Petar Musa

[johncleese]

Pergunta parva mas genuina porque nao sei mesmo:
- o mitico valor da transf vai ser pago ao Slavia ou ao Boavista? Eles accionaram a clausula de compra?

Segundo entendi o Boavista tinha uma cláusula no contrato que previa compra obrigatória se o jogador fizesse x jogos ou golos. O que aconteceu e o Boavista não tinha dinheiro para accionar. Imagino que o Benfica tenha pago directamente ao Slavia mas posso estar errado

[jpcafe]

Cepalheira premium 

Premio Gil Dias 2k23??

[LFVL]

Voltamos ao mesmo de sempre neste forum... Taremi, Pote, Paulinho, Galeno, Edwards, Ugarte, etc... saem de clubes menores do tugão para os rivais e fomos burros e não olhamos para o mercado interno... Compramos o Musa e é um cepalhão. Jasus... deixem o homem jogar e depois avaliem.

[S1Benfica]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula.

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Bem, se achas o Musa superior ao Yaremchuk a coisa muda de figura.

Assim não tenho mais argumentos para colocar no debate...e eu nem sou o maior fã do ucraniano (muito pelo contrário).

[S1Benfica]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula. Até porque seria uma idiotice de todo o tamanho

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Óptima análise

Vladi, tu também consideras o Musa superior ao Yarem?? Como assim?

[MonstroDasCuecasRotas]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula.

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Bem, se achas o Musa superior ao Yaremchuk a coisa muda de figura.

Assim não tenho mais argumentos para colocar no debate...e eu nem sou o maior fã do ucraniano (muito pelo contrário).

Tecnicamente e atleticamente, sim, parece-me superior. Estou a falar de características brutas. Mas o futebol não é só isso. Não conheço a consistência, regularidade, capacidade de lidar com a pressão, etc. O futebol são muitas coisas, não apenas características fisico-técnicas em bruto. O Chuck tem outra bagagem já, é o PL titular da seleção da Ucrânia, já jogou europeus onde fez golos, não é um jogador qualquer. Sou o primeiro a dizer que é bem melhor do que isto que tem mostrado.

[o Noruego]

Pergunta parva mas genuina porque nao sei mesmo:
- o mitico valor da transf vai ser pago ao Slavia ou ao Boavista? Eles accionaram a clausula de compra?

Segundo entendi o Boavista tinha uma cláusula no contrato que previa compra obrigatória se o jogador fizesse x jogos ou golos. O que aconteceu e o Boavista não tinha dinheiro para accionar. Imagino que o Benfica tenha pago directamente ao Slavia mas posso estar errado

johncleese,
que fazes deste jogador?
As tuas análises parecem ter conhecimento profissional, pelo menos entededor és de certeza.
São das que dou crédito, dado o historial de corroboração!

[S1Benfica]

Voltamos ao mesmo de sempre neste forum... Taremi, Pote, Paulinho, Galeno, Edwards, Ugarte, etc... saem de clubes menores do tugão para os rivais e fomos burros e não olhamos para o mercado interno... Compramos o Musa e é um cepalhão. Jasus... deixem o homem jogar e depois avaliem.

Podes fazer-me um favor?

Coloca por ordem de qualidade, do melhor para o pior, estes jogadores:

Musa
Taremi
Edwards
Pote
Galeno
Ricardo Horta
Vitinha
David Carmo
Fran Navarro
Banza
Paulinho
André Franco
Samuel Lino
Lincoln
Marcos Paulo
Al Musrati
Morita
Pêpê
Francisco Moura
Fujimoto
Estupiñan

Não é preciso teres esse trabalho todo, diz-me apenas se o colocas no top10.

[Vladimiro78]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula. Até porque seria uma idiotice de todo o tamanho

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Óptima análise

Vladi, tu também consideras o Musa superior ao Yarem?? Como assim?

Lê a análise toda.

[MonstroDasCuecasRotas]

Pergunta parva mas genuina porque nao sei mesmo:
- o mitico valor da transf vai ser pago ao Slavia ou ao Boavista? Eles accionaram a clausula de compra?

Segundo entendi o Boavista tinha uma cláusula no contrato que previa compra obrigatória se o jogador fizesse x jogos ou golos. O que aconteceu e o Boavista não tinha dinheiro para accionar. Imagino que o Benfica tenha pago directamente ao Slavia mas posso estar errado

Claro que o Boavista nunca teria dinheiro para cumprir a clásula. E claro que há aqui um aproveitamente para uma troca de favores qualquer entre nós e Boavista, mas com um jogador que já estava a ser seguido pelo Benfica há bastante tempo. As duas coisas não são incompatíveis.

[S1Benfica]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula.

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Bem, se achas o Musa superior ao Yaremchuk a coisa muda de figura.

Assim não tenho mais argumentos para colocar no debate...e eu nem sou o maior fã do ucraniano (muito pelo contrário).

Tecnicamente e atleticamente, sim, parece-me superior. Estou a falar de características brutas. Mas o futebol não é só isso. Não conheço a consistência, regularidade, capacidade de lidar com a pressão, etc. O futebol são muitas coisas, não apenas características fisico-técnicas em bruto. O Chuck tem outra bagagem já, é o PL titular da seleção da Ucrânia, já jogou europeus onde fez golos, não é um jogador qualquer. Sou o primeiro a dizer que é bem melhor do que isto que tem mostrado.

Quando ele chegar ao Benfica isso tudo logo se vê. A análise que conta é agora.

Epa, acho que o Yaremchuk é bastante superior (mas de longe). Se o Musa chegar cá e passar a ser o melhor do mundo, cá estarei para ser o seu maior fã.

[S1Benfica]

Este tópico promete ser engraçado daqui a uns tempos.

O potencial para gelo neste tópico começa a ganhar dimensões consideráveis. Se Musa calha de resultar, o tópico do Darwin ao pé deste ia parecer uma brincadeira. Ia ser preciso mandar cargueiros abastecer diretamente ao polo norte.

MonstrodeCuecas, não percebi se gostas do jogador se não (?).

Já dei várias vezes a minha opinião sobre aquilo que consegui encontrar sobre ele. Tem características muita interessantes e até pouco comuns. De cepo tem muito pouco. Se vai ser suficiente para o Benfica? Não sei. O Chuck também não resultou até ao momento. O Wald também não. O Rdt também não. E nenhum deles veio por negociata, que se saiba. Portanto não seria o primeiro a revelar-se insuficiente para o Benfica.

Independentemente de ser mais ou menos negociata, é um jogador de qualidade. Qualidade para o Benfica? Isso é a pergunta para a qual na maioria das vezes só temos resposta depois de abrir o melão. Só vendo.

Face ao potencial do jogador e ao spam gigante de avaliações de pessoas que se limitam a argumentar com "não conheço... mas PG... mas não conheço... mas comissões... mas nunca vi... mas negociata... mas atenção não conheço", o potencial para isto acabar com elevadas quantidades de gelo, um pouco na linha do tópico do Darwin, é considerável, sim.

Ele até pode chegar aqui e tremer todo e nunca mostrar nível suficiente para isto, mas estaria muito longe de ser o primeiro, porque o Benfica não é brincadeira, é muito grande e muito poucos chegam cá e se afirmam. O que se lê por aqui é completamente exagerado. Não é porque um jogador é da mesma posição do Ramos e Araújo que passa a ser merda.

Concordo em parte, mas espero que ninguém reveja o "radar 11" de ontem.

O grande problema é que se vai gastar uma boa pipa de massa num jogador que muito provavelmente não será melhor do que nenhum que temos (em teoria).

Tem algumas boas características mas também tem outras péssimas.

Se fosse uma oportunidade de mercado, se já tivéssemos a equipa estruturada e este viesse complementar alguma coisa em falta (um Yaremchuk que já não estava), ainda compreendia. Assim é difícil.

PS: o Musa não tem comparação possível com o Núñez, de longe. O dinheiro que se vai gastar subtraía a mesma quantia ao valor do novo Núñez (seja ele quem for).

Qualquer matreco, qualquer jogador minimamente competente vale no mínimo 5M hoje em dia. Não é uma pipa de massa, como é óbvio.

Quais são as características péssimas, já agora? Eu do que consegui ver fiquei na dúvida em relação a algumas finalizações suspeitas, não percebi bem se seria acaso ou falta de categoria. Não sei se é a isso que te referes. É a quê exatamente? É físico, é técnico, é tático, é mental?

Eu não comparei Musa e Darwin, percebeste mal. Darwin antes de vir já tinha potencial para ser fenomenal. Tanto que Musa vem por 5 com 24 anos e Darwin veio por....24 com 21, creio. Mas se um dia tiveres paciência e fores ler o tópico do Darwin nos seus inícios repararás com bastante facilidade que era maioritariamente corrido a cepo e jogador comissão. Hoje é tudo lindo e até devíamos vender meio mundo só para ficar com ele, é a magia do tempo. Musa não é nem nunca será um Darwin, mas também não é uma merda só porque tem o azar de jogar na posição de dois dos produtos favoritos do Seixal.

Não disse (ou pelo menos não quis dizer) que tu comparaste directamente o Musa com Núñez.

O Musa é essencialmente um jogador que utiliza o seu físico. Tem muitas dificuldades técnicas. Tem boa finalização, sim.

Estou ainda para verificar se são 5M, depois posso dizer o nível de pipa, mas se os próprios vendedores o avaliaram em 3M...

Custa-me um pouco pagar este com o dinheiro do Jota, por exemplo.


Relativamente ao tópico do Núñez, sei perfeitamente o que lá se dizia. Aliás devo ter sido o único que não me importei com o valor da compra (e se fosse preciso, escrevi que, até ia mais longe. Ele tinha era que vir.).

Não fiquei de todo com a sensação que tenha muitas dificuldades técnicas. Pelo contrário, para a altura e perfil atlético tem, parece bem capaz a esse nível. Aliás, se uma das suas principais qualidades é a capacidade de jogar de costas e envolver colegas é muito por isso também. Tem lances muito bons de primeiro toque, por exemplo. Não é nenhum prodígio, mas sabe minimamente o que é uma bola, faz alguns bons passes, tem um remate fácil, conduz em velocidade sem grandes dificuldades. Por isso acho um total exagero dizer que tem muitas dificuldades técnicas. Mas já aprendi que discutir técnica é altamente subjetivo, porque cada pessoa tem conceitos de técnica totalmente diferentes e na verdade estamos a usar palavras que significam coisas distintas na cabeça de cada um.

A mim não me incomoda nada que Musa seja uma opção de plantel para PL, acho que tem qualidade para isso. Se tem o que é preciso para ser titular do Benfica, jogar para 50/60k e não tremer? Isso é outra história e não é para qualquer jogador, mesmo que até tenha qualidade.

Eu para substituir o Darwin na titularidade iria sempre contratar um jogador fora de série lá fora, um jogador feito, um gajo que se destacasse dos outros de imediato e que não tivesse que andar um ano a adaptar-se e a crescer. Nós neste momento temos muita quantidade para PL, mas nenhum nome específico que se destaque dos outros como titular indiscutível e acho que não nos podemos dar a esse luxo, porque temos que ganhar o campeonato para ontem.

Mas também te digo que acho cómico, confesso, quando se diz que o scouting do RS e do Benfica e tal conhecem bem esta equipa do Slavia de Praga, porque tem tido vários valores e daí conhecerem o Bah super bem, mas depois esses mesmos scouts nunca viram mais gordo o Musa que há apenas 2 épocas teve essa época no... mesmo Slavia de Praga:



Tapavam os olhos quando a bola se aproximava dele.

Chega a um ponto em que discutir realmente futebol fica difícil, porque tudo acaba na mesma conversa em toda e qualquer discussão sobre qualquer jogador. Comissões, PG, negociatas, beu beu piu piu pardais ao ninho. O que a malta não percebe é que isso tira a paciência às pessoas, mesmo a muitas que são anti-vieirismo/costismo e acaba por se perder o efeito para quando esse era mesmo necessário.

Tecnicamente consideras o jogador ao nível do Yaremchuk?
Tem mais golo?
É melhor nalgum aspecto?

É só por aqui.
Caso consideres que não é superior, para quê contratar?

PS: Como escrevi ali para trás, o que eu quero é um titular para substituir o titular de hoje.

Depois, se ficássemos com o Yaremchuk e o Henrique, para segundas escolhas, seria perfeito (com o Gonçalo). 5/6/7M aqui (com Rodrigo Pinho que considero melhor, ainda por cima), não me fazem sentido. Pior, ainda, sendo a primeira contratação, com os restantes ainda com contrato.

Parece-me superior ao Chuck em alguns aspetos, sim. Tecnicamente um pouco mais desenvolvido e atleticamente, apesar de uma estatuta física semelhante, é mais ágil. Tem uma estrutura física bastante parecida, mas têm futebóis diferentes.

Mas dizer as coisas como elas são: nós só temos esta necessidade toda de proteger a aposta no Chuck porque estamos entaladíssimos com os 17M que custou e não temos como resolver isso. Tal como com os 20M do Cebola. Se tivessem custado... 5M já se teria desistido deles, como é óbvio.

O Musa é um jogador com potencial e ainda jovem, com características que o podem tornar num jogador muito útil e que ainda por cima vem de uma boa época. 5M é um valor normal. Não estamos em 2010, estamos em 2022. Esta narrativa que se está a tentar passar de que os 5M do Musa é que vão condicionar a janela de transferências toda e que os milhões dele é que vão impedir que venham outros jogadores é nada menos que ridícula. Até porque seria uma idiotice de todo o tamanho

Demos 17M por um jogador que ainda não mostrou qualidade para valer metade sequer. Demos 20 por outro que anda há 2 anos a queimar um lugar no 11 e que só tal acontece porque não temos como recuperar o investimento. Demos 15 pelo Waldshit quando em qualquer vídeo de melhores momentos dele se via que não tinha qualidade para o Benfica, quanto mais num trabalho de scouting  a sério, em que não aparecessem só as coisas boas.

Ainda sou do tempo que o dinheiro do Gilberto também podia ser aproveitado para jogadores de qualidade. Depois o tempo passou, os jogadores "de qualidade" floparam quase todos e o Gilberto é dos únicos que todos exigem ver no plantel. A ironia.

A probabilidade de Musa não se revelar suficiente para o Benfica é considerável. Sabes porquê? É uma realidade estatística, a maioria dos jogadores que contratamos, venham catalogados de negociata ou não, não resultam e acabam a não poder com a camisola.

Ou pensa-se que o Chuck é isto que temos visto? O problema do Chuck e de muitos outros jogadores com a qualidade é um: a camisola do Benfica pesa toneladas, não é para todos. Por isso, se o Musa chegar cá e borrar a cueca não fará nada que investimentos 4 vezes superiores a ele não terão feito antes.

Óptima análise

Vladi, tu também consideras o Musa superior ao Yarem?? Como assim?

Lê a análise toda.

Já li.

Vladi, achas o Musa superior ao Yaremchuk?

[MonstroDasCuecasRotas]

Voltamos ao mesmo de sempre neste forum... Taremi, Pote, Paulinho, Galeno, Edwards, Ugarte, etc... saem de clubes menores do tugão para os rivais e fomos burros e não olhamos para o mercado interno... Compramos o Musa e é um cepalhão. Jasus... deixem o homem jogar e depois avaliem.

Tudo o que vem de dentro é apenas por negociata. Se vier de fora e não tiver dedo de Mendes ou PG é craque. Depois eles ficam com os Potes e nós com os Walds, porque são mais chiques e jogadores do tugão é coisa de pobre.

[jpcafe]

Voltamos ao mesmo de sempre neste forum... Taremi, Pote, Paulinho, Galeno, Edwards, Ugarte, etc... saem de clubes menores do tugão para os rivais e fomos burros e não olhamos para o mercado interno... Compramos o Musa e é um cepalhão. Jasus... deixem o homem jogar e depois avaliem.

Sim porque nem temos 10 PL no plantel nem nada.

Que gastem esse dinheiro em craques para as laterais.

Como é óbvio isto é outra jogada para envolver o merdas do P Gonçalves.

[Chairman]

Voltamos ao mesmo de sempre neste forum... Taremi, Pote, Paulinho, Galeno, Edwards, Ugarte, etc... saem de clubes menores do tugão para os rivais e fomos burros e não olhamos para o mercado interno... Compramos o Musa e é um cepalhão. Jasus... deixem o homem jogar e depois avaliem.

Sim porque nem temos 10 PL no plantel nem nada.

Que gastem esse dinheiro em craques para as laterais.

Como é óbvio isto é outra jogada para envolver o merdas do P Gonçalves.

Por acaso se não tivéssemos inaptos à frente que conseguissem colocar os excedentários este até nem era mal pensado. O que vai acontecer é que vão ficar todos menos o Darwin e este vai também ficar ali a nadar na maionese.