Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

alsohugo

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

Desde quando é que o D. Gonçalves é um marreco?

Não tens vergonha na cara?

superman_forever

Deve ter dormido mal com os pesadelos sobre o Gonçalo Ramos

Kurt Cobain 10

Tem de saír . Não tenho mais paciência para este imbecil.

Eterno Benfica

Citação de: nightcrowler em 12 de Maio de 2021, 10:19
que é um rematado idiota, já todos sabemos. ou pelo menos, temos obrigação de saber.

a única coisa que me assusta, é a quantidade de gente que acredita que ele é um dos melhores a nível mundial e um mestre da táctica.

de todos os argumentos, a questão da "formação" é a mais surreal. NINGUÉM pode dizer que é uma surpresa.
o Sporting este ano lança o Inácio, o Quaresma, o Tiago Tomás, e não sei mais quem. o Porto acaba um jogo com João Mário, Baró, Fábio Vieira, Diogo Leite e muitos jogos ainda joga o Diogo Costa.
o Benfica joga com o Diogo Gonçalves (que só teve oportunidade à custa de uma lesão do Gilberto, vejam bem o que será dito daqui a 3 ou 4 anos, quando o Gilberto andar pela segunda divisão brasileira!!!) e alguns pequenos esboços ao Gonçalo Ramos. Gonçalo que basicamente joga quando o Benfica está em desespero. aliás, ainda houve um jogo qualquer em que está prestes a entrar, Benfica marca e volta para trás. ou então entra aos 92 minutos. enfim.

e portanto, agora está-se a construir o anátema que o Benfica não tem formação nenhuma, que está a saque, que os próximos anos não temos lá ninguém. novamente com o beneplácito do JJ, tal como aconteceu no passado, em que se defendia por aqui a saída do Bernardo, do Cancelo, etc.
desculpem, mas PORRA!!! nao se aprendeu nada de nada no passado?????

acham que o Gonçalo Ramos não teria tido oportunidades e jogado a titular muitas vezes no Sporting? caraças, acho que até o Henrique Araújo teria sido titular em vez do Sporar. acredito mesmo que o Tiago Gouveia teria tido minutos a titular no Sporting, na vez por exemplo do Tiago Tomás. acham que o Pedro Alvaro (não fosse a lesão) não teria tido oportunidade de fazer bastantes minutos?

o mal não é a nossa formação. o mal é quem está lá e não quer saber da formação. o Amorim não está satisfeito com o Neto, mete o Quaresma. experimenta o Inácio. o JJ contraria um central em janeiro. não é possível? colocaria o André Almeida a central. não dá? colocaria o Weigl a central. experimentar miudos da formação, no Benfica??? LOL


em relação a isto, podem vir com todos os argumentos que quiserem. mas os factos são AVASSALADOREs.
para um clube que só consegue grandes craques, de nível mundial, através da formação (vejam o nível de Renato Sanches Felix Ederson Lindelof Cancelo Bernardo), ter um treinador que não liga puta à formação é de uma inteligência RARA
Excelente post.

Mais um.

NT

Ganhar o derby e a Taça e rua!
Não sou dos que exigem o título todos os anos mas exijo que o Benfica esteja na luta até ao fim. Coisa que na anterior passagem fez em 5 das 6 épocas.
Esta época foi um autêntico desastre, não tem margem de manobra. Fosse humilde e saía pelo próprio pé.

Eterno Benfica

Citação de: alsohugo em 12 de Maio de 2021, 10:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

Desde quando é que o D. Gonçalves é um marreco?

Não tens vergonha na cara?
Marrecos parecem todos os jogadores, alguns de créditos firmados, nas mãos do JJ.


Esse é o único milagre que dele esta época.

diogoalves

Há malta que claramente está cá com o propósito simples de provocar.
E burro é quem, como eu, perde tempo a responder.
Defender este ser incompetente, que nem falar sabe e que constrói uma carreira à pala de jantares e almoços é de bradar aos céus.
Ficamos em terceiro e não ficamos em quarto porque o super Carvalhal ainda consegue ser pior que ele, o que não é fácil.

iloy

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

nem marreco è e nem craque sera!!
grande exemplo!!
quando 99% aqui no forum ja tinha afirmado que mais valia ter colocado o Diogo a lateral em vez de contratar cepos, o teu idolo precisou de mès para perceber isso para colocar a sua contrataçao fetiche do gilberto.

Fundamentalista SLB

No final da época, fazer as contas e adeus

Eterno Benfica

Citação de: SLUG em 11 de Maio de 2021, 23:36
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:29
Citação de: SLUG em 11 de Maio de 2021, 23:23
Ouvi falar de porcos a pérolas, tenho aqui uma:
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 03 de Agosto de 2020, 18:55
Claro que não vai haver revolução no plantel. Isso é para os Guardiolas da vida que podem comprar tudo o que querem.

A revolução do JJ é chegar, pegar em marretas e fazer deles craques. É o que faz sempre, é o que fará novamente.
Podes continuar. Pode ser que um dia encontres uma pérola a sério.
Na verdade, aqui ainda estava na parte dos porcos...
:rir:

Vejo aqui muito potencial para um Darko jr

Francescoli

Citação de: nightcrowler em 12 de Maio de 2021, 10:19
que é um rematado idiota, já todos sabemos. ou pelo menos, temos obrigação de saber.

a única coisa que me assusta, é a quantidade de gente que acredita que ele é um dos melhores a nível mundial e um mestre da táctica.

de todos os argumentos, a questão da "formação" é a mais surreal. NINGUÉM pode dizer que é uma surpresa.
o Sporting este ano lança o Inácio, o Quaresma, o Tiago Tomás, e não sei mais quem. o Porto acaba um jogo com João Mário, Baró, Fábio Vieira, Diogo Leite e muitos jogos ainda joga o Diogo Costa.
o Benfica joga com o Diogo Gonçalves (que só teve oportunidade à custa de uma lesão do Gilberto, vejam bem o que será dito daqui a 3 ou 4 anos, quando o Gilberto andar pela segunda divisão brasileira!!!) e alguns pequenos esboços ao Gonçalo Ramos. Gonçalo que basicamente joga quando o Benfica está em desespero. aliás, ainda houve um jogo qualquer em que está prestes a entrar, Benfica marca e volta para trás. ou então entra aos 92 minutos. enfim.

e portanto, agora está-se a construir o anátema que o Benfica não tem formação nenhuma, que está a saque, que os próximos anos não temos lá ninguém. novamente com o beneplácito do JJ, tal como aconteceu no passado, em que se defendia por aqui a saída do Bernardo, do Cancelo, etc.
desculpem, mas PORRA!!! nao se aprendeu nada de nada no passado?????

acham que o Gonçalo Ramos não teria tido oportunidades e jogado a titular muitas vezes no Sporting? caraças, acho que até o Henrique Araújo teria sido titular em vez do Sporar. acredito mesmo que o Tiago Gouveia teria tido minutos a titular no Sporting, na vez por exemplo do Tiago Tomás. acham que o Pedro Alvaro (não fosse a lesão) não teria tido oportunidade de fazer bastantes minutos?

o mal não é a nossa formação. o mal é quem está lá e não quer saber da formação. o Amorim não está satisfeito com o Neto, mete o Quaresma. experimenta o Inácio. o JJ contraria um central em janeiro. não é possível? colocaria o André Almeida a central. não dá? colocaria o Weigl a central. experimentar miudos da formação, no Benfica??? LOL


em relação a isto, podem vir com todos os argumentos que quiserem. mas os factos são AVASSALADOREs.
para um clube que só consegue grandes craques, de nível mundial, através da formação (vejam o nível de Renato Sanches Felix Ederson Lindelof Cancelo Bernardo), ter um treinador que não liga puta à formação é de uma inteligência RARA

Grande, enorme post.

Obrigado!!

bmuc79

Citação de: alsohugo em 12 de Maio de 2021, 10:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

Desde quando é que o D. Gonçalves é um marreco?

Não tens vergonha na cara?

Não é marreco, mas é curto para titular do Benfica.
Mas tanto ele, como o Nuno Tavares, Ramos e outros da formação, apesar de não terem qualidade para serem titulares do Benfica para já, podem muito bem serem umas 2as linhas.
Preferível apostar neles do que em Gilbertos, Cervis e afins.
Para irem jogando de vez em quando chegam bem e são da casa.
Nem todos da formação têm que ser craques ou titulares.

O Diogo se quiser pode ter uma carreira no Benfica como o Almeida teve, sabendo o seu valor e tendo noção da sua qualidade pode ter uma carreira longa no Benfica.
Tem é de perceber que não tem qualidade para ser titular num Benfica de grande nível.

Innuendo

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 09:24
Citação de: Innuendo em 12 de Maio de 2021, 08:33
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 01:33
Citação de: Nhecks em 12 de Maio de 2021, 00:53
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 12 de Maio de 2021, 00:00
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:51
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:39
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 23:26
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 23:04
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:49
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Maio de 2021, 22:44
Citação de: GiiB_10 em 11 de Maio de 2021, 22:42
Citação de: Nhecks em 11 de Maio de 2021, 22:23
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 15 de Fevereiro de 2020, 20:12
Se gastássemos 20M num jogador mais 6 ou 7 num treinador de topo teríamos uma equipa bem melhor do que se gastarmos 60M em 3 jogadores de grande qualidade mas ficarmos com um treinador do nível do Lage.

Investir num grande treinador. Já!

Investiu se no "treinador top" e ainda lhe deram nao 60M mas 100M

LOL.

É apenas um troll. Nao me devia ter dado ao trabalho
:rir: :rir: :rir: :rir:

Pérolas atrás de pérolas.

Mas atenção, está sempre correcto!  :2funny: :2funny: :2funny:
Qual é a pérola, mesmo?

Eu explico.

O investimento naquele que na tua opiniao é "treinador top" e 100M (e nao 20 como pedias na teu post) redundou num coletivo e num campeonato pior que qualquer um do Lage  ou do RV.

Dai ser uma perola
A análise básica que já esperava.

Investir muito num grande treinador é um modelo que já defendo há anos para o Benfica. Faz a diferença, como se pode ver com vários exemplos por essa Europa fora. Não tem absolutamente nada a ver com o JJ. Até porque, como disse várias vezes ao longo dos tempos, não via o regresso do JJ como uma boa solução. Mas adiante...

O problema foi exatamente esse. Andaram 5 anos com treinadores baratuchos, achando que o piloto automático durava para sempre. Esqueceram-se que o futebol vive de ciclos e que é preciso estar constantemente a renovar. No Benfica não se soube renovar, as referências foram saindo e as novas foram sendo moldadas numa cultura de trabalho que não se adequa com as exigências que advêm do futebol ao mais alto nível. O resultado está aí. E não é coisa que se resolva de um dia para o outro, com este treinador ou com outro qualquer.

És uma.pessoa desonesta. Tudo bem

Sao inumeros os teus posts a chamar o JJ de "top mundial". Nao vias o regresso como uma "boa solucao" nao pela (in)competencia do JJ (amplamente demonstrada esta epoca) mas sim pq consideravas que parte dos adeptos nao o apoiariam e pq o clube nao era merecedor desse enorme treinador como o teu post seguinte exemplifica:



CitaçãoBurro é o JJ se vier. Está feliz no Flamengo e vem enfiar-se agora neste buraco? Com adeptos que só estão à espera (para não dizer que estão a desejar) o 1º deslize para lhe cair em cima? Ele que fique lá, é demasiado bom para isto.
E sou desonesto porquê, mesmo?

De resto, os motivos para não querer que o JJ regressasse, não obstante entender que é um treinador top, são exatamente esses. Acrescento uma questão de crença, que é o não gostar de regressos em geral, tudo tem o seu ciclo. Tudo coisas que sempre disse e de que ainda hoje estou convicto. Não percebo bem onde queres chegar ao ir buscar esse post.

Bem tem mesmo de se explicar tudo para ti. Para quem apregoa tanta sabedoria....

Porque no seguimento de dizeres que "defendes um modelo de investimento num grande treinador" dizes que nao vias no JJ "uma boa solucao", deixando de forma bastante taxativa que o JJ nao se enquadra no teu " modelo de grande treinador"

Depois o post que coloquei conjuntamente com inumeros outros posts em que dizes que JJ  top mundial demonstra que afinal o JJ ate se enquadra no modelo que preconizas.

Dai a parte do desonesto.


1º - eu não apregoo sabedoria. Não é por dizeres isso muitas vezes que passa a ser verdade.

2º - defender o investimento num treinador de topo e achar que o JJ, sendo um treinador de topo, não era uma boa solução para o Benfica não são coisas incompatíveis. Precisamente pelos motivos que elenquei nesse post e noutros no mesmo sentido que escrevi em várias ocasiões.

Como tal, quanto muito, a desonestidade está mais na interpretação abusiva que fizeste sobre o que eu disse.

A questao da desonestidade prende se tambem com o facto de, depois de confirmada a sua vinda, o treinador top mundial iria "transformar os marrecos em craques" nas tuas palavras.

Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".

Afinal nao era solucao ou era o top mundial que ia transformar os marrecos em craques?
A desonestidade vai saltando consoante te dá jeito. Agora é "prende se também com". Tá bem.

«Mas depois a realidade bateu de frente e afinal o JJ passou outra vez a "a nao ser solucao".»

Não. Não passou outra vez a "não ser solução" porque nunca deixou de "não ser solução". A minha opinião não mudou em momento nenhum.

E sim, está a transformar marrecos em craques. Não é que isso seja suficiente
nem que ele passe a ser solução. É só o que ele faz, como treinador de topo que é.

Diga um, diga um!
Diogo Gonçalves

Não que tenha feito época por aí além (rendeu mais no Famalicão), mas Diogo Gonçalves é um marreco?

Right...

E os craques que transformou em marrecos? Everton, Luca, Pizzi, Rafa...
"Toque de Midas"

FaithNoMore

Citação de: superman_forever em 12 de Maio de 2021, 10:26
Deve ter dormido mal com os pesadelos sobre o Gonçalo Ramos

Dormiu mal porque teve a ver os festejos do seu clube.

J_PN

Marreco é o gajo que jogou meia época no lugar do Diogo.

O Diogo,  por ser da formação, partiu em desvantagem e ainda conseguiu mostrar o triplo do marreco do Gilberto. Têm é que demonstrar muito mais do que os outros em condições semelhantes.

Aliás, o Diogo e o Gonçalo são boas ilustrações daquilo que é a época do Benfica e da incapacidade do treinador. Assim fica fácil dizer que não temos plantel quando os melhores não jogam... O que não se diria em 15/16 se JJ tem continuado.