieira.

Cláusulas no contrato todos têm, o Enzo, o Gaitán, todos.

Pois claro que têm, mas e as clausulas do empréstimo ?! São essas que me refiro desde o início. Eu não estou a dizer que eles não têm ou deixam de ter as clausulas dos respectivos contractos, de rescisão. Eu estou a falar nas clausulas resultantes dos negócios dos seus empréstimos. Empréstimos esses que também obedecem a contratos.

Se não me engano, adveio daí a questão do Conduto, e ele responde o quê ? Que todos têm clausulas ? Concretamente, em relação ao empréstimo deles ele não esclareceu nada, só nos deixou com água na boca para o que nos espera no ano que vem...

Eu entendi que ele disse que como é óbvio, todos têm cláusulas, e que recusou que houvesse um valor desses como opção de compra. Posso tar enganado, mas então pa que mandou os 15 M po ar? Bom, a nível prático é a mm merda...Basicamente se derem 15 M por cada um, ou 45 pelos 3 (resta saber se ele só negoceia o pacote) eles bazam.

Mas isso é o que eu estava a dizer. Não há nada de concreto nos acordos, no entanto deu a entender que podem ser vendidos com valores que, segundo a comunicação social, estão nesses acordos. Basicamente choveu no molhado, mas é isto. Por isso é que eu disse, que não tendo dito ele uma frase conclusiva, até conseguiu ser concreto: o mais certo é para o ano não estarem cá e saírem por esses valores.

[Londrino-85]

O IVan Cavaleiro foi desbocado, mas sinceramente fiquei com a impressão de que o Presi dá primazia a um jogador portuga, de preferência da formação...O problema é que os outros 2 homens fortes do futebol (JJ e RC) não concordam com isso, e preferem umas comissõezitas com jogadores duvidosos...Creio que o Bernardo foi dispensado não só pelo JJ mas tb pelo RC. E ainda ontem o Presi o descreveu como jogador fantástico, notando-se claramente que ele gosta dele.

[sazuke]

Eheheh. Coitado do presidente.

[Londrino-85]

"Cavaleiro e André Gomes estiveram na equipa principal. Cancelo e Bernardo Silva foram crescer para grandes clubes. Não tinham espaço na equipa principal e não poderiam ir para a equipa B. Os jogadores têm cláusulas no contrato. Imagine que há uma proposta para vender um jogador, por 15 milhões de euros, que vem da formação e nunca foi titular. Não somos maus gestores e não podemos ignorar isso...", admitiu Vieira.

Cláusulas no contrato todos têm, o Enzo, o Gaitán, todos.

Pois claro que têm, mas e as clausulas do empréstimo ?! São essas que me refiro desde o início. Eu não estou a dizer que eles não têm ou deixam de ter as clausulas dos respectivos contractos, de rescisão. Eu estou a falar nas clausulas resultantes dos negócios dos seus empréstimos. Empréstimos esses que também obedecem a contratos.

Se não me engano, adveio daí a questão do Conduto, e ele responde o quê ? Que todos têm clausulas ? Concretamente, em relação ao empréstimo deles ele não esclareceu nada, só nos deixou com água na boca para o que nos espera no ano que vem...

Eu entendi que ele disse que como é óbvio, todos têm cláusulas, e que recusou que houvesse um valor desses como opção de compra. Posso tar enganado, mas então pa que mandou os 15 M po ar? Bom, a nível prático é a mm merda...Basicamente se derem 15 M por cada um, ou 45 pelos 3 (resta saber se ele só negoceia o pacote) eles bazam.

Mas isso é o que eu estava a dizer. Não há nada de concreto nos acordos, no entanto deu a entender que podem ser vendidos com valores que, segundo a comunicação social, estão nesses acordos. Basicamente choveu no molhado, mas é isto. Por isso é que eu disse, que não tendo dito ele uma frase conclusiva, até conseguiu ser concreto: o mais certo é para o ano não estarem cá e saírem por esses valores.

Nisso concordo, mas não é algo que esteja nos contratos (pelo menos não o entendi assim). Vamos a ver...Sinceramente penso que podem ser André Gomes em potência, mas tb podem ser Davids Simões em potência...E claro, tb eu gostava de ver o Benfica com 11 jogadores portugueses da Academia. Mas isso só é possível qdo há razões políticas fortíssimas por trás, q são difíceis no Benfica e em Portugal. Olha por exemplo o Atletic Bilbao...

[fyure]

Serão André Gomes em potencia, mas com a diferença de termos tido ainda menos proveito deles que com o André.

Ainda bem que falas no caso do Athletic, clube que admiro bastante pela capacidade de formar bons jogadores. É um caso de sucesso do trabalho da academia. Agora, não é um caso como os outros, é particular, como tu o disseste, e por causa disso o clube não tem capacidade para mais que aquilo que já vai fazendo (que é muito). Agora imagina que aos óptimos jogadores canteranos do Athletic se juntavam 3 ou 4 reforços de qualidade indiscutível no plantel... Se calhar tinham equipa para muito mais, não ? Se jogassem em Portugal eram capazes de ser campeões nacionais, ou não ? Não podemos olhar para o exemplo deles como um todo, mas já que aproveitássemos alguns jogadores como eles aproveitam e não os teríamos que ir comprar aos magotes.

Mas mais te digo, para isso também é preciso formar melhor. Eu acho que até aos juniores fazemos muito na formação. A partir daí vamos ter que fazer alterações porque não sabemos tratar da transição.

[Londrino-85]

Serão André Gomes em potencia, mas com a diferença de termos tido ainda menos proveito deles que com o André.

Ainda bem que falas no caso do Athletic, clube que admiro bastante pela capacidade de formar bons jogadores. É um caso de sucesso do trabalho da academia. Agora, não é um caso como os outros, é particular, como tu o disseste, e por causa disso o clube não tem capacidade para mais que aquilo que já vai fazendo (que é muito). Agora imagina que aos óptimos jogadores canteranos do Athletic se juntavam 3 ou 4 reforços de qualidade indiscutível no plantel... Se calhar tinham equipa para muito mais, não ? Se jogassem em Portugal eram capazes de ser campeões nacionais, ou não ? Não podemos olhar para o exemplo deles como um todo, mas já que aproveitássemos alguns jogadores como eles aproveitam e não os teríamos que ir comprar aos magotes.

Mas mais te digo, para isso também é preciso formar melhor. Eu acho que até aos juniores fazemos muito na formação. A partir daí vamos ter que fazer alterações porque não sabemos tratar da transição.

Pois esse tb é um problema...Do que me apercebo, por exemplo, o André Gomes tem características mentais fortíssimas (só veio po Benfica com 17 anos), enquanto um Ivan ou até um Bernardo, creio que acusam muito a pressão e que psicologicamente são mto fracos. Penso que qdo dermos o clique emocional/mental nos jogadores da formação, creio que aí estaremos mto melhor, e os jogadores mto melhor preparados para aproveitar as oportunidades e aí sim agarrar o lugar. Vejo o Gonçalo Guedes (podendo estar enganado) como um rapaz fortíssimo (não só) a nível mental. Aliás aquele livre no dragay num escalão acima a decidir um campeonato, diz mto de como ele lida com a pressão.

[KKK24]

O IVan Cavaleiro foi desbocado, mas sinceramente fiquei com a impressão de que o Presi dá primazia a um jogador portuga, de preferência da formação...O problema é que os outros 2 homens fortes do futebol (JJ e RC) não concordam com isso, e preferem umas comissõezitas com jogadores duvidosos...Creio que o Bernardo foi dispensado não só pelo JJ mas tb pelo RC. E ainda ontem o Presi o descreveu como jogador fantástico, notando-se claramente que ele gosta dele.

Eu acho que o Ivan elogiou mesmo o presidente, dizendo que apostava na formação

[fyure]

Serão André Gomes em potencia, mas com a diferença de termos tido ainda menos proveito deles que com o André.

Ainda bem que falas no caso do Athletic, clube que admiro bastante pela capacidade de formar bons jogadores. É um caso de sucesso do trabalho da academia. Agora, não é um caso como os outros, é particular, como tu o disseste, e por causa disso o clube não tem capacidade para mais que aquilo que já vai fazendo (que é muito). Agora imagina que aos óptimos jogadores canteranos do Athletic se juntavam 3 ou 4 reforços de qualidade indiscutível no plantel... Se calhar tinham equipa para muito mais, não ? Se jogassem em Portugal eram capazes de ser campeões nacionais, ou não ? Não podemos olhar para o exemplo deles como um todo, mas já que aproveitássemos alguns jogadores como eles aproveitam e não os teríamos que ir comprar aos magotes.

Mas mais te digo, para isso também é preciso formar melhor. Eu acho que até aos juniores fazemos muito na formação. A partir daí vamos ter que fazer alterações porque não sabemos tratar da transição.

Pois esse tb é um problema...Do que me apercebo, por exemplo, o André Gomes tem características mentais fortíssimas (só veio po Benfica com 17 anos), enquanto um Ivan ou até um Bernardo, creio que acusam muito a pressão e que psicologicamente são mto fracos. Penso que qdo dermos o clique emocional/mental nos jogadores da formação, creio que aí estaremos mto melhor, e os jogadores mto melhor preparados para aproveitar as oportunidades e aí sim agarrar o lugar. Vejo o Gonçalo Guedes (podendo estar enganado) como um rapaz fortíssimo (não só) a nível mental. Aliás aquele livre no dragay num escalão acima a decidir um campeonato, diz mto de como ele lida com a pressão.

Não é só a nível mental, é mesmo pela forma como (não) entram na equipa. Eles mentalmente são fracos, mas se assim o são, muito ajuda o facto de à partida nunca terem qualquer hipótese de singrar no Benfica. Como é que se sente um jogador da formação, que joga bem nas categorias de base, que vai à equipa B e é influente, o melhor mês após mês e depois ouve do treinador que terá que nascer 10 vezes para algum dia ser aposta no Benfica ? Eles são fracos mentalmente porque os tornaram assim. Com confiança serão umas bestas - no bom sentido.

O Guedes, até ver, tem tudo para ser um craque. Mas mais uma vez, teremos que ver como será a transição.

[Londrino-85]

Serão André Gomes em potencia, mas com a diferença de termos tido ainda menos proveito deles que com o André.

Ainda bem que falas no caso do Athletic, clube que admiro bastante pela capacidade de formar bons jogadores. É um caso de sucesso do trabalho da academia. Agora, não é um caso como os outros, é particular, como tu o disseste, e por causa disso o clube não tem capacidade para mais que aquilo que já vai fazendo (que é muito). Agora imagina que aos óptimos jogadores canteranos do Athletic se juntavam 3 ou 4 reforços de qualidade indiscutível no plantel... Se calhar tinham equipa para muito mais, não ? Se jogassem em Portugal eram capazes de ser campeões nacionais, ou não ? Não podemos olhar para o exemplo deles como um todo, mas já que aproveitássemos alguns jogadores como eles aproveitam e não os teríamos que ir comprar aos magotes.

Mas mais te digo, para isso também é preciso formar melhor. Eu acho que até aos juniores fazemos muito na formação. A partir daí vamos ter que fazer alterações porque não sabemos tratar da transição.

Pois esse tb é um problema...Do que me apercebo, por exemplo, o André Gomes tem características mentais fortíssimas (só veio po Benfica com 17 anos), enquanto um Ivan ou até um Bernardo, creio que acusam muito a pressão e que psicologicamente são mto fracos. Penso que qdo dermos o clique emocional/mental nos jogadores da formação, creio que aí estaremos mto melhor, e os jogadores mto melhor preparados para aproveitar as oportunidades e aí sim agarrar o lugar. Vejo o Gonçalo Guedes (podendo estar enganado) como um rapaz fortíssimo (não só) a nível mental. Aliás aquele livre no dragay num escalão acima a decidir um campeonato, diz mto de como ele lida com a pressão.

Não é só a nível mental, é mesmo pela forma como (não) entram na equipa. Eles mentalmente são fracos, mas se assim o são, muito ajuda o facto de à partida nunca terem qualquer hipótese de singrar no Benfica. Como é que se sente um jogador da formação, que joga bem nas categorias de base, que vai à equipa B e é influente, o melhor mês após mês e depois ouve do treinador que terá que nascer 10 vezes para algum dia ser aposta no Benfica ? Eles são fracos mentalmente porque os tornaram assim. Com confiança serão umas bestas - no bom sentido.

O Guedes, até ver, tem tudo para ser um craque. Mas mais uma vez, teremos que ver como será a transição.

Claro que com gajos como o JJ vai ser difícil...Eu nem o condeno pela não aposta, pq acredito que escolhe os melhores...Mas o discurso dele é ridículo, e bastante inapropriado em grande parte das vezes. Mas achas que termos sérvios, eslovenos, jogadores experientes (q até mm o Enzo e Siqueira acusaram pressão em alguns jogos) não conta para termos tido os resultados que tivemos? Não é por alguma razão que o Mourinho é o "rei do psicológico". Essa parte é essencial e o Bernardo por exemplo é fraco mentalmente, e precisa de tarimba para melhorar. Os sérvios pela componente socio-política têm uma imunidade à pressão incrível, e nós ainda temos que crescer um pco nesse sentido.

[bgardo]

O LFV gosta muito dos miudos da formação. Ja falei com alguns, alguns ate conheço bastante bem, e nenhum alguma vez disse algo que nao fosse elogioso para com o LFV. O problema é que nos nao conseguimos ter o dominio do futebol portugues, e com isso o espaço deles reduz se drasticamente. Se fossemos campeoes de forma habitual, com epocas tranquilas como os porcos foram durante anos e anos era facil lançar os miudos. Mas trabalhamos sempre sobre ua pressao enorme, e com isso a margem para arriscar neles reduz se.

Obviamente que pode se argumentar que arrisca se depois em estrangeiros, alguns de qualidade duvidosa, é um facto. E para mim o que critico é mais esse aspecto. Nao faz sentido nao apostar em miudos para depois apostar em jogadores tb eles com poucas provas dadas.

Até posso perceber, por causa da pressao e menor margem para arriscar, em parte a postura do JJ. Mas se o Rui Costa tivesse a mesma visao do LFV quando aos miudos duvido seriamente que os dois nao tivessem mais peso que o JJ na decisao de apostar neles. É que o JJ pode mandar muito no plantel, mas nao me lixem, ele nao manda mais que os outros dois homens fortes do futebol.

[fyure]

Serão André Gomes em potencia, mas com a diferença de termos tido ainda menos proveito deles que com o André.

Ainda bem que falas no caso do Athletic, clube que admiro bastante pela capacidade de formar bons jogadores. É um caso de sucesso do trabalho da academia. Agora, não é um caso como os outros, é particular, como tu o disseste, e por causa disso o clube não tem capacidade para mais que aquilo que já vai fazendo (que é muito). Agora imagina que aos óptimos jogadores canteranos do Athletic se juntavam 3 ou 4 reforços de qualidade indiscutível no plantel... Se calhar tinham equipa para muito mais, não ? Se jogassem em Portugal eram capazes de ser campeões nacionais, ou não ? Não podemos olhar para o exemplo deles como um todo, mas já que aproveitássemos alguns jogadores como eles aproveitam e não os teríamos que ir comprar aos magotes.

Mas mais te digo, para isso também é preciso formar melhor. Eu acho que até aos juniores fazemos muito na formação. A partir daí vamos ter que fazer alterações porque não sabemos tratar da transição.

Pois esse tb é um problema...Do que me apercebo, por exemplo, o André Gomes tem características mentais fortíssimas (só veio po Benfica com 17 anos), enquanto um Ivan ou até um Bernardo, creio que acusam muito a pressão e que psicologicamente são mto fracos. Penso que qdo dermos o clique emocional/mental nos jogadores da formação, creio que aí estaremos mto melhor, e os jogadores mto melhor preparados para aproveitar as oportunidades e aí sim agarrar o lugar. Vejo o Gonçalo Guedes (podendo estar enganado) como um rapaz fortíssimo (não só) a nível mental. Aliás aquele livre no dragay num escalão acima a decidir um campeonato, diz mto de como ele lida com a pressão.

Não é só a nível mental, é mesmo pela forma como (não) entram na equipa. Eles mentalmente são fracos, mas se assim o são, muito ajuda o facto de à partida nunca terem qualquer hipótese de singrar no Benfica. Como é que se sente um jogador da formação, que joga bem nas categorias de base, que vai à equipa B e é influente, o melhor mês após mês e depois ouve do treinador que terá que nascer 10 vezes para algum dia ser aposta no Benfica ? Eles são fracos mentalmente porque os tornaram assim. Com confiança serão umas bestas - no bom sentido.

O Guedes, até ver, tem tudo para ser um craque. Mas mais uma vez, teremos que ver como será a transição.

Claro que com gajos como o JJ vai ser difícil...Eu nem o condeno pela não aposta, pq acredito que escolhe os melhores...Mas o discurso dele é ridículo, e bastante inapropriado em grande parte das vezes. Mas achas que termos sérvios, eslovenos, jogadores experientes (q até mm o Enzo e Siqueira acusaram pressão em alguns jogos) não conta para termos tido os resultados que tivemos? Não é por alguma razão que o Mourinho é o "rei do psicológico". Essa parte é essencial e o Bernardo por exemplo é fraco mentalmente, e precisa de tarimba para melhorar. Os sérvios pela componente socio-política têm uma imunidade à pressão incrível, e nós ainda temos que crescer um pco nesse sentido.

Claro. Nem digo o contrário. Até porque não estou a dizer que devemos apostar a 100 % na prata da casa. Ma que devemos melhorar. O problema é que não apostamos em quase ninguém, e para isso vamos ao mercado e não temos problemas em trazer jogadores de qualidade duvidosa para posições onde os nossos jovens atletas poderiam evoluir.

Agora, essa vertente psicológica é, de facto, algo que teremos que trabalhar e na qual devemos evoluir. Concordo absolutamente. Se calhar devemos ser mais rígidos, frios e profissionais - não necessariamente nesta ordem.

[Londrino-85]

O LFV gosta muito dos miudos da formação. Ja falei com alguns, alguns ate conheço bastante bem, e nenhum alguma vez disse algo que nao fosse elogioso para com o LFV. O problema é que nos nao conseguimos ter o dominio do futebol portugues, e com isso o espaço deles reduz se drasticamente. Se fossemos campeoes de forma habitual, com epocas tranquilas como os porcos foram durante anos e anos era facil lançar os miudos. Mas trabalhamos sempre sobre ua pressao enorme, e com isso a margem para arriscar neles reduz se.

Obviamente que pode se argumentar que arrisca se depois em estrangeiros, alguns de qualidade duvidosa, é um facto. E para mim o que critico é mais esse aspecto. Nao faz sentido nao apostar em miudos para depois apostar em jogadores tb eles com poucas provas dadas.

Até posso perceber, por causa da pressao e menor margem para arriscar, em parte a postura do JJ. Mas se o Rui Costa tivesse a mesma visao do LFV quando aos miudos duvido seriamente que os dois nao tivessem mais peso que o JJ na decisao de apostar neles. É que o JJ pode mandar muito no plantel, mas nao me lixem, ele nao manda mais que os outros dois homens fortes do futebol.

Não podia estar mais de acordo...Já ouvi várias vozes influentes a dar esse "mérito" ao RC. E lá está, com excepções pontuais, para por os miúdos a "errar" para crescer é preciso estar à vontade, e qq equipa portuguesa está sp sob uma pressão enorme. Este ano, nas posições carenciadas, a única crítica é em relação ao Talisca (provavelmente teríamos poupado 4M para um GR decente). Mas que lugar tinha o Cancelo com Maxi e AA? Que lugar tinha o Bernardo a nº10 (não usamos) ou numa das alas? Que lugar tinha o Cavaleiro, que até teve bastantes oportunidades não aproveitadas a extremo? O Nélson Oliveira é o que faz mais sentido em ser aposta, e tvz vá aparecendo o João Teixeira (espero). Desportivamente, o maior "erro" que aponto ao LFV foi mm a venda do André Gomes, este teria sido o ano da afirmação, mas se o outro queria mesmo o pacote, penso que fez bem em o vender...

[RuiCosta_10]

Coitado do "Presi"...