Jorge Jesus

[Red.Fever]

Jesus nao ganha 90% dos jogos complicados,  de grau elevado de exigencia...

Isso diz tudo da qualidade dele..

Tudo o resto que pode ser comparavel com outros,  em termos de condicoes de treino e valor de plantel,  nao existe sequer semelhanca nos ultimos 25/30 anos..

Jogos de grau de dificuldade mais elevada este ano... 

Benfica 1-1 Sporting
Benfica 0-2 Zenit
Bayer 3-1 Benfica
Monaco 0-0 Benfica
SC Braga 2-1 Benfica
Benfica 1-0 Monaco
Zenit 1-0 Benfica

melhor treinador do mundo e arredores...

[guzzo]

Salarios em milhoes de euros

http://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/52e83998e4b0b47585fc387e/650

Tens a certeza que é desta época? 2014-15?

Não é nem desta época, nem de época alguma, PsychoFan. Metade dos números são fantasia.

Caro guzzo, li a tua mensagem e vi esta lista que referes com interesse; mas atenção: ela está errada.

Alguns casos são tão óbvios ― United, City, Madrid, entre os colossos cujos números conheço bem, e principalmente o do Napoli, totalmente aberrante ― que saltam logo à vista.

Como os números para a época transacta de 2013-2014 ainda não foram divulgados para todas as equipas, vamos recuar um ano. E vamos começar pelo mais simples: o Manchester United. O United gerou na época de 2012-2013 £433,2M em receitas ― o mais elevado em Inglaterra. Isto em euros são cerca de 540M. Excluindo transferências as receitas foram de £369,6M, ou €431M. Destes, €127M foram de bilheteira, €119M foram de direitos televisivos, e €178M foram de vendas comerciais.

...e gastou £214,8M em salários, ou €268M ― e não €395M. E como se poderá adivinhar, não aumentou as despesas salariais em 68% de um ano para o outro...

Pormenor curioso: segundo esta lista, o Chelsea, cujas receitas, excluindo transferências, foram de €304,4M, teve despesas apenas em salários no montante absurdo de €376M ― precisamente em algum dos anos em que Abramovich anunciou que o clube finalmente começou a dar lucros (de €1,75M em 2011-2012 a €23M em 2013-2014).

Há algo que não bate certo... (o número real de gastos salariais do Chelsea foi de €178,75M)

E segundo esta lista, Tottenham, Arsenal, e Liverpool gastaram também muito mais do que geraram ― apenas em salários. Isto é de loucos. Ignora totalmente todas as outras despesas ao gerir clubes desta dimensão. A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos: teriam falido há muito. Gerir clubes deste tamanho custa muitos, mas muitos milhões para além de salários.

Para ser breve: muito poucos clubes gastam muito mais de metade das suas receitas globais em massa salarial. E quando o fazem, fazem-no normalmente apenas em anos extraordinários.

Para voltar à lista: o City, que em 2012-2013 gerou €316,2M em receitas (excluindo transferências), gastou £202M em salários na mesma época ― o único outro clube na Inglaterra além do United a gastar mais de 200 milhões de libras, ou 250 milhões de euros, em massa salarial. Tudo indica que este ano ultrapassou o United. E a grande maior parte dos clubes vai aumentando os custos salariais; mas longe dos números que indica esta lista. O Liverpool por exemplo gastou €149M em 2011-2012 e €165M na época transacta de 2013-2014, o que ainda anda longe dos €212,6M indicados. O Tottenham, ao contrário do que informa a lista, gasta menos em salários que o Arsenal e o Liverpool ― como deve, pois gera também menos receitas.

Exactamente o mesmo vemos no caso do Madrid, que gerou receitas na época de 2012-2013 de €518,9M ― e segundo esta lista terá gasto a quantia absurda de €536M apenas em salários. Na realidade gastou apenas sensivelmente o mesmo que os €268M (reais) do United. Sim, gastou um pouco mais que os €237M do Barcelona segundo esta lista, que não verifiquei, mas que à primeira vista me parece um dos poucos dados plausíveis na lista. Alguém acredita seriamente que o Madrid paga o dobro do Barcelona em salários? Penso que não vale a pena continuar.

Obrigado mais uma vez por aqui teres colocado essa lista, guzzo. Serve de aviso. Devemos sempre ter muito cuidado ao reproduzir o que vemos na internet. O melhor é sempre consultar os relatórios anuais. Esses por vezes também não dizem toda a verdade... mas pelo  menos fazem-no com mais frequência! 

A fonte da referida lista é

The Football Observatory is a research group within the International Centre for Sports Studies (CIES), a private foundation affiliated to the University of Neuchâtel, in Switzerland. Set up in 2005 by Drs Raffaele Poli and Loïc Ravenel, it currently comprises a staff of four full-time permanent researchers specialised in data gathering and mining, as well as in their statistical analysis.

Two reports are published every year. In January, the Demographic Study presents an in-depth analysis of club composition and player characteristics in 31 top division leagues of UEFA member countries. In June, the Annual Review analyses clubs and players in the big-5 European leagues from a demographic, economic and pitch performance perspective.

Since 2005, the CIES Football Observatory has been mandated to undertake original research by several prestigious institutions such as, but not limited to, FIFA, UEFA, European Club Association (ECA), European Professional Football Leagues (EPFL), Swiss Football League (SFL), as well as top-flight European clubs in several countries

http://www.football-observatory.com/CIES-Football-Observatory,27


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Não é verdade ?  Era para ler o teu post ate ao fim quando me deparo com isto

E segundo esta lista, Tottenham, Arsenal, e Liverpool gastaram também muito mais do que geraram ― apenas em salários. Isto é de loucos. Ignora totalmente todas as outras despesas ao gerir clubes desta dimensão. A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos

Mas estas a falar a serio ??? Sabes qual o clube com maior passivo no mundo ??

Real Madrid

Sabes qual tem os salarios mais altos ?  adivinha...

[NEC]

Bla bla bla bla Bla bla bla bla

[MANOCAS37]

Uma vergonha este futebol

[rotepa]

Desde que lhe retirem a palavra sobre as contratações, ja não seria mau.

Seria o minimo para não acrescentar joagdores ao entreposto e para não ter os meninos bonitos a jogar sempre e os jogadores recém-contratados a ficar na bancada. Tambem seria interessante impôr ao homem trabalhar e pôr a jogar os garotos da formação  limitando-lhe o numero de jogadores a ter no plantel.

Com todas estas condições, talvez ele não aceitasse e ia embora pela sua propria vontade.

Contudo, a qualquer treinador que viesse a seguir, gostava que lhe fosse imposto as mesmas 'restrições', senão não fazia sentido.

[Mittelstürmer]

Jesus nao ganha 90% dos jogos complicados,  de grau elevado de exigencia...

Isso diz tudo da qualidade dele..

Tudo o resto que pode ser comparavel com outros,  em termos de condicoes de treino e valor de plantel,  nao existe sequer semelhanca nos ultimos 25/30 anos..

Jogos de grau de dificuldade mais elevada este ano... 

Benfica 1-1 Sporting
Benfica 0-2 Zenit
Bayer 3-1 Benfica
Monaco 0-0 Benfica
SC Braga 2-1 Benfica
Benfica 1-0 Monaco
Zenit 1-0 Benfica

melhor treinador do mundo e arredores...

E estes a darem com os jogos com mais dificuldade...  hoje estamos a mandar 2 onde a equipa treinada pelo melhor treinador do universo e arredores deixou 2 pontos. No Coimbra da Mota onde os porcos ainda ha pouco também deixaram 2 pontos, trouxemos nós 3. No Bessa, contra uma equipa que foi empatar ao dragayao, trouxemos também 3 pontos..and so on...

[Taliscão]

Tem de renovar.

Não consigo imaginar o Benfica sem o Jorge...
Espero que o presidente não desiluda...!

Depende do que ganharmos.

[Red.Fever]

Jesus nao ganha 90% dos jogos complicados,  de grau elevado de exigencia...

Isso diz tudo da qualidade dele..

Tudo o resto que pode ser comparavel com outros,  em termos de condicoes de treino e valor de plantel,  nao existe sequer semelhanca nos ultimos 25/30 anos..

Jogos de grau de dificuldade mais elevada este ano... 

Benfica 1-1 Sporting
Benfica 0-2 Zenit
Bayer 3-1 Benfica
Monaco 0-0 Benfica
SC Braga 2-1 Benfica
Benfica 1-0 Monaco
Zenit 1-0 Benfica

melhor treinador do mundo e arredores...

E estes a darem com os jogos com mais dificuldade...  hoje estamos a mandar 2 onde a equipa treinada pelo melhor treinador do universo e arredores deixou 2 pontos. No Coimbra da Mota onde os porcos ainda ha pouco também deixaram 2 pontos, trouxemos nós 3. No Bessa, contra uma equipa que foi empatar ao dragayao, trouxemos também 3 pontos..and so on...

2 golos com duas assistências do jogador que deverá sair em Janeiro, porque os jogos com maior grau de dificuladade aparentemente não querem dizer nada, mas a Europa já era.

[Berna®]

Só se devia falar em renovação se limpar tudo!

[Benfiquismo]

Tão mal se joga

[SLBCARLOS]

pizzi la para dentro  cara.......

[Slb23]

Epá o momento com o Samaris

[Rufy]

E dar minutos a Cristante ou Pizzi não? sempre a mesma merda

[O Patriarca]

Salarios em milhoes de euros

http://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/52e83998e4b0b47585fc387e/650

Tens a certeza que é desta época? 2014-15?

Não é nem desta época, nem de época alguma, PsychoFan. Metade dos números são fantasia.

Caro guzzo, li a tua mensagem e vi esta lista que referes com interesse; mas atenção: ela está errada.

Alguns casos são tão óbvios ― United, City, Madrid, entre os colossos cujos números conheço bem, e principalmente o do Napoli, totalmente aberrante ― que saltam logo à vista.

[...]

Obrigado mais uma vez por aqui teres colocado essa lista, guzzo. Serve de aviso. Devemos sempre ter muito cuidado ao reproduzir o que vemos na internet. O melhor é sempre consultar os relatórios anuais. Esses por vezes também não dizem toda a verdade... mas pelo  menos fazem-no com mais frequência! 

A fonte da referida lista é

The Football Observatory is a research group within the International Centre for Sports Studies (CIES), a private foundation affiliated to the University of Neuchâtel, in Switzerland. Set up in 2005 by Drs Raffaele Poli and Loïc Ravenel, it currently comprises a staff of four full-time permanent researchers specialised in data gathering and mining, as well as in their statistical analysis.

Two reports are published every year. In January, the Demographic Study presents an in-depth analysis of club composition and player characteristics in 31 top division leagues of UEFA member countries. In June, the Annual Review analyses clubs and players in the big-5 European leagues from a demographic, economic and pitch performance perspective.

Since 2005, the CIES Football Observatory has been mandated to undertake original research by several prestigious institutions such as, but not limited to, FIFA, UEFA, European Club Association (ECA), European Professional Football Leagues (EPFL), Swiss Football League (SFL), as well as top-flight European clubs in several countries

http://www.football-observatory.com/CIES-Football-Observatory,27

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Não é verdade ?  Era para ler o teu post ate ao fim quando me deparo com isto

E segundo esta lista, Tottenham, Arsenal, e Liverpool gastaram também muito mais do que geraram ― apenas em salários. Isto é de loucos. Ignora totalmente todas as outras despesas ao gerir clubes desta dimensão. A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos

Mas estas a falar a serio ??? Sabes qual o clube com maior passivo no mundo ??

Real Madrid

Sabes qual tem os salarios mais altos ?  adivinha...

Deves ser intelectualmente honesto e citar-me correctamente, guzzo. Detesto ser mal citado. Eu escrevi: "A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos: teriam falido há muito."

Eu sei bem que quase todos os grandes clubes têm "passivos gigantescos". Foi exactamente o que escrevi. Isto é difícil de entender? Não.

Lê bem o que te escrevi. Eu não te faltei ao respeito. Limitei-ma a advertir que essa lista, tal como tu a apresentaste, está errada.

"Salários em milhões de euros". Foi isto que tu escreveste. Mas esta lista não representa isso. Pode talvez representar investimentos globais no plantel, incluindo salários, em determinado ano. A compra do Ronaldo pelo Madrid, por exemplo, ou do Gareth Bale, poderia explicar a discrepância enorme desse clube na lista.

Eu investigo antes de escrever, guzzo. Assim como investiguei o "instituto" privado que referes antes de escrever. Já viste o tipo de "análises" que eles fazem? Chamas o trabalho deles sério? Gastar por exemplo tempo a tentar adivinhar quem vai ganhar campeonatos e descer de divisões, quando apenas se tem quatro funcionários, é de um instituto sério? Ou é o que fazem a BetWin, a Ladbrokes, e a Unibet?

Tu também não devias adivinhar, e acreditar em tudo o que vês na internet. E se tivesses algum conhecimento dos factos, estranharias logo que visses essa lista. Lê uns quantos relatórios anuais de clubes, e tenta entender o quanto custa gerir um clube para além da massa salarial. Como escrevi, essa raramente vai muito além de metade das receitas. Basta saber isto, e conhecer as receitas dos clubes, para ver logo que essa lista contém erros importantes, tal como foi apresentada.

Ainda me dei ao trabalho de investigar exactamente alguns casos para te dar exemplos. Devias ter parado para pensar: "Será que este Patriarca tem razão?" Podias pelo menos ter a delicadeza de me agradecer a advertência. Não tens nada que defender um pseudo-instituto privado com quatro empregados que, se eu fosse mais cínico, e visto estar sediado em Genebra e a sua parceria com a FIFA, chamaria de outra cousa.

Agora compete-te a ti investigar, e ver afinal quem tem razão. Como devias ter feito antes de responder o que me respondeste.

[Taliscão]

Uma substituição aos 96 minutos não lembra ao diabo.