As Finanças do Benfica

[Aguia_Rea1]

não há consolidação de contas e depois "o clube deve 50M á SAD", consolidado, lá eram mais 50M de buraco na SAD

mas depois consolidar o clube com a SAD não interessa? não dá jeito

ó "génio", na consolidação as operações INTRA-GRUPO não entram na equação.

Não PESCAS mesmo NADA disto. Porra!!!

ora deixa lá ver consolidando essa divida desaparecia das contas de Clube e SAD ou não? E com isso diminuia o activo da SAD?

parece que falo com uma porta, e não quero com isto ofender nenhuma porta.

[tecoteco]

pronto o meu trabalho está feito, fica pra quem quiser ler. Deliciem-se. Espero que ele nao edite estes ultimos posts.

Não há nada para editar.. o clube tinha 25% de quotas... algo que aliás sempre critiquei.
Agora tem 75% de quotas. O clube andou a ser prejudicado.

Como tal em 2015 terá condições para pagar 50M€ de passivo que ficou na SAD.

Sabes por acaso quanto representa 75% de quotas anuais ó "génio"?

Pertinente. Quanto é que representa?

Agora desiludiste-me.

estou a ver que também não tens password para o login do site do benfica onde os sócios podem consultar esse valor

Há pouco deixei ai o link.


PS: Mais de 10M€/Ano. (75% do total)

[tecoteco]

não há consolidação de contas e depois "o clube deve 50M á SAD", consolidado, lá eram mais 50M de buraco na SAD

mas depois consolidar o clube com a SAD não interessa? não dá jeito

ó "génio", na consolidação as operações INTRA-GRUPO não entram na equação.

Não PESCAS mesmo NADA disto. Porra!!!

ainda nao percebi como a SAD ter dinheiro a receber do clube aparece no passivo da SAD. Queres esclarecer? 

não adianta debater contigo.
com pessoas que percebem do assunto dá gosto.
com pessoas, como tu, que nada sabem sobre o assunto e só sabem escrever calinadas, é melhor estar quieto.

só hoje:
- foi a bacorada proveitos com jogadores vs mais-valias,
- agora é o desconhecimento ao nível das regras de consolidação.

não estou para perder tempo contigo.
é uma posição que me assiste

[Rui Costa]

pronto o meu trabalho está feito, fica pra quem quiser ler. Deliciem-se. Espero que ele nao edite estes ultimos posts.

Não há nada para editar.. o clube tinha 25% de quotas... algo que aliás sempre critiquei.
Agora tem 75% de quotas. O clube andou a ser prejudicado.

Como tal em 2015 terá condições para pagar 50M€ de passivo que ficou na SAD.

Sabes por acaso quanto representa 75% de quotas anuais ó "génio"?

Pertinente. Quanto é que representa?

Agora desiludiste-me.

estou a ver que também não tens password para o login do site do benfica onde os sócios podem consultar esse valor

Há pouco deixei ai o link.


PS: Mais de 10M€/Ano. (75% do total)

Tentei com o teu n° e o teu BI e deu-me erro... que te posso mais dizer.


"Mais de" não. Podias dizer ~10m€, ou pouco menos de 10m€ para não dar a ilusão uma ordem de grandeza errada ao menos.

Agora se entendi bem... graças a isso o Clube vai pagar 50m€ à SAD já em 2015? Apenas 5 vezes mais do que esses 75% portanto? Mesmo com as minhas limitações acho que há algo de errado nesta previsão. E claro, sem contar que o Clube já retinha 25% da quotização, o que faz com que o que se deveria ter em conta é mais o diferencial e não os tais 75%...
E evidentemente, dando de barato que o Clube vai assumir a divida da SGPS - presumo que é o que estás a dizer - sem outros. Caguem nas questões legais porque isto faz-se à bruto, faz-se e mais nada.

[tecoteco]

pronto o meu trabalho está feito, fica pra quem quiser ler. Deliciem-se. Espero que ele nao edite estes ultimos posts.

Não há nada para editar.. o clube tinha 25% de quotas... algo que aliás sempre critiquei.
Agora tem 75% de quotas. O clube andou a ser prejudicado.

Como tal em 2015 terá condições para pagar 50M€ de passivo que ficou na SAD.

Sabes por acaso quanto representa 75% de quotas anuais ó "génio"?

Pertinente. Quanto é que representa?

Agora desiludiste-me.

estou a ver que também não tens password para o login do site do benfica onde os sócios podem consultar esse valor

Há pouco deixei ai o link.


PS: Mais de 10M€/Ano. (75% do total)

Tentei com o teu n° e o teu BI e deu-me erro... que te posso mais dizer.


"Mais de" não. Podias dizer ~10m€, ou pouco menos de 10m€ para não dar a ilusão uma ordem de grandeza errada ao menos.

Agora se entendi bem... graças a isso o Clube vai pagar 50m€ à SAD já em 2015? Apenas 5 vezes mais do que esses 75% portanto? Mesmo com as minhas limitações acho que há algo de errado nesta previsão. E claro, sem contar que o Clube já retinha 25% da quotização, o que faz com que o que se deveria ter em conta é mais o diferencial e não os tais 75%...
E evidentemente, dando de barato que o Clube vai assumir a divida da SGPS - presumo que é o que estás a dizer - sem outros. Caguem nas questões legais porque isto faz-se à bruto, faz-se e mais nada.

claro ... em 5 anos, o valor que a SAD recebeu de quotas do clube cobriam a tal "divida". RIDICULO!

o clube neste momento facilmente, com essas receitas, consegue angariar financiamento para pagar em 2015 os 50M€ à SAD.

o aumento de receitas do clube permite liquidar essa situação em poucos anos junto da entidade financiadora. Isto se os dirigentes forem competentes quanto a esse aspecto

Mas ainda há outro assunto ... que só verá a luz do dia daqui a alguns meses .., e nessa altura dará muito que falar. Mais uma vez os dirigentes terão de reagir e dar explicações.

Quanto à SGPS, neste momento nem é necessária.
Agora a nova lei já permite que um clube tenha directamente mais de 40% de acções da SAD, algo que no início não era possível.

[Pedro Nunes 28]

Tecoteco, mas será que ainda não percebeste que nós não temos gestores competentes ??? Esse é um dos grandes problemas do Benfica...somos geridos por idiotas ! Por isso o passivo vai aumentar cada vez mais, vamos continuar a ganhar de 3 em 3 anos, isto apesar de termos mais de 100 milhões de euros de receitas.
Eu pintava a minha cara, se com as receitas obtidas nos ultimos 10 anos não tivesse pelo menos o passivo reduzido a metade...mas atenção eu sou Benfiquista, não lagarto como o CFO do clube ou tripeiro como o presidente !

[Rui Costa]

pronto o meu trabalho está feito, fica pra quem quiser ler. Deliciem-se. Espero que ele nao edite estes ultimos posts.

Não há nada para editar.. o clube tinha 25% de quotas... algo que aliás sempre critiquei.
Agora tem 75% de quotas. O clube andou a ser prejudicado.

Como tal em 2015 terá condições para pagar 50M€ de passivo que ficou na SAD.

Sabes por acaso quanto representa 75% de quotas anuais ó "génio"?

Pertinente. Quanto é que representa?

Agora desiludiste-me.

estou a ver que também não tens password para o login do site do benfica onde os sócios podem consultar esse valor

Há pouco deixei ai o link.


PS: Mais de 10M€/Ano. (75% do total)

Tentei com o teu n° e o teu BI e deu-me erro... que te posso mais dizer.


"Mais de" não. Podias dizer ~10m€, ou pouco menos de 10m€ para não dar a ilusão uma ordem de grandeza errada ao menos.

Agora se entendi bem... graças a isso o Clube vai pagar 50m€ à SAD já em 2015? Apenas 5 vezes mais do que esses 75% portanto? Mesmo com as minhas limitações acho que há algo de errado nesta previsão. E claro, sem contar que o Clube já retinha 25% da quotização, o que faz com que o que se deveria ter em conta é mais o diferencial e não os tais 75%...
E evidentemente, dando de barato que o Clube vai assumir a divida da SGPS - presumo que é o que estás a dizer - sem outros. Caguem nas questões legais porque isto faz-se à bruto, faz-se e mais nada.

claro ... em 5 anos, o valor que a SAD recebeu de quotas do clube cobriam a tal "divida". RIDICULO!

o clube neste momento facilmente, com essas receitas, consegue angariar financiamento para pagar em 2015 os 50M€ à SAD.

o aumento de receitas do clube permite liquidar essa situação em poucos anos junto da entidade financiadora. Isto se os dirigentes forem competentes quanto a esse aspecto

Mas ainda há outro assunto ... que só verá a luz do dia daqui a alguns meses .., e nessa altura dará muito que falar. Mais uma vez os dirigentes terão de reagir e dar explicações.

Quanto à SGPS, neste momento nem é necessária.
Agora a nova lei já permite que um clube tenha directamente mais de 40% de acções da SAD, algo que no início não era possível.

Mas de que raio está este gajo a falar? Já tínhamos engenheiros financeiros e agora temos engomeiros financeiros...

Prontos, prontos... Confirmas que em 2015 o Clube vai pagar 50m€ à SAD, está portanto respondida a minha interrogação. Quem sou eu para duvidar do, passem-me a modéstia, analista financeiro que menos errou sobre as contas da Benfica SAD.
É com muito prazer que leio que em 2015 a questão da SGPS estará resolvida. Admito que não percebi um c**** da engenheira financeira e legal que usastes para chegar à essa conclusão, mas desta vez vou mesmo acreditar.

[tecoteco]

pronto o meu trabalho está feito, fica pra quem quiser ler. Deliciem-se. Espero que ele nao edite estes ultimos posts.

Não há nada para editar.. o clube tinha 25% de quotas... algo que aliás sempre critiquei.
Agora tem 75% de quotas. O clube andou a ser prejudicado.

Como tal em 2015 terá condições para pagar 50M€ de passivo que ficou na SAD.

Sabes por acaso quanto representa 75% de quotas anuais ó "génio"?

Pertinente. Quanto é que representa?

Agora desiludiste-me.

estou a ver que também não tens password para o login do site do benfica onde os sócios podem consultar esse valor

Há pouco deixei ai o link.


PS: Mais de 10M€/Ano. (75% do total)

Tentei com o teu n° e o teu BI e deu-me erro... que te posso mais dizer.


"Mais de" não. Podias dizer ~10m€, ou pouco menos de 10m€ para não dar a ilusão uma ordem de grandeza errada ao menos.

Agora se entendi bem... graças a isso o Clube vai pagar 50m€ à SAD já em 2015? Apenas 5 vezes mais do que esses 75% portanto? Mesmo com as minhas limitações acho que há algo de errado nesta previsão. E claro, sem contar que o Clube já retinha 25% da quotização, o que faz com que o que se deveria ter em conta é mais o diferencial e não os tais 75%...
E evidentemente, dando de barato que o Clube vai assumir a divida da SGPS - presumo que é o que estás a dizer - sem outros. Caguem nas questões legais porque isto faz-se à bruto, faz-se e mais nada.

claro ... em 5 anos, o valor que a SAD recebeu de quotas do clube cobriam a tal "divida". RIDICULO!

o clube neste momento facilmente, com essas receitas, consegue angariar financiamento para pagar em 2015 os 50M€ à SAD.

o aumento de receitas do clube permite liquidar essa situação em poucos anos junto da entidade financiadora. Isto se os dirigentes forem competentes quanto a esse aspecto

Mas ainda há outro assunto ... que só verá a luz do dia daqui a alguns meses .., e nessa altura dará muito que falar. Mais uma vez os dirigentes terão de reagir e dar explicações.

Quanto à SGPS, neste momento nem é necessária.
Agora a nova lei já permite que um clube tenha directamente mais de 40% de acções da SAD, algo que no início não era possível.

Mas de que raio está este gajo a falar? Já tínhamos engenheiros financeiros e agora temos engomeiros financeiros...

Prontos, prontos... Confirmas que em 2015 o Clube vai pagar 50m€ à SAD, está portanto respondida a minha interrogação. Quem sou eu para duvidar do, passem-me a modéstia, analista financeiro que menos errou sobre as contas da Benfica SAD.
É com muito prazer que leio que em 2015 a questão da SGPS estará resolvida. Admito que não percebi um c**** da engenheira financeira e legal que usastes para chegar à essa conclusão, mas desta vez vou mesmo acreditar.

Ó rui costa... eu não confirmo nada... quem tem de decidir são os dirigentes.
O que eu sei é que se os dirigentes não rectificarem essa situação absurda do clube/sad vai haver "barulho" em 2015, que é o prazo de liquidação do principal empréstimo

Depois que venham chorar para a televisão que estão "tristes" com certas notícias.
Quem se põe a jeito ...

Também não disse que em 2015 a situação da SGPS estará resolvida.
O que te digo é que neste momento os dirigentes, SE QUISEREM, já não necessitam da existência da SGPS. A SGPS apenas tem lá as cerca de 26% de acções da SAD.
A sua existência já não é necessária.

O principal problema é a resolução da "divida" do clube à SAD.
Não terão desculpa em 2015.

[MALU15]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

pensei que era graças ao Jesus, afinal 

curioso que eles fazem isso á muitos mais anos e devem muito menos que nós, vá se lá perceber 

já sabes como se calculam os proveitos com jogadores??

se conheces a situação do porto diz-me qual o passivo da euroárea (dona do estádio), porto media e porto serviços partilhados... que não aparecem na SAD

curioso que tambem não sei nada das contas do Benfica clube.

é porque não és sócio

estás enganado. Mas dá ai o link sff?

https://mybenfica.slbenfica.pt/Login/tabid/1103/language/pt-PT/Default.aspx?returnurl=%2fpt-pt%2fareapessoal%2fdocsocio2.aspx

O problema é que isso não vai lá só com links.
É preciso money para pagar as quotas de sócio!

olha que não, podes ser sócio, não pagar as quotas e visualisas á mesma

Deve ser uma honra ser sócio e não pagar as quotas, só para poder tirar partido destas "facilidades" que até são admissíveis por parte do clube, pois está sempre na expectativa que o sócio "honre" os seus compromissos. É caso para dizer que estamos perante sócios só para fazer número, no SERB e não só.

[ruibenfica80]

Caros ruibenfica80, Pedro Nunes 28 e Aguia_Rea1, em relação à real valorização do activo, não tenho conhecimento para discutir.
Apenas fiz um comentário relativo ao motivo porque o Benfica é obrigado a fazer mais-valias com a venda de activos. Acho que é consensual que os motivos são 2:
1)   Cobrir o deficit operacional e os custos financeiros elevados
2)   Não é possível pagar os salários que o mercado paga aos jogadores mais valorizados
Resumidamente, o tecoteco, afirma pelas contas publicadas na CMVM que o activo é de 600M.
Vocês por outro lado acham que esse valor está sobredimensionado, com activos valorizados de forma absurda.
Penso que ambos podem estar correctos. Podemos é analisar os valores da valorização dos activos e chegar a uma conclusão com mais substância.
Agora acho que a maioria dos Benfiquistas tem uma percepção errada sobre a compra e venda de jogadores (vide comentário do paulomaia1972). A maioria acha que gastamos com a compra de jogadores, mas na minha opinião isso não é verdade. Os jogadores são adquiridos por um valor que fica nos activos. O que custa é pagar juros se essas aquisições são efectuadas recorrendo a crédito. No entanto parece-me evidente que a valorização dos jogadores é superior aos custos financeiros de os adquirir e por isso acho que se está a olhar do ponto de vista financeira para o lado errado. Agora é discutível se o jogador A ou B é o ideal para a equipa, mas ao longo dos últimos 5 anos, a SAD tem tido lucro na compra e venda de jogadores e que esse lucro cobre os custos financeiros deles. Estou a ver isto de forma muito limitada?

Desculpa a demora mas nem sempre venho aqui.

Eu só estava a contrapor a ideia dos 600M porque essa história de falar em Activo Bruto é altamente enganadora.

Aliás, acho que o exemplo que eu dei do meu carro devia ser fácil de compreender. Se eu fizesse a minha própria contabilidade, o meu carro estaria lá com 38 mil euros ou qualquer coisa assim. O problema é que já tem 12 anos e se valer 5 mil euros já não é mau.

Por isso é que em contabilidade se faz aquilo que se chamam "Amortizações". Para registar a desvalorização dos Activos. E é do resultado entre o Activo Bruto e essas Amortizações que nasce o Activo Líquido.

No caso do Benfica, não existe uma verdadeira avaliação dos seus Activos. Isto porque muito desse valor são jogadores, e o valor dos jogadores depende do mercado.

Por esta razão, tens jogadores que podem já estar totalmente "amortizados" (pelo conceito de desvalorização que falei acima), mas que ainda podem ser vendidos por bons valores. Por outro lado, tens jogadores que ainda não fora "desvalorizados", e infelizmente já perderam muito valor de mercado (estou a pensar no Ola John e no Djuricic ou o Lisandro Lopez).

Depois ainda tens coisas no tal Activo Bruto como o Estádio ou terrenos. Tens ainda Activos Intangíveis como marca. Logicamente que um Estádio não será fácil de vender, os terrenos também dependem de como estiver o mercado. E por aí...

Hoje em dia tens ainda um canal de TV, com todos os seus activos, tipo material de imagem e coisas dessas, que também não vendes facilmente se quiseres. Há muita coisa que não se vende assim do nada.

É por estas e por outras que falar em Activo Bruto é......nem sei o que lhe chamar sinceramente. Prefiro pensar que seja mesmo inocência ou desconhecimento.

[tecoteco]

Caros ruibenfica80, Pedro Nunes 28 e Aguia_Rea1, em relação à real valorização do activo, não tenho conhecimento para discutir.
Apenas fiz um comentário relativo ao motivo porque o Benfica é obrigado a fazer mais-valias com a venda de activos. Acho que é consensual que os motivos são 2:
1)   Cobrir o deficit operacional e os custos financeiros elevados
2)   Não é possível pagar os salários que o mercado paga aos jogadores mais valorizados
Resumidamente, o tecoteco, afirma pelas contas publicadas na CMVM que o activo é de 600M.
Vocês por outro lado acham que esse valor está sobredimensionado, com activos valorizados de forma absurda.
Penso que ambos podem estar correctos. Podemos é analisar os valores da valorização dos activos e chegar a uma conclusão com mais substância.
Agora acho que a maioria dos Benfiquistas tem uma percepção errada sobre a compra e venda de jogadores (vide comentário do paulomaia1972). A maioria acha que gastamos com a compra de jogadores, mas na minha opinião isso não é verdade. Os jogadores são adquiridos por um valor que fica nos activos. O que custa é pagar juros se essas aquisições são efectuadas recorrendo a crédito. No entanto parece-me evidente que a valorização dos jogadores é superior aos custos financeiros de os adquirir e por isso acho que se está a olhar do ponto de vista financeira para o lado errado. Agora é discutível se o jogador A ou B é o ideal para a equipa, mas ao longo dos últimos 5 anos, a SAD tem tido lucro na compra e venda de jogadores e que esse lucro cobre os custos financeiros deles. Estou a ver isto de forma muito limitada?

Desculpa a demora mas nem sempre venho aqui.

Eu só estava a contrapor a ideia dos 600M porque essa história de falar em Activo Bruto é altamente enganadora.

Aliás, acho que o exemplo que eu dei do meu carro devia ser fácil de compreender. Se eu fizesse a minha própria contabilidade, o meu carro estaria lá com 38 mil euros ou qualquer coisa assim. O problema é que já tem 12 anos e se valer 5 mil euros já não é mau.

Por isso é que em contabilidade se faz aquilo que se chamam "Amortizações". Para registar a desvalorização dos Activos. E é do resultado entre o Activo Bruto e essas Amortizações que nasce o Activo Líquido.

No caso do Benfica, não existe uma verdadeira avaliação dos seus Activos. Isto porque muito desse valor são jogadores, e o valor dos jogadores depende do mercado.

Por esta razão, tens jogadores que podem já estar totalmente "amortizados" (pelo conceito de desvalorização que falei acima), mas que ainda podem ser vendidos por bons valores. Por outro lado, tens jogadores que ainda não fora "desvalorizados", e infelizmente já perderam muito valor de mercado (estou a pensar no Ola John e no Djuricic ou o Lisandro Lopez).

Depois ainda tens coisas no tal Activo Bruto como o Estádio ou terrenos. Tens ainda Activos Intangíveis como marca. Logicamente que um Estádio não será fácil de vender, os terrenos também dependem de como estiver o mercado. E por aí...

Hoje em dia tens ainda um canal de TV, com todos os seus activos, tipo material de imagem e coisas dessas, que também não vendes facilmente se quiseres. Há muita coisa que não se vende assim do nada.

É por estas e por outras que falar em Activo Bruto é......nem sei o que lhe chamar sinceramente. Prefiro pensar que seja mesmo inocência ou desconhecimento.

- Jogadores avaliados por 90M€ no balanço.

- Benfica pode vender 10 jogadores por 200M€ no espaço de 12 meses (Matic 25M€, Rodrigo + André Gomes 45M€, Oblak 16M€, Markovic 12,5M€ 50%, 3 jovens da B 40M€, Enzo Perez  25M€, Gaitan 35M€).

Ninguém está a falar dos seus carros.
Está-se a falar de FACTOS sobre o Benfica.

Factos, são Factos, e o resto é "conversa".

[Benfiquista de braga]

Caros ruibenfica80, Pedro Nunes 28 e Aguia_Rea1, em relação à real valorização do activo, não tenho conhecimento para discutir.
Apenas fiz um comentário relativo ao motivo porque o Benfica é obrigado a fazer mais-valias com a venda de activos. Acho que é consensual que os motivos são 2:
1)   Cobrir o deficit operacional e os custos financeiros elevados
2)   Não é possível pagar os salários que o mercado paga aos jogadores mais valorizados
Resumidamente, o tecoteco, afirma pelas contas publicadas na CMVM que o activo é de 600M.
Vocês por outro lado acham que esse valor está sobredimensionado, com activos valorizados de forma absurda.
Penso que ambos podem estar correctos. Podemos é analisar os valores da valorização dos activos e chegar a uma conclusão com mais substância.
Agora acho que a maioria dos Benfiquistas tem uma percepção errada sobre a compra e venda de jogadores (vide comentário do paulomaia1972). A maioria acha que gastamos com a compra de jogadores, mas na minha opinião isso não é verdade. Os jogadores são adquiridos por um valor que fica nos activos. O que custa é pagar juros se essas aquisições são efectuadas recorrendo a crédito. No entanto parece-me evidente que a valorização dos jogadores é superior aos custos financeiros de os adquirir e por isso acho que se está a olhar do ponto de vista financeira para o lado errado. Agora é discutível se o jogador A ou B é o ideal para a equipa, mas ao longo dos últimos 5 anos, a SAD tem tido lucro na compra e venda de jogadores e que esse lucro cobre os custos financeiros deles. Estou a ver isto de forma muito limitada?

Desculpa a demora mas nem sempre venho aqui.

Eu só estava a contrapor a ideia dos 600M porque essa história de falar em Activo Bruto é altamente enganadora.

Aliás, acho que o exemplo que eu dei do meu carro devia ser fácil de compreender. Se eu fizesse a minha própria contabilidade, o meu carro estaria lá com 38 mil euros ou qualquer coisa assim. O problema é que já tem 12 anos e se valer 5 mil euros já não é mau.

Por isso é que em contabilidade se faz aquilo que se chamam "Amortizações". Para registar a desvalorização dos Activos. E é do resultado entre o Activo Bruto e essas Amortizações que nasce o Activo Líquido.

No caso do Benfica, não existe uma verdadeira avaliação dos seus Activos. Isto porque muito desse valor são jogadores, e o valor dos jogadores depende do mercado.

Por esta razão, tens jogadores que podem já estar totalmente "amortizados" (pelo conceito de desvalorização que falei acima), mas que ainda podem ser vendidos por bons valores. Por outro lado, tens jogadores que ainda não fora "desvalorizados", e infelizmente já perderam muito valor de mercado (estou a pensar no Ola John e no Djuricic ou o Lisandro Lopez).

Depois ainda tens coisas no tal Activo Bruto como o Estádio ou terrenos. Tens ainda Activos Intangíveis como marca. Logicamente que um Estádio não será fácil de vender, os terrenos também dependem de como estiver o mercado. E por aí...

Hoje em dia tens ainda um canal de TV, com todos os seus activos, tipo material de imagem e coisas dessas, que também não vendes facilmente se quiseres. Há muita coisa que não se vende assim do nada.

É por estas e por outras que falar em Activo Bruto é......nem sei o que lhe chamar sinceramente. Prefiro pensar que seja mesmo inocência ou desconhecimento.

- Jogadores avaliados por 90M€ no balanço.

- Benfica pode vender 10 jogadores por 200M€ no espaço de 12 meses (Matic 25M€, Rodrigo + André Gomes 45M€, Oblak 16M€, Markovic 12,5M€ 50%, 3 jovens da B 40M€, Enzo Perez  25M€, Gaitan 35M€).

Ninguém está a falar dos seus carros.
Está-se a falar de FACTOS sobre o Benfica.

Factos, são Factos, e o resto é "conversa".

O que estas a dizer é que podes muito bem ter vendido os jogadores que vendeste e continuar a ter no balanço uma avaliação de 90M (3 putos, Gaitan e Enzo que dão um total de 90 milhões mais o resto do plantel)?
Resumindo, mantinhas o valor no balanço, recebias o dinheiro e já poderias diminuir o Passivo...

[tecoteco]

Caros ruibenfica80, Pedro Nunes 28 e Aguia_Rea1, em relação à real valorização do activo, não tenho conhecimento para discutir.
Apenas fiz um comentário relativo ao motivo porque o Benfica é obrigado a fazer mais-valias com a venda de activos. Acho que é consensual que os motivos são 2:
1)   Cobrir o deficit operacional e os custos financeiros elevados
2)   Não é possível pagar os salários que o mercado paga aos jogadores mais valorizados
Resumidamente, o tecoteco, afirma pelas contas publicadas na CMVM que o activo é de 600M.
Vocês por outro lado acham que esse valor está sobredimensionado, com activos valorizados de forma absurda.
Penso que ambos podem estar correctos. Podemos é analisar os valores da valorização dos activos e chegar a uma conclusão com mais substância.
Agora acho que a maioria dos Benfiquistas tem uma percepção errada sobre a compra e venda de jogadores (vide comentário do paulomaia1972). A maioria acha que gastamos com a compra de jogadores, mas na minha opinião isso não é verdade. Os jogadores são adquiridos por um valor que fica nos activos. O que custa é pagar juros se essas aquisições são efectuadas recorrendo a crédito. No entanto parece-me evidente que a valorização dos jogadores é superior aos custos financeiros de os adquirir e por isso acho que se está a olhar do ponto de vista financeira para o lado errado. Agora é discutível se o jogador A ou B é o ideal para a equipa, mas ao longo dos últimos 5 anos, a SAD tem tido lucro na compra e venda de jogadores e que esse lucro cobre os custos financeiros deles. Estou a ver isto de forma muito limitada?

Desculpa a demora mas nem sempre venho aqui.

Eu só estava a contrapor a ideia dos 600M porque essa história de falar em Activo Bruto é altamente enganadora.

Aliás, acho que o exemplo que eu dei do meu carro devia ser fácil de compreender. Se eu fizesse a minha própria contabilidade, o meu carro estaria lá com 38 mil euros ou qualquer coisa assim. O problema é que já tem 12 anos e se valer 5 mil euros já não é mau.

Por isso é que em contabilidade se faz aquilo que se chamam "Amortizações". Para registar a desvalorização dos Activos. E é do resultado entre o Activo Bruto e essas Amortizações que nasce o Activo Líquido.

No caso do Benfica, não existe uma verdadeira avaliação dos seus Activos. Isto porque muito desse valor são jogadores, e o valor dos jogadores depende do mercado.

Por esta razão, tens jogadores que podem já estar totalmente "amortizados" (pelo conceito de desvalorização que falei acima), mas que ainda podem ser vendidos por bons valores. Por outro lado, tens jogadores que ainda não fora "desvalorizados", e infelizmente já perderam muito valor de mercado (estou a pensar no Ola John e no Djuricic ou o Lisandro Lopez).

Depois ainda tens coisas no tal Activo Bruto como o Estádio ou terrenos. Tens ainda Activos Intangíveis como marca. Logicamente que um Estádio não será fácil de vender, os terrenos também dependem de como estiver o mercado. E por aí...

Hoje em dia tens ainda um canal de TV, com todos os seus activos, tipo material de imagem e coisas dessas, que também não vendes facilmente se quiseres. Há muita coisa que não se vende assim do nada.

É por estas e por outras que falar em Activo Bruto é......nem sei o que lhe chamar sinceramente. Prefiro pensar que seja mesmo inocência ou desconhecimento.

- Jogadores avaliados por 90M€ no balanço.

- Benfica pode vender 10 jogadores por 200M€ no espaço de 12 meses (Matic 25M€, Rodrigo + André Gomes 45M€, Oblak 16M€, Markovic 12,5M€ 50%, 3 jovens da B 40M€, Enzo Perez  25M€, Gaitan 35M€).

Ninguém está a falar dos seus carros.
Está-se a falar de FACTOS sobre o Benfica.

Factos, são Factos, e o resto é "conversa".

O que estas a dizer é que podes muito bem ter vendido os jogadores que vendeste e continuar a ter no balanço uma avaliação de 90M (3 putos, Gaitan e Enzo que dão um total de 90 milhões mais o resto do plantel)?
Resumindo, mantinhas o valor no balanço, recebias o dinheiro e já poderias diminuir o Passivo...

o que estou a dizer é que TODOS os jogadores do Benfica estão neste momento avaliados por 90M€ no Balanço (R&C da Benfica SAD). O Balanço é onde estão os Activos, Passivos, Capital Próprio.

Como é que TODOS os jogadores estão avaliados por 90M€... e o Benfica pode vender 6 titulares da equipa A e 4 titulares da equipa B por 200M€????

Então os jogadores não estavam a desvalorizar???

isto demonstra de forma super fácil a "teoria" de o Activo valer menos do que o Passivo.. e de os jogadores se estarem a desvalorizar como um carro após 15 anos de utilização

Quanto às vendas...

o Benfica se vender 100M€ num ano, consegue +- 70M€ de mais-valias. (de forma simples.. é a diferença entre preço de venda e preço de "custo")
Esses 70M€ servem para pagar as contratações (+-35M€/Ano) os custos financeiros (+25M€/Ano), e ainda sobram 10M€ para abater no passivo.

Se fizer a conta com 200M€ em vendas em 12 meses, ficam +- 140M€ de mais-valias.
Se retirar as contratações e custos financeiros (60M€/Ano nas 2 rubricas) ainda sobram 80M€ para abater no passivo.

[Benfiquista de braga]

Caros ruibenfica80, Pedro Nunes 28 e Aguia_Rea1, em relação à real valorização do activo, não tenho conhecimento para discutir.
Apenas fiz um comentário relativo ao motivo porque o Benfica é obrigado a fazer mais-valias com a venda de activos. Acho que é consensual que os motivos são 2:
1)   Cobrir o deficit operacional e os custos financeiros elevados
2)   Não é possível pagar os salários que o mercado paga aos jogadores mais valorizados
Resumidamente, o tecoteco, afirma pelas contas publicadas na CMVM que o activo é de 600M.
Vocês por outro lado acham que esse valor está sobredimensionado, com activos valorizados de forma absurda.
Penso que ambos podem estar correctos. Podemos é analisar os valores da valorização dos activos e chegar a uma conclusão com mais substância.
Agora acho que a maioria dos Benfiquistas tem uma percepção errada sobre a compra e venda de jogadores (vide comentário do paulomaia1972). A maioria acha que gastamos com a compra de jogadores, mas na minha opinião isso não é verdade. Os jogadores são adquiridos por um valor que fica nos activos. O que custa é pagar juros se essas aquisições são efectuadas recorrendo a crédito. No entanto parece-me evidente que a valorização dos jogadores é superior aos custos financeiros de os adquirir e por isso acho que se está a olhar do ponto de vista financeira para o lado errado. Agora é discutível se o jogador A ou B é o ideal para a equipa, mas ao longo dos últimos 5 anos, a SAD tem tido lucro na compra e venda de jogadores e que esse lucro cobre os custos financeiros deles. Estou a ver isto de forma muito limitada?

Desculpa a demora mas nem sempre venho aqui.

Eu só estava a contrapor a ideia dos 600M porque essa história de falar em Activo Bruto é altamente enganadora.

Aliás, acho que o exemplo que eu dei do meu carro devia ser fácil de compreender. Se eu fizesse a minha própria contabilidade, o meu carro estaria lá com 38 mil euros ou qualquer coisa assim. O problema é que já tem 12 anos e se valer 5 mil euros já não é mau.

Por isso é que em contabilidade se faz aquilo que se chamam "Amortizações". Para registar a desvalorização dos Activos. E é do resultado entre o Activo Bruto e essas Amortizações que nasce o Activo Líquido.

No caso do Benfica, não existe uma verdadeira avaliação dos seus Activos. Isto porque muito desse valor são jogadores, e o valor dos jogadores depende do mercado.

Por esta razão, tens jogadores que podem já estar totalmente "amortizados" (pelo conceito de desvalorização que falei acima), mas que ainda podem ser vendidos por bons valores. Por outro lado, tens jogadores que ainda não fora "desvalorizados", e infelizmente já perderam muito valor de mercado (estou a pensar no Ola John e no Djuricic ou o Lisandro Lopez).

Depois ainda tens coisas no tal Activo Bruto como o Estádio ou terrenos. Tens ainda Activos Intangíveis como marca. Logicamente que um Estádio não será fácil de vender, os terrenos também dependem de como estiver o mercado. E por aí...

Hoje em dia tens ainda um canal de TV, com todos os seus activos, tipo material de imagem e coisas dessas, que também não vendes facilmente se quiseres. Há muita coisa que não se vende assim do nada.

É por estas e por outras que falar em Activo Bruto é......nem sei o que lhe chamar sinceramente. Prefiro pensar que seja mesmo inocência ou desconhecimento.

- Jogadores avaliados por 90M€ no balanço.

- Benfica pode vender 10 jogadores por 200M€ no espaço de 12 meses (Matic 25M€, Rodrigo + André Gomes 45M€, Oblak 16M€, Markovic 12,5M€ 50%, 3 jovens da B 40M€, Enzo Perez  25M€, Gaitan 35M€).

Ninguém está a falar dos seus carros.
Está-se a falar de FACTOS sobre o Benfica.

Factos, são Factos, e o resto é "conversa".

O que estas a dizer é que podes muito bem ter vendido os jogadores que vendeste e continuar a ter no balanço uma avaliação de 90M (3 putos, Gaitan e Enzo que dão um total de 90 milhões mais o resto do plantel)?
Resumindo, mantinhas o valor no balanço, recebias o dinheiro e já poderias diminuir o Passivo...

o que estou a dizer é que TODOS os jogadores do Benfica estão neste momento avaliados por 90M€ no Balanço (R&C da Benfica SAD). O Balanço é onde estão os Activos, Passivos, Capital Próprio.

Como é que TODOS os jogadores estão avaliados por 90M€... e o Benfica pode vender 6 titulares da equipa A e 4 titulares da equipa B por 200M€????

Então os jogadores não estavam a desvalorizar???

isto demonstra de forma super fácil a "teoria" de o Activo valer menos do que o Passivo.. e de os jogadores se estarem a desvalorizar como um carro após 15 anos de utilização

Quanto às vendas...

o Benfica se vender 100M€ num ano, consegue +- 70M€ de mais-valias. (de forma simples.. é a diferença entre preço de venda e preço de "custo")
Esses 70M€ servem para pagar as contratações (+-35M€/Ano) os custos financeiros (+25M€/Ano), e ainda sobram 10M€ para abater no passivo.

Se fizer a conta com 200M€ em vendas em 12 meses, ficam +- 140M€ de mais-valias.
Se retirar as contratações e custos financeiros (60M€/Ano nas 2 rubricas) ainda sobram 80M€ para abater no passivo.

Obrigado pela explicação. Parece claro, pelo menos essa parte da valorização dos jogadores

[Aguia_Rea1]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

pensei que era graças ao Jesus, afinal 

curioso que eles fazem isso á muitos mais anos e devem muito menos que nós, vá se lá perceber 

já sabes como se calculam os proveitos com jogadores??

se conheces a situação do porto diz-me qual o passivo da euroárea (dona do estádio), porto media e porto serviços partilhados... que não aparecem na SAD

curioso que tambem não sei nada das contas do Benfica clube.

é porque não és sócio

estás enganado. Mas dá ai o link sff?

https://mybenfica.slbenfica.pt/Login/tabid/1103/language/pt-PT/Default.aspx?returnurl=%2fpt-pt%2fareapessoal%2fdocsocio2.aspx

O problema é que isso não vai lá só com links.
É preciso money para pagar as quotas de sócio!

olha que não, podes ser sócio, não pagar as quotas e visualisas á mesma

Deve ser uma honra ser sócio e não pagar as quotas, só para poder tirar partido destas "facilidades" que até são admissíveis por parte do clube, pois está sempre na expectativa que o sócio "honre" os seus compromissos. É caso para dizer que estamos perante sócios só para fazer número, no SERB e não só.

o que eu faço ou deixo de fazer é problema meu. Nao pago mais com este presidente. Azar.