Jorge Jesus

[Fernando Ferreira]

E tu voltas ao mesmo: já te expliquei que grande parte do investimento, infelizmente, é em refugo. Se as contratações fossem apenas as de 5 a 10 milhões, estávamos melhor. Depois, qualquer treinador em Portugal tem de estar pronto a perder, excepto o Porto, que mantém mais anos seguidos.

E falar sobre qualquer treinador em Portugal ter de enfrentar perda de jogadores no tópico do Jesus não deixa de ter a sua graça. É em todos os mercados, em todos as posições.

[SLBCARLOS]

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.

[lonstrup]

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.   

Estão a confundir as vendas que simplesmente não se conseguem evitar, porque a oferta é demasiado tentadora para o jogador, com vendas por necessidade.

Vender porque vem aqui o Real Madrid ou o Chelsea, isso vai sempre acontecer e temos de nos vergar. Da mesma maneira que os outros clubes se vergam a nós quando vamos comprar. É a regra de mercado.

Outra coisa completamente diferente é simpesmente sermos forçados a vender para as coisas não correrem mal para a nossa tesouraria.

[lonstrup]

E tu voltas ao mesmo: já te expliquei que grande parte do investimento, infelizmente, é em refugo. Se as contratações fossem apenas as de 5 a 10 milhões, estávamos melhor. Depois, qualquer treinador em Portugal tem de estar pronto a perder, excepto o Porto, que mantém mais anos seguidos.

E falar sobre qualquer treinador em Portugal ter de enfrentar perda de jogadores no tópico do Jesus não deixa de ter a sua graça. É em todos os mercados, em todos as posições.

Se as contratações fossem apenas essas, estaríamos a falar de 2 a 3 reforços por época, no máximo. Ora pensa lá tu no impacto social disto. Pensa neste forum. Se o Benfica , ao fim da época, só contratasse 2 ou 3 jogadores, e vendesse por exemplo só 1.

[lonstrup]

Tu fazes um orçamento anual, certo?

Então porque raio tens de vender jogadores em janeiro, a meio do orçamento? É até uma altura em que desportivamente é menos apelativo para os jogadores se mudarem, correm mais riscos de não entrar na equipa etc.

[Schweisen Tiger]

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.   

Estão a confundir as vendas que simplesmente não se conseguem evitar, porque a oferta é demasiado tentadora para o jogador, com vendas por necessidade.

Vender porque vem aqui o Real Madrid ou o Chelsea, isso vai sempre acontecer e temos de nos vergar. Da mesma maneira que os outros clubes se vergam a nós quando vamos comprar. É a regra de mercado.

Outra coisa completamente diferente é simpesmente sermos forçados a vender para as coisas não correrem mal para a nossa tesouraria.

Enquanto tiveres estádio para pagar, estarás sempre forçado a vender...este ano em particular, tiveste dois outros problemas acrescidos: crise do BES e fecho do fundo. Parecendo que não, o Benfica teve de investir cerca de 60 milhões na compra de jogadores: 30 para o plantel + 30 de recompra de passes. Obviamente que teria de vender mais este ano que nos anteriores...

[lonstrup]

É que depois o Benfica tanto vende com orgulho a imagem de potenciador de jogadores, e de os fazer evoluir e vender para grandes clubes, que depois os proprios jogadores interiorizam essa ideia, e esperam sair o mais cedo possível.

Acham que Rodrigo, Andre Gomes, Bernardo Silva, desenvolveram uma subita paixão por Valencia e Monaco respectivamente. Acham que os ordenados que vão receber são de uma dimensão assim tão diferente do que o Benfica já pagou a alguns dos seus atletas? Acham que caso o Benfica pudesse fazer um esforço, por via de uma melhor condição financeira, os teria mantido?

[nikas]

Tu fazes um orçamento anual, certo?

Então porque raio tens de vender jogadores em janeiro, a meio do orçamento? É até uma altura em que desportivamente é menos apelativo para os jogadores se mudarem, correm mais riscos de não entrar na equipa etc.

Essa é fácil, estamos na miséria...

[lonstrup]

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.   

Estão a confundir as vendas que simplesmente não se conseguem evitar, porque a oferta é demasiado tentadora para o jogador, com vendas por necessidade.

Vender porque vem aqui o Real Madrid ou o Chelsea, isso vai sempre acontecer e temos de nos vergar. Da mesma maneira que os outros clubes se vergam a nós quando vamos comprar. É a regra de mercado.

Outra coisa completamente diferente é simpesmente sermos forçados a vender para as coisas não correrem mal para a nossa tesouraria.

Enquanto tiveres estádio para pagar, estarás sempre forçado a vender...este ano em particular, tiveste dois outros problemas acrescidos: crise do BES e fecho do fundo. Parecendo que não, o Benfica teve de investir cerca de 60 milhões na compra de jogadores: 30 para o plantel + 30 de recompra de passes. Obviamente que teria de vender mais este ano que nos anteriores...

O Financiamento do Estádio já está previsto. Não precisa de vendas extraordinárias.

O problema aqui é que estás a contar com receitas extraordinárias, como se fossem receitas ordinárias. E é para pagar despesa corrente, nem sequer se tratam de gastos extraordinários.

[lonstrup]

a verdade é que fazer as coisas de outra maneira não interessa a quem manda, não interessa ao mendes, e ao jesus também não interessa, porque assim sempre tem uma desculpa que pode usar quando as coisas correm mal.

e digo jesus, como digo outros treinadores como vito pereira e afins, que com naturalidade têm de proteger os seus empregos. não estou a condenar.

[lonstrup]

e depois vemos a equipa B a ser usada da maneira que sabemos. é os dolly mengas e os russos, jogadores que passam 6 meses, só para aparecerem na TV e depois arranjarem contrato num clube qualquer de primeira liga.

parecem lugares «comprados» por empresários.

[Schweisen Tiger]

Tu fazes um orçamento anual, certo?

Então porque raio tens de vender jogadores em janeiro, a meio do orçamento? É até uma altura em que desportivamente é menos apelativo para os jogadores se mudarem, correm mais riscos de não entrar na equipa etc.

A pergunta está mal formulada. Não é  "Porque vendes jogadores a meio da época?", mas sim, "Como conseguiste mante-los mais 6 meses?"...e a resposta é muito simples: Gestão desportiva. Quer com Matic, quer com Enzo, dois jogadores fulcrais, conseguiste mante-los mais 6 meses e, com isso, garantir uma transição mais suave. Vender Matic e Enzo no inicio de ambas as épocas, teria sido um desastre desportivo que poderia ter comprometido ambas as épocas. Com 260 milhões de passivo de curto prazo em 2014, há muito tempo que LFV sabia que teria de vender Enzo. Mas ao contrário do que por vezes se escreve aqui, o presidente tem vindo a ganhar alguma capacidade de "entendimento" do jogo e percebeu que mesmo transacionando com ligeiro desconto, tinha mais a ganhar em aguentar ambos os jogadores 6 meses.

[lonstrup]

Tu fazes um orçamento anual, certo?

Então porque raio tens de vender jogadores em janeiro, a meio do orçamento? É até uma altura em que desportivamente é menos apelativo para os jogadores se mudarem, correm mais riscos de não entrar na equipa etc.

A pergunta está mal formulada. Não é  "Porque vendes jogadores a meio da época?", mas sim, "Como conseguiste mante-los mais 6 meses?"...e a resposta é muito simples: Gestão desportiva. Quer com Matic, quer com Enzo, dois jogadores fulcrais, conseguiste mante-los mais 6 meses e, com isso, garantir uma transição mais suave. Vender Matic e Enzo no inicio de ambas as épocas, teria sido um desastre desportivo que poderia ter comprometido ambas as épocas. Com 260 milhões de passivo de curto prazo em 2014, há muito tempo que LFV sabia que teria de vender Enzo. Mas ao contrário do que por vezes se escreve aqui, o presidente tem vindo a ganhar alguma capacidade de "entendimento" do jogo e percebeu que mesmo transacionando com ligeiro desconto, tinha mais a ganhar em aguentar ambos os jogadores 6 meses.

Mas qual é o interesse dos jogadores em sair em Janeiro? A um jogador interessa muito mais sair no verão, onde fará a pre epoca e parte em igualdade com os colegas.

E se aguentas 6 meses, porque não aguentar até final da época? Porquê vender em Janeiro, quebrando desportivamente a equipa? É que se o venderes antes da pre epoca, a equipa tem toda a pre epoca para encontrar uma solução.

E mais, se sabes que tens de vender, então porque não começar a preparar essa saída e substituição? Em vez de o fazer a meio de uma época?

[lonstrup]

mas é isso mesmo que tu dizes, a politica do «agora a coisa fica orientada, e daqui a seis se verá o que faremos»

tu proprio assumes que somos obrigados a vender.

e no caso de passarmos a fase de grupos, são receitas ordinarias que garantimos, e que já não tornam necessárias a venda do jogador em janeiro. pois tens aquelas receitas garantidas.

como vês, o teu proprio raciocionio mostra como o dinheiro da liga dos campeões pode ser importante para mantermos os jogadores mais tempo.

[Schweisen Tiger]

Num campeonato como o português, é irreal segurar equipas ganhadoras. Para mim é claro...melhores Champions fizesse o Benfica, mais jogadores venderia, ao contrário do que aqui foi sugerido.

Sucesso na Champions é selo de qualidade no jogador, logo aumenta a atratividade. A juntar a isto, há também a vontade dos jogadores melhorarem as suas condições para patamares salariais incomportáveis para o clube...há também o efeito reputação da liga...e por fim, o efeito "rede de proteção", que se explica da seguinte forma: uma vez saindo do Benfica para um campeonato superior, com um salário muito superior, mesmo que a experiência corra mal, ficam sempre com o rotulo de ter jogado num clube de campeonato superior, que lhes permite continuar a negociar salários brutais em clubes médios de campeonatos superiores, ou em clubes de campeonatos cheios de pasta (Russia e Turquia). Tipo Javi Garcia.

Podemos afinar um ou outro aspeto na politica desportiva, nomeadamente na politica de recrutamento, onde o nosso risco é muito diferente de um City, PSG, Real ou Barcelona, que compram obra feita, enquanto nós compramos matéria-prima para fazer a obra...agora essa ideia peregrina de que fazer grandes campanhas na Champions League vai permitir segurar jogadores, por via das receitas obtidas na competição, é história de quem não quer ver nadinha.   

Estão a confundir as vendas que simplesmente não se conseguem evitar, porque a oferta é demasiado tentadora para o jogador, com vendas por necessidade.

Vender porque vem aqui o Real Madrid ou o Chelsea, isso vai sempre acontecer e temos de nos vergar. Da mesma maneira que os outros clubes se vergam a nós quando vamos comprar. É a regra de mercado.

Outra coisa completamente diferente é simpesmente sermos forçados a vender para as coisas não correrem mal para a nossa tesouraria.

Enquanto tiveres estádio para pagar, estarás sempre forçado a vender...este ano em particular, tiveste dois outros problemas acrescidos: crise do BES e fecho do fundo. Parecendo que não, o Benfica teve de investir cerca de 60 milhões na compra de jogadores: 30 para o plantel + 30 de recompra de passes. Obviamente que teria de vender mais este ano que nos anteriores...

O Financiamento do Estádio já está previsto. Não precisa de vendas extraordinárias.

O problema aqui é que estás a contar com receitas extraordinárias, como se fossem receitas ordinárias. E é para pagar despesa corrente, nem sequer se tratam de gastos extraordinários.

Se achas que o Benfica tem capacidade para contruir grandes equipa apenas com o que advém das receitas operacionais, então não estou aqui a fazer nada. As receitas operacionais estão diretamente ligadas ao sucesso do clube. Mais sucesso, melhores contratos, melhores receitas de jogos. Mas mais sucesso implica... melhores jogadores...e melhores jogadores, no caso de um clube como o Benfica, comprador de matéria-prima para criar produtos finais, implica arriscar. Comprar por pouco, vender por muito. No meio disto, é preciso compor o elenco...e é aqui que é preciso afinar o recrutamento: nos jogadores para compor elenco. Não nos putos com talento, não nos grandes craques, mas nos jogadores medianos que todo o plantel precisa. Tem que haver rigor na escolha, pois têm que ser jogadores baratos, mas com capacidade para entrar na equipa e não comprometerem e ajudarem os "diamantes" a serem lapidados.

Falhar jogadores todos falharão...