Jorge Jesus

[brazio]

Adoro o argumento (quando tudo o resto falha) tipicamente Tugão que diz que é mau "o projecto ser o treinador" ou "quando o treinador sair estamos tramados" ou uma variação disto.

         LFC  MU
1986 16 -  7
2013 18 -  20

De facto de homem era a direcção do Man. United dispensar o Ferguson lá para 1995 ou 2003 para provarem que sabiam o que estavam a fazer e o treinador só servia para meter os pinos no treinos.

É a típica mentalidade Tugona e pinto costesca que diz que estar lá o treinador ou um espantalho vai dar ao mesmo.

Isto, quando ao mesmo tempo se critica a constante entrada e saída de jogadores. Portanto os jogadores são para ficar o máximo de tempo possível, já o líder da equipa é para andar sempre a rodar, não vá o resto do mundo ficar com a ideia que a direcção anda a coçar os tomates à sombra da bananeira.

Basta ver o numero de títulos que tinha o MU pré Alex para ver que essa comparação com o Benfica de Jesus não tem o menor cabimento.

Antes de Alex o United era um clube mediano que tinha tido um breve período de glória nos finais de 60 inícios de 70.

O Jesus pegou no Clube com mais campeonatos em Portugal mas que passou por uma grave crise interna.

Não estou a comparar o JJ com ninguém, estou a dizer que essa teoria de que é mau para o clube ter o mesmo treinador 10 ou 20 anos é treta. Se é bom é para continuar.

A não ser que já estejamos ao nível de um Bayern e ninguém me avisou.

Eu nunca disse que é mau um treinador ficar x anos num clube.

Disse sim que um Clube da nossa dimensão não pode ser dependente de nenhum treinador.

E de qualquer modo o que Fergie fez no United não tem qualquer comparação ao que Jesus faz no Benfica.

O Jesus pegou no maior Clube português que vinha da mais grave crise da sua história Fergie tornou um clube mediano num clube de Top Mundial.

Fonix, e eu critiquei o quê?

O Benfica não só pode ficar dependente como DEVE ficar dependente de um grande treinador.

Por essa lógica o Barça foi extremamente inteligente ao deixar sair o Pep. Toda a gente falava no Barça do Pep, é mau para a imagem do clube! Felizmente saiu a tempo. Não ganharam quase nada desde 2012 mas que se lixe, já não estão dependentes.

E o Real, outro grande clube, também foi extremamente inteligente ao dar um pontapé no cu do Del Bosque. Afinal o homem tinha ganho 2 La Liga, 1 Supercopa, 2 Champions, 1 Supertaça Europeia e 1 Intercontinental. Claramente a dependência estava a bater no tecto. Chega! Bem-vindo Queiroz!

Portanto o Paços pode ficar com o Fonseca 20 anos, mas o Benfica não pode ficar com um Eriksson... porque é grande e cenas e coisas.

Se calhar também deviamos dispensar o Luisão porque é uma peça fundamental na equipa. Todos sabem que quando não está lá a defesa anda à nora. Não será dependência a mais?

Mantenho o Benfica não deve ser dependente de nenhuma individualidade em particular seja presidente seja treinador seja jogador.

Naturalmente que um treinador vencedor pode fazer parte importante num projeto vencedor mas no qual deverá ser apenas mais uma peça numa totalidade.

Da mesma forma que um jogador por mais talentoso que seja não faz uma equipa.

Se o Jesus fosse um vencedor seria fácil tolerar os seus excessos e inadequações e certamente não teria criado tantos anti corpos.

O problema é que Jesus está muito longe de provar ser esse treinador que pintas.

É um Bom treinador sem duvida nenhuma mas não é um Grande Treinador.

E mesmo que admitamos que estás certo (oxalá que sim) e Jesus continua no fim da época e se revela esse vencedor algum dia nem que fosse pela lei da vida teria de sair e depois o que acontecia ao Benfica?

Voltava à travessia de deserto? É por isso que um clube da nossa dimensão não pode estar dependente de nenhuma individualidade.

O nosso Clube está projetado para lutar para vencer sempre independentemente das peças que num determinado ponto no tempo componham a sua estrutura.

[pcssousa]

Pensava que eras mais velho, Sousa

De 1978. Já sou cota.

Já não tens idade de andar aqui.

Verdade. E como com a idade se vai perdendo a vergonha na cara, acabo por dizer umas verdades inconvenientes, pelo que para alguns já nem devia cá andar mesmo.

[nfgl]

A maioria das equipas do campeonato são patéticas a atacar e raramente pressionam.

A nossa pontuação sendo boa não se está a refletir na qualidade do nosso jogo que continua fraco. Quantos e quantos jogos da primeira volta não ganhamos pela margem mínima e sempre com o credo na boca?

Depois de Guimarães e Marítimo a equipa parecia estabilizada e depois faz aquela cagada em Paços.

E isto quando teoricamente estamos no período da melhor fase das equipas do Catedrático (Janeiro, Fevereiro) e perdes tantos pontos em 3 rondas como em toda a primeira volta. 

Já nem falo no derby e na completa falta de ambição que a equipa demonstrou e não fosse um golo milagroso de Jardel as nuvens negras nesta altura seriam muito maiores.

As equipas são patéticas mas são aquelas que há para competir.
São aquelas com que todos competem neste campeonato. Dizer que as exibições não correspondem à classificação é subjectivo. Já te disse, nas outras épocas desvalorizava-se a qualidade do futebol do Benfica. Este ano valoriza-se a qualidade.

Os jogos ganhos pela margem mínima na 1ª volta foram 6. Exactamente os mesmos da época passada.

Repara que tu falas de um golo milagroso do Benfica contra os lagartos mas não consideras o golo do Paços, que ditou a derrota, milagroso. A exibição do Benfica em alvalade teve exactamente os mesmos princípios que teve no porto. A diferença de falar em ambição ou não é a questão da bola entrar mais vezes que entra na nossa baliza.

[guizuca]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

O Benfica não deve ficar dependente de NINGUÉM!

[nfgl]

Adoro o argumento (quando tudo o resto falha) tipicamente Tugão que diz que é mau "o projecto ser o treinador" ou "quando o treinador sair estamos tramados" ou uma variação disto.

         LFC  MU
1986 16 -  7
2013 18 -  20

De facto de homem era a direcção do Man. United dispensar o Ferguson lá para 1995 ou 2003 para provarem que sabiam o que estavam a fazer e o treinador só servia para meter os pinos no treinos.

É a típica mentalidade Tugona e pinto costesca que diz que estar lá o treinador ou um espantalho vai dar ao mesmo.

Isto, quando ao mesmo tempo se critica a constante entrada e saída de jogadores. Portanto os jogadores são para ficar o máximo de tempo possível, já o líder da equipa é para andar sempre a rodar, não vá o resto do mundo ficar com a ideia que a direcção anda a coçar os tomates à sombra da bananeira.

Basta ver o numero de títulos que tinha o MU pré Alex para ver que essa comparação com o Benfica de Jesus não tem o menor cabimento.

Antes de Alex o United era um clube mediano que tinha tido um breve período de glória nos finais de 60 inícios de 70.

O Jesus pegou no Clube com mais campeonatos em Portugal mas que passou por uma grave crise interna.

O Benfica não passou por uma grave crise interna.
O Benfica em 30 anos ganhou 3 campeonatos. Isto não é uma grave crise interna. É a total descaracterização do Benfica como eu o conheci até 94. E atenção que eu em 94 ainda era adolescente.

[Theroux]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

[Theroux]

Adoro o argumento (quando tudo o resto falha) tipicamente Tugão que diz que é mau "o projecto ser o treinador" ou "quando o treinador sair estamos tramados" ou uma variação disto.

         LFC  MU
1986 16 -  7
2013 18 -  20

De facto de homem era a direcção do Man. United dispensar o Ferguson lá para 1995 ou 2003 para provarem que sabiam o que estavam a fazer e o treinador só servia para meter os pinos no treinos.

É a típica mentalidade Tugona e pinto costesca que diz que estar lá o treinador ou um espantalho vai dar ao mesmo.

Isto, quando ao mesmo tempo se critica a constante entrada e saída de jogadores. Portanto os jogadores são para ficar o máximo de tempo possível, já o líder da equipa é para andar sempre a rodar, não vá o resto do mundo ficar com a ideia que a direcção anda a coçar os tomates à sombra da bananeira.

Basta ver o numero de títulos que tinha o MU pré Alex para ver que essa comparação com o Benfica de Jesus não tem o menor cabimento.

Antes de Alex o United era um clube mediano que tinha tido um breve período de glória nos finais de 60 inícios de 70.

O Jesus pegou no Clube com mais campeonatos em Portugal mas que passou por uma grave crise interna.

Não estou a comparar o JJ com ninguém, estou a dizer que essa teoria de que é mau para o clube ter o mesmo treinador 10 ou 20 anos é treta. Se é bom é para continuar.

A não ser que já estejamos ao nível de um Bayern e ninguém me avisou.

Eu nunca disse que é mau um treinador ficar x anos num clube.

Disse sim que um Clube da nossa dimensão não pode ser dependente de nenhum treinador.

E de qualquer modo o que Fergie fez no United não tem qualquer comparação ao que Jesus faz no Benfica.

O Jesus pegou no maior Clube português que vinha da mais grave crise da sua história Fergie tornou um clube mediano num clube de Top Mundial.

Fonix, e eu critiquei o quê?

O Benfica não só pode ficar dependente como DEVE ficar dependente de um grande treinador.

Por essa lógica o Barça foi extremamente inteligente ao deixar sair o Pep. Toda a gente falava no Barça do Pep, é mau para a imagem do clube! Felizmente saiu a tempo. Não ganharam quase nada desde 2012 mas que se lixe, já não estão dependentes.

E o Real, outro grande clube, também foi extremamente inteligente ao dar um pontapé no cu do Del Bosque. Afinal o homem tinha ganho 2 La Liga, 1 Supercopa, 2 Champions, 1 Supertaça Europeia e 1 Intercontinental. Claramente a dependência estava a bater no tecto. Chega! Bem-vindo Queiroz!

Portanto o Paços pode ficar com o Fonseca 20 anos, mas o Benfica não pode ficar com um Eriksson... porque é grande e cenas e coisas.

Se calhar também deviamos dispensar o Luisão porque é uma peça fundamental na equipa. Todos sabem que quando não está lá a defesa anda à nora. Não será dependência a mais?

Mantenho o Benfica não deve ser dependente de nenhuma individualidade em particular seja presidente seja treinador seja jogador.

Naturalmente que um treinador vencedor pode fazer parte importante num projeto vencedor mas no qual deverá ser apenas mais uma peça numa totalidade.

Da mesma forma que um jogador por mais talentoso que seja não faz uma equipa.

Se o Jesus fosse um vencedor seria fácil tolerar os seus excessos e inadequações e certamente não teria criado tantos anti corpos.

O problema é que Jesus está muito longe de provar ser esse treinador que pintas.

É um Bom treinador sem duvida nenhuma mas não é um Grande Treinador.

E mesmo que admitamos que estás certo (oxalá que sim) e Jesus continua no fim da época e se revela esse vencedor algum dia nem que fosse pela lei da vida teria de sair e depois o que acontecia ao Benfica?

Voltava à travessia de deserto? É por isso que um clube da nossa dimensão não pode estar dependente de nenhuma individualidade.

O nosso Clube está projetado para lutar para vencer sempre independentemente das peças que num determinado ponto no tempo componham a sua estrutura.

Isso não é lógica, não é estratégia não é nada. É masoquismo.

O trabalho da direcção é dar condições ao treinador para ganhar, não é andar a jogar à roleta russa. Isso nem nos anos 60 fazia sentido quanto mais hoje.

E ninguém está a falar do JJ. Hoje é ele amanhã pode ser o Marco Silva ou o Klopp.

[10Baggio]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

"Festejar sempre com o mesmo treinador"

[Bethinho]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

não é mudar porque sim,ou porque está de sol,ou está de chuva,ou está a nevar. É criar condições para evitar que se crie um medo,um pavor,que determinado treinador por este ou aquele motivo,como disse,tenha que abandonar o clube....e que este ou aquele treinador faça determinado tipo de "chantagem" para ficar no clube.e é valido para qualquer treinador como para qualquer jogador.
agora se um determinado treinador merece sair,isso é subjetivo e depende da opinião de cada um,se há alguns que á 1ª vez que mija fora do penico querem dar-lhe um pontapé no cu tb há quem queira que renove por 50 anos,independentemente dos resultados.

[VitorPaneira7]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

Faço te uma questão, se Jesus se reformar ou ele próprio ir embora ou ter uma doença grave que o impeça de trabalhar como vai ser? Eu se eu viesse com a tua conversa, incluindo a questão das bases que o Bethinho falou, a um inglês ele ria-se pois no Benfica ou em qualquer clube de Portugal,de Inglaterra ou do Mundo um treinador e a direcção devem criar bases para garantir sucesso  de longa duração para eles  ou para quem os suceder . De rir é ter sucesso à custa do momento sem deixar nada que se aproveite para quem vem a seguir.

[Ted_Bundy]

Acho que o problema quando se avalia o trabalho do JJ e do Benfica em geral, ocorre quando se compara com os ciclos vitoriosos do FCP e a facilidade com que eles venceram 4 ou 5 títulos consecutivos. O problema desta comparação resulta na forma como essa hegemonia foi conquistada, com controlo da arbitragem e dos clubes mais pequenos por dependência financeira das receitas da sporttv.

Este controlo absoluto do FCP sobre todos os órgãos de decisão do futebol português parece-me ter-se esbatido. Pelo esmagamento financeiro dos clubes pequenos espelhada na luta por a partilha dos direitos televisivos, por alguma emancipação da arbitragem que expõe as suas ideias na comunicação social, pelo aparição do Bruno de Carvalho que para bem ou para o mal defende unicamente o seu clube sem estar constantemente sentado ao colo das decisões do FCP, e sobretudo pelo posicionamento do SLB nas questões Televisivas e na incrementação de receitas que consequentemente repercutiu-se na capacidade de discutir com consistência os títulos até ao final.

Neste capítulo algum mérito tem que ser imputado ao JJ. Apesar da época em que tudo se perdeu nos últimos minutos estar entalada na garganta, se este ano for conquistado o título esta sequência de 6 anos só terá paralelo aos anos 80 sendo merecedora de reconhecimento. E tal como nessa altura os títulos eram conquistados na corda bamba, disputados até ao final caindo para ambos os lados. Lembro-me perfeitamente da época 1992/93 que a 4 jornadas do final o SLB do Toni liderava o campeonato acabando por perder um jogo em Aveiro e consequentemente o Campeonato.

Neste sentido, caso se confirme a conquista do título, sou a favor da continuidade do JJ à frente do clube. Como acredito que, em tudo, um projecto de longo prazo trará mais frutos e neste caso não deve assentar na figura do patrão bem à moda do futebol português e do país em geral (Pinto da Costa, Loureiros, Pimenta Machado) que o LFV tentou replicar e o Bruno de Carvalho parece-me querer fazer o mesmo, não me incomoda a associação do nome do clube ao do seu treinador, bem como não acho que tal associação faça o clube depender do mesmo.

Caberá ao presidente e restante estrutura, saber limar os defeitos e promover o crescimento do clube. Com tudo isto não quero dizer que o JJ não tem defeitos, tem muitos e concordo com muitas das críticas que aqui são apontadas, como a maioria dos users no final da época 2012/2013 não o podia ver à frente.

[Godescalco]

Até uma afirmação básica e de comum bom senso de que um clube não deve estar dependente de um único treinador, por melhor que ele seja, é rebatida insistentemente pelos do costume.

Que cegueira doentia.

[Theroux]

o Benfica nunca,mas nunca deve ficar dependente de um treinador,seja ele qual for.deve é antes criar condições para que essa condição seja uma realidade e não se possa "chorar" se por um motivo ou outro um determinado treinador abandone o clube.

Quando falares com um inglês diz-lhe isso e depois conta qual foi a reacção, já estou a imaginar:

- Nós lá em Portugal somos muito à frente. Mesmo quando temos um treinador muito bom ele já sabe que tem os dias contados. Não damos abébias.

- Você estáre a brincare comigo?

- Não, é a sério. Claro que queremos ter um grande treinador, mas só durante umas 3 ou 4 épocas. Tudo o que é demais enjoa e os grandes clubes precisam de novos desafios. Além disso com o passar dos anos fica com os louros todos e a direcção fica mal vista.

- Então você não querere sere fácil ganháre?

- É mesmo isso, de vez em quando gostamos de mudar as coisas para ver o que acontece. As pessoas ficam aborrecidas de ver sempre a mesma cara. Festejar sempre com o mesmo treinador tira um bocado a piada.

- Por isso nunca sair de Albufeira. Portugueses serem crazy.

não é mudar porque sim,ou porque está de sol,ou está de chuva,ou está a nevar. É criar condições para evitar que se crie um medo,um pavor,que determinado treinador por este ou aquele motivo,como disse,tenha que abandonar o clube....e que este ou aquele treinador faça determinado tipo de "chantagem" para ficar no clube.e é valido para qualquer treinador como para qualquer jogador.
agora se um determinado treinador merece sair,isso é subjetivo e depende da opinião de cada um,se há alguns que á 1ª vez que mija fora do penico querem dar-lhe um pontapé no cu tb há quem queira que renove por 50 anos,independentemente dos resultados.

Claro que a direcção deve ter medo de perder um treinador, a não ser que esteja cheia de basófia e acredite que qualquer espantalho chega e ganha ou que tem um dom divino para prever o futuro e já sabe que quem chegar vai ter sucesso.

E estou a falar em abstracto, não estou a falar do JJ. Pode-se discutir se o tipo X ou Y é melhor ou pior, mas o básico é que se ganha fica, a não ser que tenhamos um Pep em fila de espera.

Concentra em si muita responsabilidade? Que eu saiba isso é uma das marcas dos grandes treinadores. O Van Gaal chegou ao Man. United e até tiveram que mudar os campos de treinos. O Mou é o que se sabe. O Pep é o que se sabe. Isso chama-se competência e não é um defeito, é uma qualidade!

[Theroux]

Até uma afirmação básica e de comum bom senso de que um clube não deve estar dependente de um único treinador, por melhor que ele seja, é rebatida insistentemente pelos do costume.

Que cegueira doentia.

Olha, estamos de acordo, é mesmo uma afirmação básica.

[Godescalco]

Até uma afirmação básica e de comum bom senso de que um clube não deve estar dependente de um único treinador, por melhor que ele seja, é rebatida insistentemente pelos do costume.

Que cegueira doentia.

Olha, estamos de acordo, é mesmo uma afirmação básica.

Sim, é uma constatação óbvia para qualquer pessoa. Quanto menos dependente o clube estiver de treinador A ou B, melhor será.