As Finanças do Benfica

[nsalta]

Baboseiras!
O juro é elevadíssimo e apenas demonstra a dificuldade em colocar no mercado mais uma dívida de 40 milhões!
A melhor mesmo é dizer-se que vendendo os activos (e atenção que ao contrário do que acontecia em 2002, quando esta gente se encostou ao Benfica, o que resta são apenas percentagens dos passes dos jogadores da bola) se pagaria o passivo!!!
Abram os olhos, estamos a falar em valores que andam perto dos 500 milhões de euros e com dados claramente falaciosos apresentados pela gente do costume!

Sim, já sabemos que só tu é que não dizes baboseiras.

[golfdreamer]

Claro que pode resultar....pelos vistos vai resultar.
Ou para ti fazer cerca de 60 a 100M de euros com a venda de 2 ou 3 jogadores não é um sucesso?
O acesso directo à champions e receber pelo menos 10M não é um sucesso?
As constantes romarias ao estádio da luz e a crescente fidelização não são sucessos?
Duvidas que vamos apresentar contas francamente positivas e ainda abater uma % do passivo? Eu não.

Vender jogadores para pagar o deficit da "gestão" corrente é e será inevitável. Contudo primeiro é preciso que apareçam os tais compradores e deixa-me que te diga que para fazer os tais 60 milhões teremos que vender alguns jogadores e mesmo assim dúvido que lá se chegasse é bom não esquecer que não existe nenhum vendável que o Benfica tenha mais de 75% do passe.
Naturalmente que o que quer que se venda fará com que a equipa enfraqueça...
Sobre as contas "francamente positivas" devem ser as que se referem ao aumento brutal do passivo desde precisamente o ano em que os "salvadores do Benfica" se instalaram no clube, só se for isso...

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

[Dixi]

Em Abril de 2013 a Benfica SAD vai fazer o reembolso das obrigações ao mesmo valor nominal da subscrição, que é cinco euros, certo? Ou há hipótese de o reembolso poder variar? Penso que 6% é uma boa taxa e o risco é de a Benfica SAD falir, mas também se pode a qualquer momento vender as obrigações se houver comprador. Parece que há também um custo bancário, na subscrição, de cerca de 50 euros por cada dez mil euros em obrigações.

O reembolso no caso destas obrigações é sempre pelo valor nominal, 5 euros. Há  vários tipos de obrigações e nem todas têm as mesmas regras mas as do Benfica (e da maioria das empresas e países) são assim. O reembolso só seria diferente (para baixo, nunca para cima) se o emitente entrasse em dificuldades sérias e não pudesse reembolsar a 100%.

Isso dos 50 euros por cada 10.000 depende dos bancos, no meu é uma pequena comissão fixa independentemente do valor total, menos de 2 euros. Ou se calhar estás a falar da comissão que se paga por adquirir/vender obrigações no mercado (situação diferente de uma oferta publica de subscrição, que é o caso do Benfica), que aí sim anda à volta de 0.5% na maioria dos bancos. Informa-te no teu banco, acho estranho que cobrem esse valor tão elevado.

Fui pedir informações e disseram-me no banco que uma pessoa tinha subscrito naquele dia 30.000€ e ia pagar cerca de 140 euros ao banco. Também disseram que esperam que vá haver rateio.

[Domnul de Cauciuc]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

[golfdreamer]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

Achas mesmo que o Di Maria,desde que não se lesione, não vai sair no final da época por 40M? duvidas que ofereçam de 25M para cima pelo o cardozo? achas possivel o DL sair por menos de 30M?

O que é que não é possivel? 300 mil sócios?
Voltar a ser campeão europeu?

[Katso8]

Qual era o passivo antes de LFV e Vilarinho entrarem no clube? sabes? Qual foi o aumento de lá para cá? Agradecia valores concretos e não suposições ou opiniões pessoais.

Que se saiba e números desta gente que se encontra agora no clube, o passivo terá quadruplicado de 2002 até agora!
E no que respeita ao activo "transaccionável" restam os jogadores da bola e mesmo esses apenas percentagens!

Para fazer 60M de euros basta vender 2 jogadores! achas mesmo que não há compradores para Di Maria e Cardozo ou David Luiz. Claro que enfraquece a equipa que brilhante conclusão.
Mas a tua solução passa mesmo por não vender nenhum jogador? que "naive" achas que alguma equipa nacional tem neste momento capacidade para segurar jogadores com valor de mais de 30M de euros?

Não sei se existem compradores ou não, mas nas condições de mercado actuais, será muito complicado vender esses 3 somados pelo valor que propões!
O que eu sei é que não existe em Portugal capacidade para pagar o que se paga de ordenados aos jogadores da bola!
Naturalmente que isso vem na linha do mais que certo colapso económico que todos os clubes portugueses têm vindo a sofrer...
E já agora naif, estão a ser os seguidistas do vieirismo que acreditam ser possível tudo aquilo que ele prega!

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

Achas mesmo que o Di Maria,desde que não se lesione, não vai sair no final da época por 40M? duvidas que ofereçam de 25M para cima pelo o cardozo? achas possivel o DL sair por menos de 30M?

O que é que não é possivel? 300 mil sócios?
Voltar a ser campeão europeu?

Se alguém aparecer a dar 25M ou mais pelo Cardozo será algo demasiado bom para ser verdade.
Di Maria também não me parece que saia por 40M como dizes, quanto ao David Luiz já concordo o valor que propões.

[red-dawn]

Nós não temos o passe todo do Di Maria, portanto ganhar 40 milhões com ele está fora de questao, e o mesmo se aplica ao David Luiz.

[golfdreamer]

O fundo avaliou o Cardozo em 20M de euros logo duvido que lhe tenham dado um valor real inferior a 25M eles não são burros.
40M pelo Di mais 35M por um dos outros....dá um valor muito próximo dos 60M a receber pelo clube. Não percebo a dificuldade de se entender isto.

[::ZEBODA::]

O Cardozo não me parece q seja vendido, nunca iriam oferecer por ele um valor que nos compensa-se vende-lo.


Para além do rendimento é uma figura do clube, é importante para o futuro, nunca ninguém vai dar uns 20M...25M por isso não há negócio. O mesmo se aplica ao Luisão.




No limite deve sair o Di Maria, D. Luiz e no limite o Ramires. Visto que podemos fazer um encaixe muito bom com estes 2...3, escusado será dizer que a equipa deve ser bem reforçada, pq sem resultados desportivos não ha resultados financeiros, épocas como esta é que dão saúde ao clube.

[Rui Costa]

Tomando por conta a divida bancária de 200M. 200/4=50M
Isso significa que aumentou 150M tendo em conta o estádio o centro de estágios os 90M só nas últimas 3 épocas e que o plantel hoje vale bastante mais.
Está explicado o aumento do passivo e que o problema não é assim um caos...longe de ser ideal e longe de o trabalho realizado ao longo destes anos ser perfeito!

(...)

Falta o elemento essencial nisso tudo. E nem se trata dos números estarem certos ou não.

A SAD só foi criada em 2000. Com praticamente 10 anos de vida, só teve verdadeiramente um presidente à sua frente e é aquele que lá está neste momento.


É muito bonito andar a falar da situação caótica em que deixou o Benfica o vale e azevedo... mas usando a SAD é completamente ridículo. Depois fazem de preposito de esquecer que o panorama do futebol mudou muito rapidamente nos anos 2000. As competições da UEFA passaram a oferecer muito mais dinheiro aos clubes, as transferências milionárias passaram a ser realidade também aí, as transmissões televisivas começaram a explodir e tanta coisa mais. Em dez anos o futebol mudou muito, coisas hoje possíveis não o seriam nos anos 90.



Seria fantástico, um dia deixarem de confundir as contas da SAD com as Clube. Seria genial, não pegar valores de um lado e de os comparar com os valores de outro.

[lost_paradise]

Temos um passivo muito maior do que já tivemos mas também  temos muito mais condições para fazer face a esse mesmo passivo.

A marca Benfica está muito mais valorizada. Foi seguida uma estratégia de risco em que o financiamento do plantel dependia de resultados e tem-se feito com empréstimos obrigacionistas. A questão é que esses resultados comecam a aparecer

E com sucesso desportivo este modelo de negócio é viável. Trás receitas extraordinárias da liga do campeões de uma forma regular lembrando que só 3 vezes(pelas minhas contas) nos últimos 10 anos participamos nessa competição. Alavancamos  também as receitas de bilheteiras e o merchandising.
As receitas de cotizações creio que estarão a chegar perto do limite alcancável.

Para além do mais, a valorização dos jogadores com boas prestações traduzindo-se em títulos e presenças regulares e prolificas nas competições europeias valorizam muito mais os nosso activos e permitem maiores encaixes em hipotéticas vendas.
A nossa folha salarial não é excessivamente grande por isso a contenção terá que vir no saldo entre compras e vendas para se ir abatendo o passivo exigivel, sobretudo o bancário até para no nosso serviço de divida não dependermos excessivamente de juros(tendo em conta que nos próximos anos as taxas de juro subirão logariticamente).

A juntar a isto ainda temos duas fontes de receitas que poderão ajudar ainda mais nesta equação. Falta o naming do estádio que seguramente trará mais receitas do que as actuais provenientes das bancadas e os direitos televisivos, dê por onde der,trarão um acréscimo muito significativo comparando com os valores que temos recebido nos últimos anos(muito provavelmente 2,5x mais do que os actuais)

Pode-se legitimamente questionar se a estratégia seguida que depende quase na totalidade de sucesso desportivo é ou não demasiado arriscada. Pode-se também questionar se o sucesso desportivo é compatível com a venda regular de 1/2 grandes activos por ano(é para mim inevitável pelo menos nos próximos 3 anos, para além do facto que o Benfica tando no futebol português não terá em alguns cenários capacidade para impedir jogadores de irem para campeonatos mais competitivos) ,mas o que é inegável é que com sucesso desportivo o project finance seguido terá todos os ingredientes para sair vencedor.

[Mr.Costa]

Não se esqueçam que Di Maria, Cardozo e David Luis não são 100% nossos...
ou empresários, ou o fundo.. acho que os 3 estão por volta dos 50%, o Di Maria talvez 60%


Ou seja, vendidos por 40 Me, só cá veem parar 20 ...

e para fazermos 50, é preciso, mais ou menos, 40 pelo Di, 30 pelo David e 30 pelo Cardozo. propostas que serão o máximo que algum clube dará por eles (teem de ser campeoes, chegar à final da liga europa e ainda fazerem um bom campeonato do Mundo, para sairem por esse preço)

[lost_paradise]

Não se esqueçam que Di Maria, Cardozo e David Luis não são 100% nossos...
ou empresários, ou o fundo.. acho que os 3 estão por volta dos 50%, o Di Maria talvez 60%


Ou seja, vendidos por 40 Me, só cá veem parar 20 ...

e para fazermos 50, é preciso, mais ou menos, 40 pelo Di, 30 pelo David e 30 pelo Cardozo. propostas que serão o máximo que algum clube dará por eles (teem de ser campeoes, chegar à final da liga europa e ainda fazerem um bom campeonato do Mundo, para sairem por esse preço)

Tirando o Di Maria creio que temos bem mais que 50% dos passes dos restantes jogadores nucleares apesar de achar que exceptuando o Ramires não venderemos nenhum jogador pela clausula de rescisão nem andaremos lá perto mais quem é que disse que teriamos de realizar este verão 50M com a alienação de passes ?

[Dandy]

   Exceptuando, talvez, o tópico do Freddy Adu... é difícil encontrar um tópico com opiniões (?) tão antagónicas e opostas, entre si, como este.


   E temos o tópico cheio de especialistas financeiro-económico-contabilísticos, pelo que alguns afirmam (e não pretendo duvidar de ditas competências).


   O que seria se assim não fosse(m)...

[slb2me]

o interesse nestas eleições já demonstraram melhor o quanto começa a ser interessante o Benfica, e vai ser sempre a aumentar

em 2 anos as vendas jogadores vão fazer-se apenas para reduzir passivo, o balanço vai andar positivo

comprar bom (se possível barato mas bom) e com margem de progressão


o porco quer comprar para campo todo e mesmo sem margem progressão, ou andam a contar com as receitas que o benfica vai proporcionar nos novos contratos ou se não acertam estão feitos

isso pouco importa se continuarmos neste caminho