Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Theroux

Citação de: Gottschalk em 21 de Fevereiro de 2015, 16:27
Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 16:23
Citação de: Gottschalk em 21 de Fevereiro de 2015, 16:19
Até uma afirmação básica e de comum bom senso de que um clube não deve estar dependente de um único treinador, por melhor que ele seja, é rebatida insistentemente pelos do costume.

Que cegueira doentia.

Olha, estamos de acordo, é mesmo uma afirmação básica.

Sim, é uma constatação óbvia para qualquer pessoa. Quanto menos dependente o clube estiver de treinador A ou B, melhor será.

Menos para 70 milhões de ingleses. Mas esses também só andam a jogar à bola desde o século XIX.

pguerreiro


Theroux

#857462
Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Fevereiro de 2015, 16:02
Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 15:10
Citação de: Bethinho em 21 de Fevereiro de 2015, 14:39
o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

Faço te uma questão, se Jesus se reformar ou ele próprio ir embora ou ter uma doença grave que o impeça de trabalhar como vai ser? Eu se eu viesse com a tua conversa, incluindo a questão das bases que o Bethinho falou, a um inglês ele ria-se pois no Benfica ou em qualquer clube de Portugal,de Inglaterra ou do Mundo um treinador e a direcção devem criar bases para garantir sucesso  de longa duração para eles  ou para quem os suceder . De rir é ter sucesso à custa do momento sem deixar nada que se aproveite para quem vem a seguir.

Então e se o Eusébio tivesse acabado a carreira em 63? E se o Guttmann tivesse tido um acidente em 61? E se LFV tivesse despachado o JJ em 2013? Isso muda o quê exactamente? Nada.

Bases? Epá, se o JJ sair hoje a única coisa que esta ou outra direcção tem de fazer é pegar nos 4M€ e contratar outro igual ou melhor. A sério que não percebo essa conversa das bases.

A questão é que se já se tem um treinador que dá garantias (e estou a falar em ABSTRACTO) não faz sentido ir buscar outro. E repito, isto é em abstracto. Não está em causa o JJ mas a mentalidade completamente bizarra que defende que um grande treinador não pode ser essencial. O QUÊ!?!? Um grande treinador TEM de ser essencial. A sério que isto soa assim tão estranho?

Como é que é possível eu ter que defender que um grande treinador deve ficar o máximo de tempo possivel num clube? Isto é surreal.

Red Eyes

O Jesus que não se meta no trabalho do Special One! :disgust:

10Baggio

Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 16:31
Citação de: Gottschalk em 21 de Fevereiro de 2015, 16:27
Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 16:23
Citação de: Gottschalk em 21 de Fevereiro de 2015, 16:19
Até uma afirmação básica e de comum bom senso de que um clube não deve estar dependente de um único treinador, por melhor que ele seja, é rebatida insistentemente pelos do costume.

Que cegueira doentia.

Olha, estamos de acordo, é mesmo uma afirmação básica.

Sim, é uma constatação óbvia para qualquer pessoa. Quanto menos dependente o clube estiver de treinador A ou B, melhor será.

Menos para 70 milhões de ingleses. Mas esses também só andam a jogar à bola desde o século XIX.

Esse ultimo argumento ainda tem mais piada do o "cansados de festejar campeonatos com JJ"... :2funny:

Scorpion8


policeMAN

continuar a apostar no Ola e no Eliseu, vai dar barraca... depois já vai ser tarde para emendar!!

Bethinho

#857467
Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 16:20
Citação de: Bethinho em 21 de Fevereiro de 2015, 15:33
Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 15:10
Citação de: Bethinho em 21 de Fevereiro de 2015, 14:39
o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.


não é mudar porque sim,ou porque está de sol,ou está de chuva,ou está a nevar. É criar condições para evitar que se crie um medo,um pavor,que determinado treinador por este ou aquele motivo,como disse,tenha que abandonar o clube....e que este ou aquele treinador faça determinado tipo de "chantagem" para ficar no clube.e é valido para qualquer treinador como para qualquer jogador.
agora se um determinado treinador merece sair,isso é subjetivo e depende da opinião de cada um,se há alguns que á 1ª vez que mija fora do penico querem dar-lhe um pontapé no cu tb há quem queira que renove por 50 anos,independentemente dos resultados.

Claro que a direcção deve ter medo de perder um treinador, a não ser que esteja cheia de basófia e acredite que qualquer espantalho chega e ganha ou que tem um dom divino para prever o futuro e já sabe que quem chegar vai ter sucesso.

E estou a falar em abstracto, não estou a falar do JJ. Pode-se discutir se o tipo X ou Y é melhor ou pior, mas o básico é que se ganha fica, a não ser que tenhamos um Pep em fila de espera.

Concentra em si muita responsabilidade? Que eu saiba isso é uma das marcas dos grandes treinadores. O Van Gaal chegou ao Man. United e até tiveram que mudar os campos de treinos. O Mou é o que se sabe. O Pep é o que se sabe. Isso chama-se competência e não é um defeito, é uma qualidade!

o pormenor é que o JJ foi ficando durante três anos mesmo não ganhando nada,será que não havia um treinador melhor na altura?.....e quanto ao concentrar de responsabilidades,isso é um fator que tem vindo inúmeras vezes á tona aquando dessa mesma responsabilidade do JJ em relação a determinados assuntos,nomeadamente quando se recorda frases como "sou eu que faço a estrutura e não o contrario".

L@udrup


HJDK


OmarLittle

Citação de: HJDK em 21 de Fevereiro de 2015, 18:49
O Cristante?

É impressionante, nota-se a milhas que joga como o crlh e não calça!

Deve ser o Almeida que é melhor, ainda por cima contra o colosso Moreirense não vale a pena arriscar. Terá a sua oportunidade na taça da Liga e para o ano quando for titular, o Jesus vem dizer que andou a trabalha-lo e que por isso é que joga tanto.

Theroux

Citação de: OmarLittle em 21 de Fevereiro de 2015, 18:51
Citação de: HJDK em 21 de Fevereiro de 2015, 18:49
O Cristante?

É impressionante, nota-se a milhas que joga como o crlh e não calça!

Deve ser o Almeida que é melhor, ainda por cima contra o colosso Moreirense não vale a pena arriscar. Terá a sua oportunidade na taça da Liga e para o ano quando for titular, o Jesus vem dizer que andou a trabalha-lo e que por isso é que joga tanto.

Se fosse essa máquina fabulosa teria tido alguns minutos no Milan. E claro que está a ser trabalhado, não é meter um rapaz de 19 em campo e ele que se desenmerde.

OmarLittle

Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 18:54
Citação de: OmarLittle em 21 de Fevereiro de 2015, 18:51
Citação de: HJDK em 21 de Fevereiro de 2015, 18:49
O Cristante?

É impressionante, nota-se a milhas que joga como o crlh e não calça!

Deve ser o Almeida que é melhor, ainda por cima contra o colosso Moreirense não vale a pena arriscar. Terá a sua oportunidade na taça da Liga e para o ano quando for titular, o Jesus vem dizer que andou a trabalha-lo e que por isso é que joga tanto.

Se fosse essa máquina fabulosa teria tido alguns minutos no Milan. E claro que está a ser trabalhado, não é meter um rapaz de 19 em campo e ele que se desenmerde.

Se o Jesus tivesse o Pogba andava a jogar com Andre Almeida na mesma.

HJDK

Citação de: Theroux em 21 de Fevereiro de 2015, 18:54
Citação de: OmarLittle em 21 de Fevereiro de 2015, 18:51
Citação de: HJDK em 21 de Fevereiro de 2015, 18:49
O Cristante?

É impressionante, nota-se a milhas que joga como o crlh e não calça!

Deve ser o Almeida que é melhor, ainda por cima contra o colosso Moreirense não vale a pena arriscar. Terá a sua oportunidade na taça da Liga e para o ano quando for titular, o Jesus vem dizer que andou a trabalha-lo e que por isso é que joga tanto.

Se fosse essa máquina fabulosa teria tido alguns minutos no Milan. E claro que está a ser trabalhado, não é meter um rapaz de 19 em campo e ele que se desenmerde.
A exigência do campeonato Italiano é a mesma do Tugão. Tá certo.

Karel Alinho