Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 13:15
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Não acho que escolha só em função da qualidade. Se não não escolhia o Emerson em função do Capdevilla, não preteria o Nolito ou excomungava o Bernardo. Escolhe, isso sim, em função do seu modelo.

Lá está, todos têm preferências, que muitas vezes não têm a ver com qualidade.

Francescoli

São 5. O próprio treinador disse que poderiam ser menos ou mais ao longo da epoca.

abar85

Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:33
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:22
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:17

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:14
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Com alguns só há duvidas para quem não quiser aceitar a realidade...
Se estás tão convicto do que dizes, podias ir buscar os tais 5 da formação que estiveram nos planteis de JJ ano após ano, mas acho que será dificil.
Realmente, homem do caralho.
E mesmo assim ganhou.
Um gajo que escolhe o jogadores com base a origem, e não na qualidade e mesmo assim ganha, é um Génio de certeza.

É novidade para ti que muitos miúdos treinavam com o plantel principal?
Pronto está bem.

Para mim não é novidade nenhuma, há lesões, seleções impedimentos... mas tanta coisa e ainda não deste nomes a esses jogadores da formação que faziam ano após ano parte do plantel... nem vais dar orque daqui a bocado o plantel é a principal mais a B porque de vez em quando iam uns miudos treinar com a principal... que queres que te diga, até eram mais que 5.
Não vale a pena.
Ganhaste.

Claro que não vale a pena, falar de coisas que nunca existiram não leva a nada.

Fernando Ferreira

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:37
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 13:15
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Não acho que escolha só em função da qualidade. Se não não escolhia o Emerson em função do Capdevilla, não preteria o Nolito ou excomungava o Bernardo. Escolhe, isso sim, em função do seu modelo.

Lá está, todos têm preferências, que muitas vezes não têm a ver com qualidade.

Quando colocas assim é fácil e podes levar a água ao teu moinho. A verdade é que, exceptuando os casos raros que lamento, as decisões eram acertadas e faziam sentido dentro do seu modelo. E eu prefiro que seja assim do que escolher porque sim. ;)

E é verdade: todos têm preferências. E todos erram também.

nogueira

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:37
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 13:15
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Não acho que escolha só em função da qualidade. Se não não escolhia o Emerson em função do Capdevilla, não preteria o Nolito ou excomungava o Bernardo. Escolhe, isso sim, em função do seu modelo.

Lá está, todos têm preferências, que muitas vezes não têm a ver com qualidade.
Claro que são a qualidade.

Agora tu podes achar que A tem mais qualidade que B, mas eu posso achar o contrário.
Tu se fores o treinador escolhes A, se for eu escolho B.
E isso não tem a ver com o local de nascimento.

iloy

o pessoal deve pensar que temos uma cantera como do Barça!!
ja disse e repito que na maior parte dos grandes clubes europeus os jovens integram grandes planteis e sao poucas. depois jogam 1-2 no ano mas estando accompagnado por grandes jogadores no jogo a responsabilidade è pouca e consegue progredir sem pressao.
estou mesmo a ver o Guedes, o nuno santos, joao texeira e outros a jogar com pizzi, eliseus e compania. agora que temos um dos piores planteis è que vamos la meter todos os jogadores que saiam da B?

abar85

Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 13:35
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:26
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

Se calhar a quota foi colocada porque era nesses que se via qualidade.

Mas não deveria ser o treinador a decidir isso?

Será que o clube com os inumeros observadores que tem não pode sugerir que assim seja?
O treinador chegou a dizer que até podiam ser mais... o que claramente para mim nunca seria reaidade mas é uma mensagem para quem ainda não está na principal.

Velazquez

Citação de: iloy em 21 de Julho de 2015, 13:41
o pessoal deve pensar que temos uma cantera como do Barça!!
ja disse e repito que na maior parte dos grandes clubes europeus os jovens integram grandes planteis e sao poucas. depois jogam 1-2 no ano mas estando accompagnado por grandes jogadores no jogo a responsabilidade è pouca e consegue progredir sem pressao.
estou mesmo a ver o Guedes, o nuno santos, joao texeira e outros a jogar com pizzi, eliseus e compania. agora que temos um dos piores planteis è que vamos la meter todos os jogadores que saiam da B?
Então se calhar é melhor sair o Eliseu,Pizzi e companhia.

luis___alex

Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

as quaotas para a a formação faz-me lembrar as quotas para as mulheres nas listas autarquicas
quando se é bom não se entra por quotas, entra-se por MÉRITO

nogueira

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:42
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 13:35
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:26
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

Se calhar a quota foi colocada porque era nesses que se via qualidade.

Mas não deveria ser o treinador a decidir isso?

Será que o clube com os inumeros observadores que tem não pode sugerir que assim seja?
O treinador chegou a dizer que até podiam ser mais... o que claramente para mim nunca seria reaidade mas é uma mensagem para quem ainda não está na principal.
Pode sugerir mas não decidir. Quem decide é o treinador.

Não existia um treinador muito adorado por aqui, que teve uns problemas num determinados clube que equipa de verde e branco, porque "a estrutura" queria que ele colocasse determinados jogadores?

Eu lembro de uma cena dessas. Acho que depois despediram o gajo alegando que ele não usava o fato de gala, e depois foram buscar o JJ.

Velazquez

Citação de: luis___alex em 21 de Julho de 2015, 13:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

as quaotas para a a formação faz-me lembrar as quotas para as mulheres nas listas autarquicas
quando se é bom não se entra por quotas, entra-se por MÉRITO
Da formação para ficar tem que ser mesmo muito bom.De fora já não

abar85

Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:40
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:37
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 13:15
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Não acho que escolha só em função da qualidade. Se não não escolhia o Emerson em função do Capdevilla, não preteria o Nolito ou excomungava o Bernardo. Escolhe, isso sim, em função do seu modelo.

Lá está, todos têm preferências, que muitas vezes não têm a ver com qualidade.
Claro que são a qualidade.

Agora tu podes achar que A tem mais qualidade que B, mas eu posso achar o contrário.
Tu se fores o treinador escolhes A, se for eu escolho B.
E isso não tem a ver com o local de nascimento.

Eu e tu não somos o JJ. A preferência do JJ nunca passava pela qualidade da formação mas sim dos emersons cortezes melgarejos, olas....

O Ferreira já te mostrou e bem que a qualidade não foi sempre o critério de escolha. Para ti nem o Bernardo tinha qualidade para o Benfica, já um Talisca é capaz de ter.

luis___alex

Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 13:46
Citação de: luis___alex em 21 de Julho de 2015, 13:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

as quaotas para a a formação faz-me lembrar as quotas para as mulheres nas listas autarquicas
quando se é bom não se entra por quotas, entra-se por MÉRITO
Da formação para ficar tem que ser mesmo muito bom.De fora já não
para mim no futebol ou em qualquer atividade essa treta da quotas é isso mesmo treta
deem é tratamento igualitário no acesso ás oportunidades a todos
depois ficam os que tem MÉRITO
é simples
mas eu defendo isto no futebol e em todas as actividades

Fernando Ferreira

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:47
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:40
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:37
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 13:15
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 13:10

Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 13:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:21
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 11:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.

Antes tivessem estado.
Claro que estavam. Tinham era melhores à frente.
Tal como agora, apesar da equipa ser desequilibrada.

Claro que estavam, na B, com um plantel de 27 ou 28 à frente... igualzinho! Isto do JJ não apostar na formação é um mito...
Não treinavam com o plantel principal?

Portanto na tua opinião o JJ escolhia os jogadores com base onde cresceram e não em função da qualidade?

E mesmo assim ganhou? Homem do caralho. É mesmo um génio do treino.

Não acho que escolha só em função da qualidade. Se não não escolhia o Emerson em função do Capdevilla, não preteria o Nolito ou excomungava o Bernardo. Escolhe, isso sim, em função do seu modelo.

Lá está, todos têm preferências, que muitas vezes não têm a ver com qualidade.
Claro que são a qualidade.

Agora tu podes achar que A tem mais qualidade que B, mas eu posso achar o contrário.
Tu se fores o treinador escolhes A, se for eu escolho B.
E isso não tem a ver com o local de nascimento.

Eu e tu não somos o JJ. A preferência do JJ nunca passava pela qualidade da formação mas sim dos emersons cortezes melgarejos, olas....

O Ferreira já te mostrou e bem que a qualidade não foi sempre o critério de escolha. Para ti nem o Bernardo tinha qualidade para o Benfica, já um Talisca é capaz de ter.

Não foi isso que eu disse, abar. Disse que dentro do modelo valorizava outras qualidades que o faziam preferir Emerson em vez de Capdevilla (presumo que seja a capacidade física), Nolito (não consigo explicar) e Bernardo. Entendes?

Velazquez

Citação de: luis___alex em 21 de Julho de 2015, 13:48
Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 13:46
Citação de: luis___alex em 21 de Julho de 2015, 13:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.

as quaotas para a a formação faz-me lembrar as quotas para as mulheres nas listas autarquicas
quando se é bom não se entra por quotas, entra-se por MÉRITO
Da formação para ficar tem que ser mesmo muito bom.De fora já não
para mim no futebol ou em qualquer atividade essa treta da quotas é isso mesmo treta
deem é tratamento igualitário no acesso ás oportunidades a todos
depois ficam os que tem MÉRITO
é simples
mas eu defendo isto no futebol e em todas as actividades
Foi precisamente isso que o treinador disse,terem igualdade.O Presidente é que falou de 5 mas não quer dizer que fiquem 5 ou 4 ou 6