Luís Filipe Vieira (Presidente)

[Jonny-Venezuela]

[P∑T∑7]

Isso é o que depreendes mas estou longe de relativizar, pode haver uma convergência partindo de premissas dissociadas entre si, mas a premissa é que LFV teve um impacto positivo, a minha claro, sendo algo que hoje em dia esta reflectido em várias idiossincrasias com génese no futebol e cultura do nosso país. Isso não posso mudar e pedir a LFV para ignorar a vontade de toda uma comunidade é legitimo, mas daqui a pouco estamos aqui a pintar um quadro renascentista para um presidente messiânico e uma cultura oposta ao que assimilamos diariamente.

No entanto, não vejo um culto ao líder assim tão declarado, que seja diametralmente oposta á sociedade em que estamos inseridos. Ficas desolado com o senhor, eu não considero que isso faça de LFV mais competente ou menos, não transporto emoções e julgamentos superficiais para algo como as palavras do senhor que serão mais profundas do que aquilo que queres transparecer.

Falamos da estrutura, uma palavra que ganhou peso no léxico Benfiquista, já vieste alguma vez aqui ridicularizar essa palavra?

Mas queres LFV nos jogos das modalidade para abraçar o populismo, ou deve ele ficar apenas no futebol? Deixando as pastas das modalidades para quem as tem, sendo que ele juntamente com a sua equipa gerem o futebol?

Quanto a empresários já falei neste tópico anteriormente, basicamente comparei com a máfia. Espero que caso LFV siga para um novo mandato, trabalhar com empresários seja por obrigação e não por necessidade. Porque essa máfia cobriu o futebol e depois existem situações em que até o fair play financeiro é violado e a UEFA não parece muito preocupada. Será algo que LFV teve que fazer para reerguer o clube, mas que assim como os fundos, passe a ser analisado com mais precaução.

Agora afirmar que Vieira lucra com isso, lá está, é afirmar algo sem factos e provas concretas. Faz parte, é forum. Não vejo a falares sobre nenhum aspecto positivo, vejo o constante luto perpétuo causado pela presidência de LFV.

Eu vejo uma "rede" criada, um manto protector ao presidente, que começa na BTV e acaba nas casas do Benfica. É que, lamento, mas de forma alguma conseguirás desmentir-me. Eu não me esqueço de todas as eleições dos últimos anos. Não me esqueço da forma como os opositores foram tratados. Da forma como a BTV os desconsiderou. O que foi dito e escrito. O que Vieira disse e fez. Senti-me enojado e envergonhado. O que me aborrece, por outro lado, é que quem se candidate não mantenha essa dedicação pela causa para períodos eleitorais seguintes e, de certa forma, não se demonstre uma alternativa forte, resiliente e dedicada. Porque só assim conseguirá captar, numa primeira fase, a atenção e numa segunda fase, a confiança das pessoas. Mas neste momento, lá está, é impossível. Ou quase. A "rede" criada à volta de Vieira é tão grande que qualquer Benfiquista que se candidate, terá sempre a aura de abutre. São todos abutres até prova em contrário, é assim a premissa reinante. Por que é que Vieira não foi considerado abutre em 2003? Alguém o conhecia como benfiquista e homem de grandes méritos desportivos no passado? Ou apenas um homem que era Presidente do Alverca e que chegou, em certos momentos da sua vida profissional, a recusar negociar jogadores com o Benfica? Vieira não foi abutre porque tinha as costas protegidas por Vilarinho. Não tenhas dúvidas que o próximo presidente sairá directamente do nicho de pessoas em redor do Vieira. Apostamos?

A estrutura existe sempre, pelo menos, existirá um diagrama que defina os lugares e as funções destinadas a cada um nessa estrutura. Duvidei inicialmente que Rui Vitória fosse capaz de vencer com esta estrutura, por tudo aquilo que sucedeu inicialmente. Porque o poder de Jesus era muito. Porque houve muitos problemas iniciais. Mas o Rui foi capaz. E está de parabéns por isso. Acima de tudo, ele merece.

Sobre populismo... temos conceitos muito diferentes do mesmo. Eu acho que um presidente que vá ver uns jogos das modalidades do clube, de vez em quando, é um presidente genuinamente Benfiquista, que é capaz de se colocar na pele de adepto, quando a sua vida profissional assim o permite. Infelizmente parece que Vieira tem sempre os dias muitíssimo ocupados para poder ter tempo de ir uma ou outra vez ver um jogo das modalidades, como faz sempre com o futebol... Populismo foi aquilo que nunca faltou ao longo dos anos na vida do presidente Vieira. Porra, essa então é uma das características mais evidentes no homem! Talvez actualmente seja menos... porque o Benfica está a ganhar. Mas nunca deixou de o ser. E nos anos mais desastrosos, era rei do populismo.

Sobre a minha ausência de elogios. Bom, nesta nossa discussão é verdade que ainda não teci nenhum elogio de forma evidente. Mas também tenho alguma dificuldade em elogiar o trabalho dele quando não sei verdadeiramente as funções que desempenha, o propósito de todas as viagens que faz, se vai com um grupo de trabalho ou se vai sozinho, se a última palavra é sempre dele, se a validação de todos os contratos, de todos os protocolos, de todas as parcerias, de tudo e mais alguma coisa passa por ele ou é exclusivamente dele... O maior elogio (futebolístico) que já lhe fiz foi ter mantido o Jorge Jesus após 2012/2013. Diga-se que nenhum de nós sabe se com outro treinador teríamos sido depois bicampeões. Ninguém sabe. Mas ele quis segurar o treinador. Com ele tivemos sucesso. Mereceu elogio. Falando exclusivamente de futebol, porque a nível de personalidade, foi um alívio Jesus sair. Na contratação de Rui Vitória também correu bem. Foi um primeiro ano, vamos ver como corre futuramente, qual a "matéria prima" à disposição do treinador. No restante... não sou capaz de elogiar, por exemplo, a obra de betão erguida. O Benfica pediu empréstimos para todas as obras e aproveitou um momento em que a banca nacional tinha como grande prioridade os investimentos no futebol, em que Portugal tinha ganho a organização do Euro-2004, etc. Foi o período áureo da relação banca-futebol, uma conjuntura muitíssimo favorável de que certamente todos se recordarão. Foi assim tão extraordinário conseguir obter empréstimos bancários para a construção das obras? Desde que eles fossem sendo pagos... E quando esteve para deixar de ser possível, pediram-se novos empréstimos para fazer face aos anteriores... O nosso passivo neste âmbito, que ronda os 300M€, não é por acaso. A banca também agradece. Visto "de fora" e a fazer fé nas palavras da maioria, parece que foi um milagre a concessão de dinheiro ao Benfica. Há mitos que convinha dissipar.

Para finalizar, é óbvio que Vieira lucra (e muito) com o cargo que ocupa.

Basta perceber que, há cerca de 20 anos, era um homem preso por roubo e actualmente e após mais de uma década de presidência do Benfica, é um dos 50 mais ricos de Portugal.

Serei eu tão má pessoa para querer associar, de forma directa, uma coisa a outra?

(Ainda somos corridos, Darko, por excesso de caracteres...)

[Darko]

Isso é o que depreendes mas estou longe de relativizar, pode haver uma convergência partindo de premissas dissociadas entre si, mas a premissa é que LFV teve um impacto positivo, a minha claro, sendo algo que hoje em dia esta reflectido em várias idiossincrasias com génese no futebol e cultura do nosso país. Isso não posso mudar e pedir a LFV para ignorar a vontade de toda uma comunidade é legitimo, mas daqui a pouco estamos aqui a pintar um quadro renascentista para um presidente messiânico e uma cultura oposta ao que assimilamos diariamente.

No entanto, não vejo um culto ao líder assim tão declarado, que seja diametralmente oposta á sociedade em que estamos inseridos. Ficas desolado com o senhor, eu não considero que isso faça de LFV mais competente ou menos, não transporto emoções e julgamentos superficiais para algo como as palavras do senhor que serão mais profundas do que aquilo que queres transparecer.

Falamos da estrutura, uma palavra que ganhou peso no léxico Benfiquista, já vieste alguma vez aqui ridicularizar essa palavra?

Mas queres LFV nos jogos das modalidade para abraçar o populismo, ou deve ele ficar apenas no futebol? Deixando as pastas das modalidades para quem as tem, sendo que ele juntamente com a sua equipa gerem o futebol?

Quanto a empresários já falei neste tópico anteriormente, basicamente comparei com a máfia. Espero que caso LFV siga para um novo mandato, trabalhar com empresários seja por obrigação e não por necessidade. Porque essa máfia cobriu o futebol e depois existem situações em que até o fair play financeiro é violado e a UEFA não parece muito preocupada. Será algo que LFV teve que fazer para reerguer o clube, mas que assim como os fundos, passe a ser analisado com mais precaução.

Agora afirmar que Vieira lucra com isso, lá está, é afirmar algo sem factos e provas concretas. Faz parte, é forum. Não vejo a falares sobre nenhum aspecto positivo, vejo o constante luto perpétuo causado pela presidência de LFV.

Eu vejo uma "rede" criada, um manto protector ao presidente, que começa na BTV e acaba nas casas do Benfica. É que, lamento, mas de forma alguma conseguirás desmentir-me. Eu não me esqueço de todas as eleições dos últimos anos. Não me esqueço da forma como os opositores foram tratados. Da forma como a BTV os desconsiderou. O que foi dito e escrito. O que Vieira disse e fez. Senti-me enojado e envergonhado. O que me aborrece, por outro lado, é que quem se candidate não mantenha essa dedicação pela causa para períodos eleitorais seguintes e, de certa forma, não se demonstre uma alternativa forte, resiliente e dedicada. Porque só assim conseguirá captar, numa primeira fase, a atenção e numa segunda fase, a confiança das pessoas. Mas neste momento, lá está, é impossível. Ou quase. A "rede" criada à volta de Vieira é tão grande que qualquer Benfiquista que se candidate, terá sempre a aura de abutre. São todos abutres até prova em contrário, é assim a premissa reinante. Por que é que Vieira não foi considerado abutre em 2003? Alguém o conhecia como benfiquista e homem de grandes méritos desportivos no passado? Ou apenas um homem que era Presidente do Alverca e que chegou, em certos momentos da sua vida profissional, a recusar negociar jogadores com o Benfica? Vieira não foi abutre porque tinha as costas protegidas por Vilarinho. Não tenhas dúvidas que o próximo presidente sairá directamente do nicho de pessoas em redor do Vieira. Apostamos?

A estrutura existe sempre, pelo menos, existirá um diagrama que defina os lugares e as funções destinadas a cada um nessa estrutura. Duvidei inicialmente que Rui Vitória fosse capaz de vencer com esta estrutura, por tudo aquilo que sucedeu inicialmente. Porque o poder de Jesus era muito. Porque houve muitos problemas iniciais. Mas o Rui foi capaz. E está de parabéns por isso. Acima de tudo, ele merece.

Sobre populismo... temos conceitos muito diferentes do mesmo. Eu acho que um presidente que vá ver uns jogos das modalidades do clube, de vez em quando, é um presidente genuinamente Benfiquista, que é capaz de se colocar na pele de adepto, quando a sua vida profissional assim o permite. Infelizmente parece que Vieira tem sempre os dias muitíssimo ocupados para poder ter tempo de ir uma ou outra vez ver um jogo das modalidades, como faz sempre com o futebol... Populismo foi aquilo que nunca faltou ao longo dos anos na vida do presidente Vieira. Porra, essa então é uma das características mais evidentes no homem! Talvez actualmente seja menos... porque o Benfica está a ganhar. Mas nunca deixou de o ser. E nos anos mais desastrosos, era rei do populismo.

Sobre a minha ausência de elogios. Bom, nesta nossa discussão é verdade que ainda não teci nenhum elogio de forma evidente. Mas também tenho alguma dificuldade em elogiar o trabalho dele quando não sei verdadeiramente as funções que desempenha, o propósito de todas as viagens que faz, se vai com um grupo de trabalho ou se vai sozinho, se a última palavra é sempre dele, se a validação de todos os contratos, de todos os protocolos, de todas as parcerias, de tudo e mais alguma coisa passa por ele ou é exclusivamente dele... O maior elogio (futebolístico) que já lhe fiz foi ter mantido o Jorge Jesus após 2012/2013. Diga-se que nenhum de nós sabe se com outro treinador teríamos sido depois bicampeões. Ninguém sabe. Mas ele quis segurar o treinador. Com ele tivemos sucesso. Mereceu elogio. Falando exclusivamente de futebol, porque a nível de personalidade, foi um alívio Jesus sair. Na contratação de Rui Vitória também correu bem. Foi um primeiro ano, vamos ver como corre futuramente, qual a "matéria prima" à disposição do treinador. No restante... não sou capaz de elogiar, por exemplo, a obra de betão erguida. O Benfica pediu empréstimos para todas as obras e aproveitou um momento em que a banca nacional tinha como grande prioridade os investimentos no futebol, em que Portugal tinha ganho a organização do Euro-2004, etc. Foi o período áureo da relação banca-futebol, uma conjuntura muitíssimo favorável de que certamente todos se recordarão. Foi assim tão extraordinário conseguir obter empréstimos bancários para a construção das obras? Desde que eles fossem sendo pagos... E quando esteve para deixar de ser possível, pediram-se novos empréstimos para fazer face aos anteriores... O nosso passivo neste âmbito, que ronda os 300M€, não é por acaso. A banca também agradece. Visto "de fora" e a fazer fé nas palavras da maioria, parece que foi um milagre a concessão de dinheiro ao Benfica. Há mitos que convinha dissipar.

Para finalizar, é óbvio que Vieira lucra (e muito) com o cargo que ocupa.

Basta perceber que, há cerca de 20 anos, era um homem preso por roubo e actualmente e após mais de uma década de presidência do Benfica, é um dos 50 mais ricos de Portugal.

Serei eu tão má pessoa para querer associar, de forma directa, uma coisa a outra?

(Ainda somos corridos, Darko, por excesso de caracteres...)

Vamos enaltecer um valor, o valor da honestidade, como? LFV não esteve preso. Depois podemos analisar o caso, procurar os culpados, analisar a justiça feita e os motivos que levaram ao transito em julgado.
Quanto á sua ascensão, demonstrou competência no Benfica, demonstrou noutros ramos da sua actividade profissional. Relação? tem muito mais visibilidade como presidente do maior clube português, maior rede de contactos, é crime? Penso que não.

Aí discordo, sim LFV protege os seus interesses e talvez proteja o clube em demasia. Mas também nunca apareceu um candidato digno desse nome em que houvesse alguma mobilidade da massa adepta, nem que fosse com os olhos. Podemos criticar a campanha que LFV prefere fazer em altura de eleições, mas aí os candidatos devem também mostrar competência e entrar em campanha eleitoral. Dizer que não existem candidatos devido a LFV, é mais uma vez fazer do presidente o Deus ex machina, quando não podemos imputar responsabilidades a alguém na sua posição, percebo que a exigência é elevada, mas não vamos pedir que LFV faça campanha contra si. O que aponto e isso é claro, são comentadores no próprio canal a bajular o presidente, preferia mais independência editorial.  Contudo, isso não impede que candidatos façam uma campanha pautada pelos valores que apregoam.

O populismo é algo que realmente acalmou. Criticar porque queria 300.000 sócios ou pedia a demissão? Foi populismo puro e duro, foi uma forma também de angariar sócios para o clube. Não impede que continuemos a ter primaveras.

Os elogios que fazes estão todos, digamos... a relativizar as apostas e sucessos. As funções que ele desempenha são as de líder máximo, presidente. Sabemos aqui que é o líder de toda uma estrutura, quando ganha foi a estrutura, quando perde foi LFV.

Como dizes, de forma alguma conseguirei desmentir o que dizes, mas para isso seria necessário serem verdades absolutas, não o são. São visões, a tua e a minha.

O estádio surge no mandato de Vilarinho, não vejo porque estar a falar de LFV, ele apenas seguiu o projecto juntamente com Mário Dias. Podemos falar do Museu, Fundação Benfica, Centro de Estágio, campeonatos, taças, equipas cada vez mais nas decisões, sucesso das modalidades. Existe um passivo, LFV nunca o escondeu, também estamos a negociar contractos com valores que há uns tempos seriam anedóticos tal o excesso. Existe todo um trabalho, não são milagres, estamos a colher os frutos e estamos a caminhar cada vez mais vitoriosos, é de enaltecer.

Onde estão os candidatos que prometem fazer melhor? Pois, só sonham, mas o caminho esse é feito a pé e isso cansa. Vamos culpar então LFV.

Isto é como um casamento 
Nem tudo é perfeito, há que evoluir e partilhar a vida. Tu não queres estar casado, é tudo mau, odeias e vais para a tasca/thread culpar a mulher de tudo. Há quem olhe para isto como a mulher que não sendo perfeita, vai dando alegrias, tem evoluído imenso ao longo da relação, deu 3 bebés bonitos e saudáveis. Podemos um dia encontrar uma amante e depois casar e ter outra vida com uma família diferente, podemos. Mas também não tem aparecido mulheres que rivalizem com o amor que a presente já nos deu ao longo da vida. Por isso, é até que uma lista nos separe. Isso não impede que um gajo critique a esposa, desde que também a saiba elogiar quando necessário. Para a família viver saudavelmente.

Prometo que foi o ultimo testamento, isto no telemóvel então deve ser muito bonito.

[barrospt]

Isso é o que depreendes mas estou longe de relativizar, pode haver uma convergência partindo de premissas dissociadas entre si, mas a premissa é que LFV teve um impacto positivo, a minha claro, sendo algo que hoje em dia esta reflectido em várias idiossincrasias com génese no futebol e cultura do nosso país. Isso não posso mudar e pedir a LFV para ignorar a vontade de toda uma comunidade é legitimo, mas daqui a pouco estamos aqui a pintar um quadro renascentista para um presidente messiânico e uma cultura oposta ao que assimilamos diariamente.

No entanto, não vejo um culto ao líder assim tão declarado, que seja diametralmente oposta á sociedade em que estamos inseridos. Ficas desolado com o senhor, eu não considero que isso faça de LFV mais competente ou menos, não transporto emoções e julgamentos superficiais para algo como as palavras do senhor que serão mais profundas do que aquilo que queres transparecer.

Falamos da estrutura, uma palavra que ganhou peso no léxico Benfiquista, já vieste alguma vez aqui ridicularizar essa palavra?

Mas queres LFV nos jogos das modalidade para abraçar o populismo, ou deve ele ficar apenas no futebol? Deixando as pastas das modalidades para quem as tem, sendo que ele juntamente com a sua equipa gerem o futebol?

Quanto a empresários já falei neste tópico anteriormente, basicamente comparei com a máfia. Espero que caso LFV siga para um novo mandato, trabalhar com empresários seja por obrigação e não por necessidade. Porque essa máfia cobriu o futebol e depois existem situações em que até o fair play financeiro é violado e a UEFA não parece muito preocupada. Será algo que LFV teve que fazer para reerguer o clube, mas que assim como os fundos, passe a ser analisado com mais precaução.

Agora afirmar que Vieira lucra com isso, lá está, é afirmar algo sem factos e provas concretas. Faz parte, é forum. Não vejo a falares sobre nenhum aspecto positivo, vejo o constante luto perpétuo causado pela presidência de LFV.

Eu vejo uma "rede" criada, um manto protector ao presidente, que começa na BTV e acaba nas casas do Benfica. É que, lamento, mas de forma alguma conseguirás desmentir-me. Eu não me esqueço de todas as eleições dos últimos anos. Não me esqueço da forma como os opositores foram tratados. Da forma como a BTV os desconsiderou. O que foi dito e escrito. O que Vieira disse e fez. Senti-me enojado e envergonhado. O que me aborrece, por outro lado, é que quem se candidate não mantenha essa dedicação pela causa para períodos eleitorais seguintes e, de certa forma, não se demonstre uma alternativa forte, resiliente e dedicada. Porque só assim conseguirá captar, numa primeira fase, a atenção e numa segunda fase, a confiança das pessoas. Mas neste momento, lá está, é impossível. Ou quase. A "rede" criada à volta de Vieira é tão grande que qualquer Benfiquista que se candidate, terá sempre a aura de abutre. São todos abutres até prova em contrário, é assim a premissa reinante. Por que é que Vieira não foi considerado abutre em 2003? Alguém o conhecia como benfiquista e homem de grandes méritos desportivos no passado? Ou apenas um homem que era Presidente do Alverca e que chegou, em certos momentos da sua vida profissional, a recusar negociar jogadores com o Benfica? Vieira não foi abutre porque tinha as costas protegidas por Vilarinho. Não tenhas dúvidas que o próximo presidente sairá directamente do nicho de pessoas em redor do Vieira. Apostamos?

A estrutura existe sempre, pelo menos, existirá um diagrama que defina os lugares e as funções destinadas a cada um nessa estrutura. Duvidei inicialmente que Rui Vitória fosse capaz de vencer com esta estrutura, por tudo aquilo que sucedeu inicialmente. Porque o poder de Jesus era muito. Porque houve muitos problemas iniciais. Mas o Rui foi capaz. E está de parabéns por isso. Acima de tudo, ele merece.

Sobre populismo... temos conceitos muito diferentes do mesmo. Eu acho que um presidente que vá ver uns jogos das modalidades do clube, de vez em quando, é um presidente genuinamente Benfiquista, que é capaz de se colocar na pele de adepto, quando a sua vida profissional assim o permite. Infelizmente parece que Vieira tem sempre os dias muitíssimo ocupados para poder ter tempo de ir uma ou outra vez ver um jogo das modalidades, como faz sempre com o futebol... Populismo foi aquilo que nunca faltou ao longo dos anos na vida do presidente Vieira. Porra, essa então é uma das características mais evidentes no homem! Talvez actualmente seja menos... porque o Benfica está a ganhar. Mas nunca deixou de o ser. E nos anos mais desastrosos, era rei do populismo.

Sobre a minha ausência de elogios. Bom, nesta nossa discussão é verdade que ainda não teci nenhum elogio de forma evidente. Mas também tenho alguma dificuldade em elogiar o trabalho dele quando não sei verdadeiramente as funções que desempenha, o propósito de todas as viagens que faz, se vai com um grupo de trabalho ou se vai sozinho, se a última palavra é sempre dele, se a validação de todos os contratos, de todos os protocolos, de todas as parcerias, de tudo e mais alguma coisa passa por ele ou é exclusivamente dele... O maior elogio (futebolístico) que já lhe fiz foi ter mantido o Jorge Jesus após 2012/2013. Diga-se que nenhum de nós sabe se com outro treinador teríamos sido depois bicampeões. Ninguém sabe. Mas ele quis segurar o treinador. Com ele tivemos sucesso. Mereceu elogio. Falando exclusivamente de futebol, porque a nível de personalidade, foi um alívio Jesus sair. Na contratação de Rui Vitória também correu bem. Foi um primeiro ano, vamos ver como corre futuramente, qual a "matéria prima" à disposição do treinador. No restante... não sou capaz de elogiar, por exemplo, a obra de betão erguida. O Benfica pediu empréstimos para todas as obras e aproveitou um momento em que a banca nacional tinha como grande prioridade os investimentos no futebol, em que Portugal tinha ganho a organização do Euro-2004, etc. Foi o período áureo da relação banca-futebol, uma conjuntura muitíssimo favorável de que certamente todos se recordarão. Foi assim tão extraordinário conseguir obter empréstimos bancários para a construção das obras? Desde que eles fossem sendo pagos... E quando esteve para deixar de ser possível, pediram-se novos empréstimos para fazer face aos anteriores... O nosso passivo neste âmbito, que ronda os 300M€, não é por acaso. A banca também agradece. Visto "de fora" e a fazer fé nas palavras da maioria, parece que foi um milagre a concessão de dinheiro ao Benfica. Há mitos que convinha dissipar.

Para finalizar, é óbvio que Vieira lucra (e muito) com o cargo que ocupa.

Basta perceber que, há cerca de 20 anos, era um homem preso por roubo e actualmente e após mais de uma década de presidência do Benfica, é um dos 50 mais ricos de Portugal.

Serei eu tão má pessoa para querer associar, de forma directa, uma coisa a outra?

(Ainda somos corridos, Darko, por excesso de caracteres...)

Vamos enaltecer um valor, o valor da honestidade, como? LFV não esteve preso. Depois podemos analisar o caso, procurar os culpados, analisar a justiça feita e os motivos que levaram ao transito em julgado.
Quanto á sua ascensão, demonstrou competência no Benfica, demonstrou noutros ramos da sua actividade profissional. Relação? tem muito mais visibilidade como presidente do maior clube português, maior rede de contactos, é crime? Penso que não.

Aí discordo, sim LFV protege os seus interesses e talvez proteja o clube em demasia. Mas também nunca apareceu um candidato digno desse nome em que houvesse alguma mobilidade da massa adepta, nem que fosse com os olhos. Podemos criticar a campanha que LFV prefere fazer em altura de eleições, mas aí os candidatos devem também mostrar competência e entrar em campanha eleitoral. Dizer que não existem candidatos devido a LFV, é mais uma vez fazer do presidente o Deus ex machina, quando não podemos imputar responsabilidades a alguém na sua posição, percebo que a exigência é elevada, mas não vamos pedir que LFV faça campanha contra si. O que aponto e isso é claro, são comentadores no próprio canal a bajular o presidente, preferia mais independência editorial.  Contudo, isso não impede que candidatos façam uma campanha pautada pelos valores que apregoam.

O populismo é algo que realmente acalmou. Criticar porque queria 300.000 sócios ou pedia a demissão? Foi populismo puro e duro, foi uma forma também de angariar sócios para o clube. Não impede que continuemos a ter primaveras.

Os elogios que fazes estão todos, digamos... a relativizar as apostas e sucessos. As funções que ele desempenha são as de líder máximo, presidente. Sabemos aqui que é o líder de toda uma estrutura, quando ganha foi a estrutura, quando perde foi LFV.

Como dizes, de forma alguma conseguirei desmentir o que dizes, mas para isso seria necessário serem verdades absolutas, não o são. São visões, a tua e a minha.

O estádio surge no mandato de Vilarinho, não vejo porque estar a falar de LFV, ele apenas seguiu o projecto juntamente com Mário Dias. Podemos falar do Museu, Fundação Benfica, Centro de Estágio, campeonatos, taças, equipas cada vez mais nas decisões, sucesso das modalidades. Existe um passivo, LFV nunca o escondeu, também estamos a negociar contractos com valores que há uns tempos seriam anedóticos tal o excesso. Existe todo um trabalho, não são milagres, estamos a colher os frutos e estamos a caminhar cada vez mais vitoriosos, é de enaltecer.

Onde estão os candidatos que prometem fazer melhor? Pois, só sonham, mas o caminho esse é feito a pé e isso cansa. Vamos culpar então LFV.

Isto é como um casamento 
Nem tudo é perfeito, há que evoluir e partilhar a vida. Tu não queres estar casado, é tudo mau, odeias e vais para a tasca/thread culpar a mulher de tudo. Há quem olhe para isto como a mulher que não sendo perfeita, vai dando alegrias, tem evoluído imenso ao longo da relação, deu 3 bebés bonitos e saudáveis. Podemos um dia encontrar uma amante e depois casar e ter outra vida com uma família diferente, podemos. Mas também não tem aparecido mulheres que rivalizem com o amor que a presente já nos deu ao longo da vida. Por isso, é até que uma lista nos separe. Isso não impede que um gajo critique a esposa, desde que também a saiba elogiar quando necessário. Para a família viver saudavelmente.

Prometo que foi o ultimo testamento, isto no telemóvel então deve ser muito bonito.

[Darko]

Isso é o que depreendes mas estou longe de relativizar, pode haver uma convergência partindo de premissas dissociadas entre si, mas a premissa é que LFV teve um impacto positivo, a minha claro, sendo algo que hoje em dia esta reflectido em várias idiossincrasias com génese no futebol e cultura do nosso país. Isso não posso mudar e pedir a LFV para ignorar a vontade de toda uma comunidade é legitimo, mas daqui a pouco estamos aqui a pintar um quadro renascentista para um presidente messiânico e uma cultura oposta ao que assimilamos diariamente.

No entanto, não vejo um culto ao líder assim tão declarado, que seja diametralmente oposta á sociedade em que estamos inseridos. Ficas desolado com o senhor, eu não considero que isso faça de LFV mais competente ou menos, não transporto emoções e julgamentos superficiais para algo como as palavras do senhor que serão mais profundas do que aquilo que queres transparecer.

Falamos da estrutura, uma palavra que ganhou peso no léxico Benfiquista, já vieste alguma vez aqui ridicularizar essa palavra?

Mas queres LFV nos jogos das modalidade para abraçar o populismo, ou deve ele ficar apenas no futebol? Deixando as pastas das modalidades para quem as tem, sendo que ele juntamente com a sua equipa gerem o futebol?

Quanto a empresários já falei neste tópico anteriormente, basicamente comparei com a máfia. Espero que caso LFV siga para um novo mandato, trabalhar com empresários seja por obrigação e não por necessidade. Porque essa máfia cobriu o futebol e depois existem situações em que até o fair play financeiro é violado e a UEFA não parece muito preocupada. Será algo que LFV teve que fazer para reerguer o clube, mas que assim como os fundos, passe a ser analisado com mais precaução.

Agora afirmar que Vieira lucra com isso, lá está, é afirmar algo sem factos e provas concretas. Faz parte, é forum. Não vejo a falares sobre nenhum aspecto positivo, vejo o constante luto perpétuo causado pela presidência de LFV.

Eu vejo uma "rede" criada, um manto protector ao presidente, que começa na BTV e acaba nas casas do Benfica. É que, lamento, mas de forma alguma conseguirás desmentir-me. Eu não me esqueço de todas as eleições dos últimos anos. Não me esqueço da forma como os opositores foram tratados. Da forma como a BTV os desconsiderou. O que foi dito e escrito. O que Vieira disse e fez. Senti-me enojado e envergonhado. O que me aborrece, por outro lado, é que quem se candidate não mantenha essa dedicação pela causa para períodos eleitorais seguintes e, de certa forma, não se demonstre uma alternativa forte, resiliente e dedicada. Porque só assim conseguirá captar, numa primeira fase, a atenção e numa segunda fase, a confiança das pessoas. Mas neste momento, lá está, é impossível. Ou quase. A "rede" criada à volta de Vieira é tão grande que qualquer Benfiquista que se candidate, terá sempre a aura de abutre. São todos abutres até prova em contrário, é assim a premissa reinante. Por que é que Vieira não foi considerado abutre em 2003? Alguém o conhecia como benfiquista e homem de grandes méritos desportivos no passado? Ou apenas um homem que era Presidente do Alverca e que chegou, em certos momentos da sua vida profissional, a recusar negociar jogadores com o Benfica? Vieira não foi abutre porque tinha as costas protegidas por Vilarinho. Não tenhas dúvidas que o próximo presidente sairá directamente do nicho de pessoas em redor do Vieira. Apostamos?

A estrutura existe sempre, pelo menos, existirá um diagrama que defina os lugares e as funções destinadas a cada um nessa estrutura. Duvidei inicialmente que Rui Vitória fosse capaz de vencer com esta estrutura, por tudo aquilo que sucedeu inicialmente. Porque o poder de Jesus era muito. Porque houve muitos problemas iniciais. Mas o Rui foi capaz. E está de parabéns por isso. Acima de tudo, ele merece.

Sobre populismo... temos conceitos muito diferentes do mesmo. Eu acho que um presidente que vá ver uns jogos das modalidades do clube, de vez em quando, é um presidente genuinamente Benfiquista, que é capaz de se colocar na pele de adepto, quando a sua vida profissional assim o permite. Infelizmente parece que Vieira tem sempre os dias muitíssimo ocupados para poder ter tempo de ir uma ou outra vez ver um jogo das modalidades, como faz sempre com o futebol... Populismo foi aquilo que nunca faltou ao longo dos anos na vida do presidente Vieira. Porra, essa então é uma das características mais evidentes no homem! Talvez actualmente seja menos... porque o Benfica está a ganhar. Mas nunca deixou de o ser. E nos anos mais desastrosos, era rei do populismo.

Sobre a minha ausência de elogios. Bom, nesta nossa discussão é verdade que ainda não teci nenhum elogio de forma evidente. Mas também tenho alguma dificuldade em elogiar o trabalho dele quando não sei verdadeiramente as funções que desempenha, o propósito de todas as viagens que faz, se vai com um grupo de trabalho ou se vai sozinho, se a última palavra é sempre dele, se a validação de todos os contratos, de todos os protocolos, de todas as parcerias, de tudo e mais alguma coisa passa por ele ou é exclusivamente dele... O maior elogio (futebolístico) que já lhe fiz foi ter mantido o Jorge Jesus após 2012/2013. Diga-se que nenhum de nós sabe se com outro treinador teríamos sido depois bicampeões. Ninguém sabe. Mas ele quis segurar o treinador. Com ele tivemos sucesso. Mereceu elogio. Falando exclusivamente de futebol, porque a nível de personalidade, foi um alívio Jesus sair. Na contratação de Rui Vitória também correu bem. Foi um primeiro ano, vamos ver como corre futuramente, qual a "matéria prima" à disposição do treinador. No restante... não sou capaz de elogiar, por exemplo, a obra de betão erguida. O Benfica pediu empréstimos para todas as obras e aproveitou um momento em que a banca nacional tinha como grande prioridade os investimentos no futebol, em que Portugal tinha ganho a organização do Euro-2004, etc. Foi o período áureo da relação banca-futebol, uma conjuntura muitíssimo favorável de que certamente todos se recordarão. Foi assim tão extraordinário conseguir obter empréstimos bancários para a construção das obras? Desde que eles fossem sendo pagos... E quando esteve para deixar de ser possível, pediram-se novos empréstimos para fazer face aos anteriores... O nosso passivo neste âmbito, que ronda os 300M€, não é por acaso. A banca também agradece. Visto "de fora" e a fazer fé nas palavras da maioria, parece que foi um milagre a concessão de dinheiro ao Benfica. Há mitos que convinha dissipar.

Para finalizar, é óbvio que Vieira lucra (e muito) com o cargo que ocupa.

Basta perceber que, há cerca de 20 anos, era um homem preso por roubo e actualmente e após mais de uma década de presidência do Benfica, é um dos 50 mais ricos de Portugal.

Serei eu tão má pessoa para querer associar, de forma directa, uma coisa a outra?

(Ainda somos corridos, Darko, por excesso de caracteres...)

Vamos enaltecer um valor, o valor da honestidade, como? LFV não esteve preso. Depois podemos analisar o caso, procurar os culpados, analisar a justiça feita e os motivos que levaram ao transito em julgado.
Quanto á sua ascensão, demonstrou competência no Benfica, demonstrou noutros ramos da sua actividade profissional. Relação? tem muito mais visibilidade como presidente do maior clube português, maior rede de contactos, é crime? Penso que não.

Aí discordo, sim LFV protege os seus interesses e talvez proteja o clube em demasia. Mas também nunca apareceu um candidato digno desse nome em que houvesse alguma mobilidade da massa adepta, nem que fosse com os olhos. Podemos criticar a campanha que LFV prefere fazer em altura de eleições, mas aí os candidatos devem também mostrar competência e entrar em campanha eleitoral. Dizer que não existem candidatos devido a LFV, é mais uma vez fazer do presidente o Deus ex machina, quando não podemos imputar responsabilidades a alguém na sua posição, percebo que a exigência é elevada, mas não vamos pedir que LFV faça campanha contra si. O que aponto e isso é claro, são comentadores no próprio canal a bajular o presidente, preferia mais independência editorial.  Contudo, isso não impede que candidatos façam uma campanha pautada pelos valores que apregoam.

O populismo é algo que realmente acalmou. Criticar porque queria 300.000 sócios ou pedia a demissão? Foi populismo puro e duro, foi uma forma também de angariar sócios para o clube. Não impede que continuemos a ter primaveras.

Os elogios que fazes estão todos, digamos... a relativizar as apostas e sucessos. As funções que ele desempenha são as de líder máximo, presidente. Sabemos aqui que é o líder de toda uma estrutura, quando ganha foi a estrutura, quando perde foi LFV.

Como dizes, de forma alguma conseguirei desmentir o que dizes, mas para isso seria necessário serem verdades absolutas, não o são. São visões, a tua e a minha.

O estádio surge no mandato de Vilarinho, não vejo porque estar a falar de LFV, ele apenas seguiu o projecto juntamente com Mário Dias. Podemos falar do Museu, Fundação Benfica, Centro de Estágio, campeonatos, taças, equipas cada vez mais nas decisões, sucesso das modalidades. Existe um passivo, LFV nunca o escondeu, também estamos a negociar contractos com valores que há uns tempos seriam anedóticos tal o excesso. Existe todo um trabalho, não são milagres, estamos a colher os frutos e estamos a caminhar cada vez mais vitoriosos, é de enaltecer.

Onde estão os candidatos que prometem fazer melhor? Pois, só sonham, mas o caminho esse é feito a pé e isso cansa. Vamos culpar então LFV.

Isto é como um casamento 
Nem tudo é perfeito, há que evoluir e partilhar a vida. Tu não queres estar casado, é tudo mau, odeias e vais para a tasca/thread culpar a mulher de tudo. Há quem olhe para isto como a mulher que não sendo perfeita, vai dando alegrias, tem evoluído imenso ao longo da relação, deu 3 bebés bonitos e saudáveis. Podemos um dia encontrar uma amante e depois casar e ter outra vida com uma família diferente, podemos. Mas também não tem aparecido mulheres que rivalizem com o amor que a presente já nos deu ao longo da vida. Por isso, é até que uma lista nos separe. Isso não impede que um gajo critique a esposa, desde que também a saiba elogiar quando necessário. Para a família viver saudavelmente.

Prometo que foi o ultimo testamento, isto no telemóvel então deve ser muito bonito.

Eu também não, só cuspi letras.

[TJSF]

Pedro Guerra poderá estar vendido! China e Venezuela disputam propagandista. Será a maior transferência de sempre de um comentador. Heterónimo Fernando Santos incluído no negócio.

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[J074_RiP]

Boa noite.

Alguém me consegue explicar porque é que apesar das vendas ascenderem a centenas de milhões de Euros, o Passivo continua praticamente na mesma?

Agradecido

Porque se reinveste e se pagam as contas a tempo e horas.

Por isso o Estádio, Centro do Seixal e Museu já estão pagos! Oh wait...

[J074_RiP]

Se isso do naming for verdade ja nao vendemos 8 mas sim 7 jogadores e abatemos o passivo em 1 milhao. Tmb da para pedir novo emprestimo obrigacionista para pagar o emprestimo obrigacionista e juros do anterior que por sua vez serviu para pagar  anterior e juros que por sinal pagou o anterior e juros...

Caro, já cansa isto. É verdade que tem havido muitos erros na gestão, mas também muita (mais) coisa boa nessa gestão.

Sugiro-te: vai à próxima Assembleia do Benfica (não digo da SAD porque é necessário ser acionista - eu já fui e deixei de ser depois), costumam ser em finais de Junho, pede a palavra, leva uma síntese do que aqui escreves e depois explanas tudo aquilo que te vai na alma Benfiquista.

Acho este conselho sensato, pensa e depois, age no lugar certo, não é aqui no SB que isso resulte, naquilo que legitimamente podes pensar.

E é na AG que funciona? Na AG onde dso aparece com 50 votos, a buzina toca a cada pergunta incomoda, as contas são reprovadas e não se passa nada, a equipa de boxe sempre disponível a calar quem ouse colocar sua divindade lfv em causa, o presidente da mesa é um mero fantoche e acaba a AG quando demasiadas perguntas incomodas aparecem?
Não me parece.

[Bailey]

Ainda se engana e ainda se vende a ele mesmo

[alsohugo]

É preciso um tablet só para ler a página.

[Faroleiro]

O do City gera mais de 20M€/época: http://bleacherreport.com/articles/1872881-ranking-every-premier-league-club-by-stadium-naming-rights-potential/page/22

Mas é aldrabado.

Esses sem p€trodinare$ do sugar daddy do sheik estariam com menos dinheiro e a lutar pela permanência na Premier League.

Plastic club with plastic fans! Emptyhad!

[Ru10]

10M€/ano pelo naming do estádio seria um grande negócio. Mesmo que por 10 anos.
Mas é notícia CM...

[zefo]

O pedro guerra faz aquilo que é bom assessor de comunicação, como Benfiquista na lhe reconheço nada, um homem que diz que só se tornou socio depois de ter falado com vieira a sós merece zero. Mas assim como o DSO é um funcionario da casa e merece respeito

Como é que um ser humano se sentirá quando denuncia em praça pública a prisão de alguém, de uma certa forma vangloriada e depois consegue dar uma cambalhota gigante na forma como lida com esse mesmo alguém?

Seres humanos destes há muitos. Tudo a troco de qualquer coisa. Há sempre algo a dar em troca. E no caso desse personagem, a realidade está aí.

Nos dias de hoje muitas vezes para subir e sobreviver tem de ser assim

[Portuguese Captor]

Recebi um sms do clube a dizer que o Presidente me vendeu por 10 milhões + uma grade de coca cola.

[Di_Maria]

Está desejoso para despachar o Jonas