Jorge Jesus

[Aakeonan]

Um exemplo prático do que quero dizer: esta época.

O Benfica comprou este ano:

-J. César
-César
-Benito
-Eliseu
-Djavan
-Luis Filipe
-Samaris
-Cristante
-Candeias
-Bebé
-Talisca
-Jonas
-Derlei

Gastaram-se cerca de 30m. Vamos supor que J.César, Cristante, Talisca e Jonas foram bem contratados porque vieram colmatar saídas importantes (Oblak, Matic, Rodrigo, Cardozo).

O Engraçado é que nestes jogadores estão cerca de 6m de euros investidos...os outros 20 e tal foram em jogadores que pouco trouxeram até ao momento.

O Benfica tinha ficado a perder se em vez de todos os outros tivesse promovido jovens de forma mais séria?

Epá, os outros jogadores todos até podem vir a ser fenómenos, mas a questão é de política. É uma política castradora desportiva e financeiramente.

[brazio]

Esta discussão é ridícula.
O Jorge Jesus é uma vergonha no que na aposta à formação diz respeito. É um facto.
Podem mentir e manipular à vontade, mas está demasiado à vista para se tentar negar por muito que o Pedro Guerra cá do sítio tente.

Vocês estão tão deslocados da verdade como os sportinguistas que tanto gozam. Ficam eles com os títulos imaginários e vocês com a aposta imaginária na formação.

A responsabilidade maior na formação é de quem gere os destinos do Clube.

Não é por ai que deve pegar com Jesus.

Sim, mas até à chegada do JJ havia uma tentativa de aposta na formação. Com o JJ isso morreu e ainda assim 2 dos 3 que ele "apostou" foram imposições de cima.
De qualquer forma, o problema é das duas partes, mas principalmente do JJ.

Não houve aposta criaram-se as condições para tal sim mas a realidade é que continua a preferir-se jogadores de qualidade duvidosa para as segundas linhas do que dar hipóteses aos miúdos.

Porque nenhum adepto no seu perfeito juízo estaria à espera que o onze base da equipa profissional fosse formado internamente agora as oportunidades que os Bebés e outros jogadores de qualidade duvidosa têm são sempre aquilo que se nega aos nossos miúdos da formação.

E ai a culpa é do Jesus porque os coloca a jogar? Em parte sim. Mas a maior responsabilidade é da direção que comprou esse entulho e que nada acrescenta ao futebol do Benfica.

[AnotherDoom]

O dinheiro que se gasta desnecessariamente em contratações escusadas tem várias consequências.

- Há mais jogadores para testar/experimentar.

- Equipa com JJ começa a render lá para Janeiro.

- Entretanto vamos perdendo na champions.

- Menos receitas, mais vendas necessárias.

Ou seja, se só se contratassem 3/4 jogadores bons e para posições bem definidas e o resto fosse completado com jogadores da formação, teríamos:

- Menos e melhores contratações no inicio.

- Menos mexidas, mais entrosamento e menos experimentação.

- Equipa a render mais cedo, melhor figura na champions, mais receitas.

- Mais receitas, menos vendas, melhores jogadores e tectos salariais mais altos.


Acho que é bastante básico.

E é por isto que a politica desportiva do Benfica é profundamente errada.

[cernache1]

Todos os dias vejo aqui 2 ou 3 posts a dizer que não se deve apostar na formação só por apostar, só se deve apostar em quem tem qualidade. Mas quem é que defende o contrário?
O que toda a gente defende unanimemente é que se deve apostar nos jogadores da formação para ajudar a compor o plantel e assim evitar gastos desnecessários nos Tiagos, nos Candeias, nos Luis Felipes, entre outros.

Isto. Mas entulho = comissões.

[cernache1]

O dinheiro que se gasta desnecessariamente em contratações escusadas tem várias consequências.

- Há mais jogadores para testar/experimentar.

- Equipa com JJ começa a render lá para Janeiro.

- Entretanto vamos perdendo na champions.

- Menos receitas, mais vendas necessárias.

Ou seja, se só se contratassem 3/4 jogadores bons e para posições bem definidas e o resto fosse completado com jogadores da formação, teríamos:

- Menos e melhores contratações no inicio.

- Menos mexidas, mais entrosamento e menos experimentação.

- Equipa a render mais cedo, melhor figura na champions, mais receitas.

- Mais receitas, menos vendas, melhores jogadores e tectos salariais mais altos.


Acho que é bastante básico.

E é por isto que a politica desportiva do Benfica é profundamente errada.

Errada para o SLB e desportivamente.

Mas outros valores mais altos se alevantam...

€€€€€€€

[Theroux]

Um exemplo prático do que quero dizer: esta época.

O Benfica comprou este ano:

-J. César
-César
-Benito
-Eliseu
-Djavan
-Luis Filipe
-Samaris
-Cristante
-Candeias
-Bebé
-Talisca
-Jonas
-Derlei

Gastaram-se cerca de 30m. Vamos supor que J.César, Cristante, Talisca e Jonas foram bem contratados porque vieram colmatar saídas importantes (Oblak, Matic, Rodrigo, Cardozo).

O Engraçado é que nestes jogadores estão cerca de 6m de euros investidos...os outros 20 e tal foram em jogadores que pouco trouxeram até ao momento.

O Benfica tinha ficado a perder se em vez de todos os outros tivesse promovido jovens de forma mais séria?

Epá, os outros jogadores todos até podem vir a ser fenómenos, mas a questão é de política. É uma política castradora desportiva e financeiramente.

Só o Samaris e o Cristante custaram 16M€.

Com JC e Jonas 20M€. Mais 4M€ para o Talisca. Sobram uns 6M€ para jogadores secundários. Não concordo com a vinda de alguns jogadoes, mas a maioria do investimento fez sentido.

[J_PN]

Todos os dias vejo aqui 2 ou 3 posts a dizer que não se deve apostar na formação só por apostar, só se deve apostar em quem tem qualidade. Mas quem é que defende o contrário?
O que toda a gente defende unanimemente é que se deve apostar nos jogadores da formação para ajudar a compor o plantel e assim evitar gastos desnecessários nos Tiagos, nos Candeias, nos Luis Felipes, entre outros.

Isto. Mas entulho = comissões.

Pois, as razões extra-futebol que trazem para cá certos jogadores desconheço-as mas acredito que as haja. Tal como tem que existir alguma justificação extra-futebol que leve o Bebé a estar à frente do Guedes.

[brazio]

Quando o Presidente do Benfica um dia comparou os jogadores com "melões" está tudo dito sobre a nossa politica desportiva...

[Endless]

Fui ver se o Theroux já tinha admitido a existência do Jesualdo ou ainda estava a ser honesto como é costume dele. Não fiquei surpreendido.

Calmex!!!

Que ele ainda anda de volta dos minutos do André Gomes...Factos, lida com isso!!

Já agora gostei do argumento apostar formação Roderick. Curiosamente havia lá um central da nossa formação bem melhor que o Roderick, mas o especialista preferiu o Roderick.

[Aakeonan]

Um exemplo prático do que quero dizer: esta época.

O Benfica comprou este ano:

-J. César
-César
-Benito
-Eliseu
-Djavan
-Luis Filipe
-Samaris
-Cristante
-Candeias
-Bebé
-Talisca
-Jonas
-Derlei

Gastaram-se cerca de 30m. Vamos supor que J.César, Cristante, Talisca e Jonas foram bem contratados porque vieram colmatar saídas importantes (Oblak, Matic, Rodrigo, Cardozo).

O Engraçado é que nestes jogadores estão cerca de 6m de euros investidos...os outros 20 e tal foram em jogadores que pouco trouxeram até ao momento.

O Benfica tinha ficado a perder se em vez de todos os outros tivesse promovido jovens de forma mais séria?

Epá, os outros jogadores todos até podem vir a ser fenómenos, mas a questão é de política. É uma política castradora desportiva e financeiramente.

Só o Samaris e o Cristante custaram 16M€.

Com JC e Jonas 20M€. Mais 4M€ para o Talisca. Sobram uns 6M€ para jogadores secundários. Não concordo com a vinda de alguns jogadoes, mas a maioria do investimento fez sentido.

Isso já ia em 46milhões.  E ainda faltava o Benito, o Bebe, o Derley, o César...tudo cerca de 3m cada um.

O Cristante custou 3 segundo o R&C, o Jonas e o J.César as transferências não tiveram custos (oficialmente, porque já sabemos como é, mas fico-me pelo "oficial").

O grosso do investimento foi em Samaris e em César, Benito, Eliseu, Bebé, Derley..só nestes últimos 5 estão cerca de 15m.

[Lorne Malvo]

Esta questão da aposta na formação causa mais alarido porque o que passa cá para fora é que há uma dessintonia enorme entre o que a direcção diz e o que o treinador diz/faz.

Eu até acredito que a direcção queira uma aposta mais forte na formação (e não é só porque sim, é porque vai recebendo relatórios internos que confirmam que há miúdos com muita qualidade) e que tente incutir isso ao treinador.

O problema aqui parece-me ser precisamente a reacção do treinador a estes pedidos, já que ele faz precisamente o oposto. Marginaliza uns, ostraciza outros, e ainda se dá ao luxo de proferir declarações de baixo nível e num tom gozão em relação a alguns miúdos (há vários exemplos disto, não preciso de os enumerar).

Isto acontece porque desde o final da sua primeira época no Benfica percebeu que pode fazer o que quer, e a chantagem da ida para o FC Porto e consequência cedência do presidente colocaram-lhe a prepotência e a arrogância, que já eram altas, em patamares quase ilimitados. Depois, na época em que perdemos tudo, voltou o fantasma da ida para o FC Porto e consequente renovação.

Por exemplo, eu recuso-me a acreditar que o nosso departamento de prospecção e análise de jogadores não tenha chumbado as contratações de gajos como Cortez ou Luis Felipe, que não tinham lugar em nenhuma equipa do campeonato português. Recuso-me a acreditar, repito. Isto foram caprichos do treinador que viu ali coisas que mais ninguém viu. Numa situação normal respondiam-lhe "lamentamos, mas não vamos trazer esse jogador".

Um presidente ter ficado refém de um treinador não podia trazer nada de bom, principalmente quando esse treinador é um escroque enquanto pessoa.

[Theroux]

Por falar em César:

César na equipa ideal da semana na Liga dos Campeões
CENTRAL EM DESTAQUE PELA EXIBIÇÃO COM O BAYER

___________

Claramente trabalho do treinador, tendo em conta que o apelidavam de "cepo" para baixo há uns meses.

[Endless]

Por falar em César:

César na equipa ideal da semana na Liga dos Campeões
CENTRAL EM DESTAQUE PELA EXIBIÇÃO COM O BAYER
___________

Claramente trabalho do treinador, tendo em conta que o apelidavam de "cepo" para baixo há uns meses.

E por fazer um bom jogo já passa a craque incompreendido pelos adeptos...?

[Theroux]

Por falar em César:

César na equipa ideal da semana na Liga dos Campeões
CENTRAL EM DESTAQUE PELA EXIBIÇÃO COM O BAYER
___________

Claramente trabalho do treinador, tendo em conta que o apelidavam de "cepo" para baixo há uns meses.

E por fazer um bom jogo já passa a craque incompreendido pelos adeptos...?

Epá, e eu disse isso? Evoluiu, estamos de acordo, certo?

[Endless]

Por falar em César:

César na equipa ideal da semana na Liga dos Campeões
CENTRAL EM DESTAQUE PELA EXIBIÇÃO COM O BAYER
___________

Claramente trabalho do treinador, tendo em conta que o apelidavam de "cepo" para baixo há uns meses.

E por fazer um bom jogo já passa a craque incompreendido pelos adeptos...?

Epá, e eu disse isso? Há uma evolução, estamos de acordo, certo?

São factos, lida com isso!