Época 2019/2020

Tr - 17

Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.

Não é isso que ele está a dizer.

O argumento dele é que o Fits não faz a diferença nos jogos a doer, frente aos lagartos. E é verdade.

Não esquecer também que sporting costuma dividir mais tempo entre os seus pivôs. Tens os números de Cavinato e Cardinal?

Em todo o caso,  o Fits tem qualidade. Acho é que não sabemos tirar o melhor proveito das suas características..

E ficámos sem o nosso goleador.

DB4700

eu acho um perigo o pessoal dar tanto ênfase a estatísticas como golos, particularmente no Futsal. um jogador pode ser fundamental para a equipa marcar golos e não ser ele a marcar o golo. quer pelos desequilíbrios que cria, quer pelas movimentações, etc.

não estou a dizer que é o caso do Fits. acho que o problema do Fits é mesmo do Joel, mas que olhar para os golos para definir se um jogador é melhor ou pior, é uma medida muito curta no Futsal.

o Bruno Pinto por exemplo era um jogador muito bom para o 5x4 com guarda-redes avançado. e não marcava muitos golos.

Tamarindus

Citação de: DB4700 em 20 de Maio de 2020, 13:19
eu acho um perigo o pessoal dar tanto ênfase a estatísticas como golos, particularmente no Futsal. um jogador pode ser fundamental para a equipa marcar golos e não ser ele a marcar o golo. quer pelos desequilíbrios que cria, quer pelas movimentações, etc.

não estou a dizer que é o caso do Fits. acho que o problema do Fits é mesmo do Joel, mas que olhar para os golos para definir se um jogador é melhor ou pior, é uma medida muito curta no Futsal.

o Bruno Pinto por exemplo era um jogador muito bom para o 5x4 com guarda-redes avançado. e não marcava muitos golos.

Peço desculpa pelo reparo... Mas com alguém como tu à frente das modalidades do Sport Lisboa e Benfica, a luta seria a da manutenção  ;D

Slb23

Citação de: Tr - 17 em 20 de Maio de 2020, 13:18
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.

Não é isso que ele está a dizer.

O argumento dele é que o Fits não faz a diferença nos jogos a doer, frente aos lagartos. E é verdade.

Não esquecer também que sporting costuma dividir mais tempo entre os seus pivôs. Tens os números de Cavinato e Cardinal?

Em todo o caso,  o Fits tem qualidade. Acho é que não sabemos tirar o melhor proveito das suas características..

E ficámos sem o nosso goleador.
Andam os 2 a rondar a médio de 1 golo por jogo.

Estas comparações estão sempre inquinadas pois a avaliação tem de ser muito mais global. Minutos de jogo, companheiros com quem mais joga, tempo de posse de bola, assistências...

O Rocha por exemplo por jogo queima sempre uns 30/40 segundos no global em jogadas em que pega na bola de costas para a baliza junto ao meio campo e fica ali a engonhar. O Fits se faz uma destas senta no banco e não volta a jogar mais, são modelos de jogo completamente diferentes.

O Joel é muito rígido, metódico, planeia tudo ao centímetro, o Nuno Dias é muito mais liberal embora também seja rigoroso (o futsal é rigoroso).

brunovet

Citação de: Jack Bauer em 20 de Maio de 2020, 13:14
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:00
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.

Rácio golos/derbys

Rocha= 6/7 jogos = 0,85
Dieguinho = 10 golos/16 jogos = 0,63
Fits = 3 golos/ 9 jogos = 0,33

Volto te a dizer: Títulos em Portugal no Futsal decidem entre os embates entre o Benfica vs Sporting.

Tem o racio minutos/ tipo de jogo dos treinadores?

Sem qualquer rasteira.

Só para comparar devidamente.
Isso mesmo ....essa estatística não serve de nada...porque não tem os minutos de jogo....ele até pode ter mais minutos que os outros...mas não sabemos ...e para sermos rigorosos só assim podemos comentar o seu desempenho comparando com outros

DB4700

#3755
Citação de: Tamarindus em 20 de Maio de 2020, 13:23
Citação de: DB4700 em 20 de Maio de 2020, 13:19
eu acho um perigo o pessoal dar tanto ênfase a estatísticas como golos, particularmente no Futsal. um jogador pode ser fundamental para a equipa marcar golos e não ser ele a marcar o golo. quer pelos desequilíbrios que cria, quer pelas movimentações, etc.

não estou a dizer que é o caso do Fits. acho que o problema do Fits é mesmo do Joel, mas que olhar para os golos para definir se um jogador é melhor ou pior, é uma medida muito curta no Futsal.

o Bruno Pinto por exemplo era um jogador muito bom para o 5x4 com guarda-redes avançado. e não marcava muitos golos.

Peço desculpa pelo reparo... Mas com alguém como tu à frente das modalidades do Sport Lisboa e Benfica, a luta seria a da manutenção  ;D

no Basquetebol resolveram isto com o +/-. e o Basquetebol é uma modalidade muito mais individualista do que o Futsal. se o +/- é interessante no Basquetebol, é muito mais interessante no Futsal.

Tr - 17

#3756
Bem, não há muito dizer..

Se tivéssemos de listar os meçhores ou mais influentes jogadores do Benfica actualmente, ou definir um melhor 5, diria que 2 ou 3 desses jogadores já foram..

Garantidamente dois do nosso top5, 3 consoante as opiniões.

Um deles o nosso melhor fixo e FL, que era também dos melhores na meia distância.

O outro era só o nosso melhor jogador e goleador.

Estamos agora, bem mais fracos.


Maldini

Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:12
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:10
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:08
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:06
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:05
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:04
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:03
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:00
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.

Rácio golos/derbys

Rocha= 6/7 jogos = 0,85
Dieguinho = 10 golos/16 jogos = 0,63
Fits = 3 golos/ 9 jogos = 0,33

Volto te a dizer: Títulos em Portugal no Futsal decidem entre os embates entre o Benfica vs Sporting.
Agora é ver os registos do Jonas contra os rivais nos jogos onde também se decidem os títulos.

E já agora o Fits tinha 1 época e 1 título de campeão nacional.

Campeonato Nacional de futebol tem playoffs? Não sabia...
Não há jogos? Não valem títulos?

A bocado dizeste: "Queres mesmo meter o Tunha no exercício? Lol"

Agora te digo: "Queres comparar um molde de campeonato sem playoffs com outro com playoffs"
Tu ali não falas em Playoffs, falaste em derbys.

Os derbys são na fase regular, nos playoffs e nas taças.

Mas é conversa terminada, devias ter vergonha do que disseste mas adiante.

Vergonha é desvalorizar o papel do Raul Campos na conquista do título.
Mas ninguém desvaloriza, o Raul foi tão importante como todos os outros e seria sempre mesmo que não tivesse jogado.

Agora festejar lesões? Desejar lesões? É todo um outro nível só ao alcance de determinadas pessoas como tu.

Têm os dois razão ...

O Fits é mau? Não ... mas é claramente insuficiente ...

o que o team quis dizer é que se o fits não se lesiona não jogava Raul e o Benfica ganhava bola...

Creio que, confirmando-se a saída de fernandinho o Benfica para ser competitivo precisa de dois pivots .. um substituto de fernandinho e um de fits ...


DB4700

Citação de: Tr - 17 em 20 de Maio de 2020, 13:32
Bem, não há muito dizer..

Se tivéssemos de listar os meçhores ou mais influentes jogadores do Benfica actualmente, ou definir um melhor 5, diria que 2 ou 3 desses jogadores já foram..

Garantidamente dois do nosso top5, 3 consoante as opiniões.

Um deles o nosso melhor fixo e FL, que era também dos melhores na meia distância.

O outro era só o nosso nelhor jogador e goleador.

Estamos agora, bem mais fracos.

facto. saíram/vão sair 4 dos nossos 6-7 melhores jogadores. mas pelo menos para já, 2 dos 3 reforços que temos serão também 2 dos nossos 6-7 melhores.

Slb23

Citação de: Maldini em 20 de Maio de 2020, 13:33

Têm os dois razão ...

O Fits é mau? Não ... mas é claramente insuficiente ...

o que o team quis dizer é que se o fits não se lesiona não jogava Raul e o Benfica ganhava bola...

Creio que, confirmando-se a saída de fernandinho o Benfica para ser competitivo precisa de dois pivots .. um substituto de fernandinho e um de fits ...


Mas ganhava bola porque?

A final estava 2-2, tínhamos ido ganhar um jogo ao JR com o Fits, tínhamos ganho outro em casa e no 4º jogo estivemos a ganhar até segundos do fim do tempo regulamentar.

TeamRocket37

Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:12
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:10
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:08
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:06
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:05
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:04
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:03
Citação de: TeamRocket37 em 20 de Maio de 2020, 13:00
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.

Rácio golos/derbys

Rocha= 6/7 jogos = 0,85
Dieguinho = 10 golos/16 jogos = 0,63
Fits = 3 golos/ 9 jogos = 0,33

Volto te a dizer: Títulos em Portugal no Futsal decidem entre os embates entre o Benfica vs Sporting.
Agora é ver os registos do Jonas contra os rivais nos jogos onde também se decidem os títulos.

E já agora o Fits tinha 1 época e 1 título de campeão nacional.

Campeonato Nacional de futebol tem playoffs? Não sabia...
Não há jogos? Não valem títulos?

A bocado dizeste: "Queres mesmo meter o Tunha no exercício? Lol"

Agora te digo: "Queres comparar um molde de campeonato sem playoffs com outro com playoffs"
Tu ali não falas em Playoffs, falaste em derbys.

Os derbys são na fase regular, nos playoffs e nas taças.

Mas é conversa terminada, devias ter vergonha do que disseste mas adiante.

Vergonha é desvalorizar o papel do Raul Campos na conquista do título.
Mas ninguém desvaloriza, o Raul foi tão importante como todos os outros e seria sempre mesmo que não tivesse jogado.

Agora festejar lesões? Desejar lesões? É todo um outro nível só ao alcance de determinadas pessoas como tu.

Volto a dizer sem problema algum:

Se o Fits não tivesse lesionado, provavelmente não havia Raul Campos, o mais certo era termos perdido o campeonato.
Obviamente não desejo lesões graves a ninguém, nem aos meus adversários inclusive.

Se queres ir para teor da conversa "nível só ao alcance de determinadas pessoas como tu", podemos debater esse conteúdo.

Diogo.Cris

Acho que estão a pegar no Fits pela questão errada. Não marcar golos nos derbys não faz dele fraco.

O que o faz ser fraco é tudo o resto. Com fixo agressivo não consegue segurar bolas, não devolve a bola com qualidade, defende de uma forma horrível, nunca aguenta mais de 2/3 minutos em campo se tiver um ritmo alto.

Se o problema fossem apenas os golos estávamos nos bem.

Maldini

Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:35
Citação de: Maldini em 20 de Maio de 2020, 13:33

Têm os dois razão ...

O Fits é mau? Não ... mas é claramente insuficiente ...

o que o team quis dizer é que se o fits não se lesiona não jogava Raul e o Benfica ganhava bola...

Creio que, confirmando-se a saída de fernandinho o Benfica para ser competitivo precisa de dois pivots .. um substituto de fernandinho e um de fits ...


Mas ganhava bola porque?

A final estava 2-2, tínhamos ido ganhar um jogo ao JR com o Fits, tínhamos ganho outro em casa e no 4º jogo estivemos a ganhar até segundos do fim do tempo regulamentar.

E o que fits contribuiu verdadeiramente para isso?

E Raul?

Qual foi o rendimento desportivo de fits? É tão simples quanto isto.

Fits em jogos a doer deu ZERO ao Benfica ZERO, isso é uma realidade. Não é um péssimo jogador mas pelo que jogou é curto ..

Já Jacaré é curtíssimo mas enfim...

Termino apenas para dizer que, à vista de todos, o futsal do Benfica à data de hoje está entregue a nada ... sem rei nem roque, sem rumo ou estratégia ...

Aliás ... quase como em todas as modalidades.

Viva o COVID a desculpa perfeita.

Slb23

Citação de: Maldini em 20 de Maio de 2020, 13:38
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 13:35
Citação de: Maldini em 20 de Maio de 2020, 13:33

Têm os dois razão ...

O Fits é mau? Não ... mas é claramente insuficiente ...

o que o team quis dizer é que se o fits não se lesiona não jogava Raul e o Benfica ganhava bola...

Creio que, confirmando-se a saída de fernandinho o Benfica para ser competitivo precisa de dois pivots .. um substituto de fernandinho e um de fits ...


Mas ganhava bola porque?

A final estava 2-2, tínhamos ido ganhar um jogo ao JR com o Fits, tínhamos ganho outro em casa e no 4º jogo estivemos a ganhar até segundos do fim do tempo regulamentar.

E o que fits contribuiu verdadeiramente para isso?

E Raul?

Qual foi o rendimento desportivo de fits? É tão simples quanto isto.

Fits em jogos a doer deu ZERO ao Benfica ZERO, isso é uma realidade. Não é um péssimo jogador mas pelo que jogou é curto ..

Já Jacaré é curtíssimo mas enfim...

Termino apenas para dizer que, à vista de todos, o futsal do Benfica à data de hoje está entregue a nada ... sem rei nem roque, sem rumo ou estratégia ...

Aliás ... quase como em todas as modalidades.

Viva o COVID a desculpa perfeita.
1 golo no jogo 1, 1 assistência no jogo 2, mais faltas sacadas, etc.

Coach_Gouveia

Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2020, 12:51
Só para colocar as coisas em números.

O Dieguinho tem 3 épocas no Sporting, 111 jogos e 78 golos. Uma média de 1,4 golos por jogo.

O Rocha tem 2 épocas no Sporting, 55 jogos e 37 golos. Uma média de 1,5 golos por jogo.

O Fits tem 2 épocas no Benfica, 68 jogos e 47 golos. Uma média de  1,4 golos por jogo.

O Fits é fraco, os outros são fabulosos.
Só uma questão matemática, como é que tem todos mais jogos que golos e média de golos superior a 1?