As Finanças do Benfica

[Pedro Nunes 28]

Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

É óbvio que não e a continuarmos desta forma vamos apenas piorar sobremaneira a situação financeira do clube.
Há que rapidamente começar a amortizar emprestimos e reduzir a massa salarial existente. Não fazer isto será unicamente um acto de gestão danosa ou interesses ainda mais obscuros que não quero acreditar !

[tecoteco]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

Aqui tens a excelente gestão do Benfica......se os numeros forem falsos diz por favor !

Receitas e Custos Operacionais equilibrados. ÓPTIMO!

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!
COMO É QUE ESTE NÚMERO É POSITIVO se a versão oficial por cá era a de que os jogadores andavam a desvalorizar-se??? 180M€ positivos é igual a desvalorização???

As amortizações são "fictícias", porque na prática os jogadores no global valem mais do que o próprio preço de custo, como se percebe pelo saldo da operação de jogadores.

Como tal temos:
- proveitos e custos operacionais equilibrados.
- 180M€ de lucro com operações de jogadores
-  93M€ de custos financeiros (que é metade do lucro com jogadores)
- Como sempre, nessa análise falta o Activo Bruto e o Activo Liquido

O que é que está mal mesmo???

Tu como eu supeitava não percebes mesmo nada disto e mais grave nem ler o que te colocam á frente tu consegues !
Espero sinceramente que não estejas envolvido no departamento financeiro de nenhuma empresa e que se estiveres que seja no BES !

Ora explica lá então o que eu não percebo

Diz-me o Activo Bruto e o Activo Liquido, já AGORA

Se é para apresentar números, apresenta todos.

Contigo não vou perder mais tempo....

Saldo das operações com jogadores (proveitos - custos) 180M€ positivos!!

5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Como eu disse tu nem ler o que te colocam á frente sabes !
Depois tens resultados operacionais negativos...e uma média de 20 milhões ano para pagar em juros á banca + empréstimos e dizes que estamos bem !
Como eu já disse espero sinceramente que não sejas financeiro......seria preocupante !

ERRADO.. eu vi logo que ias pegar por ai, e isso é um ERRO.

As operações com jogadores, de acordo com os números apresentados renderam 180M€ de proveitos

Esses 180M€ já levaram em linha de consideração o valor dos jogadores no balanço, custos com as vendas, etc.

180M€ de lucro, limpinhos. O valor "bruto" das vendas foi muito superior a esse valor.

O valor das Amortizações não entra na operação do cálculo das mais-valias.
Como tal essa frase a negrito, está errada

São 2 coisas distintas, que não podem ser analisadas dessa forma.

[Diablo]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

[BERNA_1961]

Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

Uma empresa com 170M€ de proveitos não pode pagar 20M€ de juros??
Sabes por acaso os proveitos e os juros do Atlético de Madrid?

Em Março tínhamos compromissos de curto prazo.
Agora estamos em Setembro. Tu é que escreveste que pode ter existido uma renegociação com a banca.

1. Podes garantir que todos os anos arranjas 170M? Não podes. Como sabes, há proveitos ordinários e extraordinários. Consegues fazer todos os anos vendas com jogadores na ordem dos 100M?
Por isso é que me bato por um crescimento das receitas ordinárias, como´é o caso da BTV.
2. o exemplo (habitação) que dás é paradigmático. Não podes confundir um activo que se paga a longo prazo com o financiamento de curto prazo. Financeiramente ficas asfixiado.

[ppfinder]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

[Achor81]

Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

Uma empresa com 170M€ de proveitos não pode pagar 20M€ de juros??
Sabes por acaso os proveitos e os juros do Atlético de Madrid?

Em Março tínhamos compromissos de curto prazo.
Agora estamos em Setembro. Tu é que escreveste que pode ter existido uma renegociação com a banca.

Este valor não é estrutural, grande parte dele são receitas de cariz extraordinário.

[tecoteco]

Tecoteco,
Não vou alimentar esta discussão.
Apenas refiro o seguinte:
- o Benfica não terá condições para suportar anualmente 20M de encargos financeiros, que resultam dos financiamentos.
- é preocupante viver com compromissos de tesouraria de curto prazo desta grandeza.
Respeito a tua opinião, mas pensamos de forma diferente.

Uma empresa com 170M€ de proveitos não pode pagar 20M€ de juros??
Sabes por acaso os proveitos e os juros do Atlético de Madrid?

Em Março tínhamos compromissos de curto prazo.
Agora estamos em Setembro. Tu é que escreveste que pode ter existido uma renegociação com a banca.

1. Podes garantir que todos os anos arranjas 170M? Não podes. Como sabes, há proveitos ordinários e extraordinários. Consegues fazer todos os anos vendas com jogadores na ordem dos 100M?
Por isso é que me bato por um crescimento das receitas ordinárias, como´é o caso da BTV.
2. o exemplo (habitação) que dás é paradigmático. Não podes confundir um activo que se paga a longo prazo com o financiamento de curto prazo. Financeiramente ficas asfixiado.

1. Qual a tua previsão de receitas para 2014/2015, já agora?

2. O Estádio e os Jogadores têm de se pagar a longo prazo, como é obvio. O erro foi terem financiamentos de tão curto prazo até Março, ainda para mais, quando muito deles estavam associados a apenas uma instituição financeira, e por isso mesmo critiquei essa situação. Ena, há coisas que critico

[Aguia_Rea1]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

pensei que era graças ao Jesus, afinal 

curioso que eles fazem isso á muitos mais anos e devem muito menos que nós, vá se lá perceber 

[tecoteco]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

Os 2 clubes que referes são cabeças de série na champions league (lote das 8 principais equipas).

"Numa palavra: incompetência."

[ff77]

Ao contrário de muitos users do forum, nunca acreditei nas teorias que até ao final do ano tinhamos de amortizar mais de Eur 100M. Muitos vão dizer, vê as contas e está lá, empréstimos de curto prazo, e nas notas às contas tens as maturidades, etc.
A questão é que a análise teórica feita por esses users está certissima, nada a apontar, só que na prática e no dia a dia de qualquer empresa não é isto que acontece. As linhas de financiamento de curto prazo existem em quase todas as empresas (ok, a apple e a microsoft sempre tiveram uma estratégia de no debt, mas mesmo essas estão a mudar) e são renovadas constantemente. Inclusivamente esses empréstimos, na sua grande maioria até têm linhas superiores que não estão a ser utilizadas de modo a que as empresas tenham flexibilidade na sua tesouraria e isso irá manter-se sempre.

No entanto, concordo totalmente da opinião de muitos que o Benfica tem claramente de baixar o seu nivel de endividamento, e face às receitas do clube atuais deverá ser bem mais pela redução de custos que aumento de receitas.
A venda de jogadores também terá de se manter, mesmo com redução de custos dado o elevado nivel de endividamento.

[tecoteco]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

pensei que era graças ao Jesus, afinal 

curioso que eles fazem isso á muitos mais anos e devem muito menos que nós, vá se lá perceber 

já sabes como se calculam os proveitos com jogadores??

se conheces a situação do porto diz-me qual o passivo da euroárea (dona do estádio), porto media e porto serviços partilhados... que não aparecem na SAD

[Diablo]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

Certo ppfinder, mas não é garantia de nada. Podemos estoirar milhões e milhões em vedetas e depois ter o azar de não ganhar nada e de não vender nada.

Devíamos primeiro arrumar a casa e reformular a estrutura de custos. De certeza que daria à mesma para se fazer um bom investimento na equipa. Não podemos é andar a reboque das vendas e dos empréstimos (um porque deixa a equipa mais fraca, outro porque rebenta o clube com os juros que tem para pagar).

[Diablo]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

Os 2 clubes que referes são cabeças de série na champions league (lote das 8 principais equipas).

"Numa palavra: incompetência."

Não consegues discutir assuntos sem bonecadas?

Somos cabeças de série na champions, porque em cinco anos, mesmo com os milhões e milhões que estoirámos em jogadores, não tivemos COMPETÊNCIA para passar a porcaria da fase de grupos em quatro anos.

Para além do mais, a competência que eu me estava a referir é em termos financeiros, que é o nome do tópico.

[Miklosf0rev3r]

tecoteco é de louvar a tua perseverança, mas já sabes o que a casa gasta aqui no SB.

vamos ver quanto tempo aguentas.

boa sorte.

[tecoteco]

O grave nesta gestão é estarmos super dependentes de vendas milionárias de jogadores para termos resultados positivos. E se um dia não conseguirmos vender? Os outros clubes não são obrigados a comprar-nos jogadores por enormes quantias de €€.

Por isto é que somos mal geridos. Há muito que já devíamos ter adaptado a nossa estrutura de custos às receitas ordinárias que temos.

Numa palavra: incompetência.

Compreendo, mas vamos ser sinceros ..... foi esse modelo que deu ao porto todos estes campeonatos nos ultimos anos. E começaram muito mais cedo do que nós.

Enquanto não fizemos o mesmo, tinhamos equipas sempre a 15 a 20 pontos dos gajos.

Os 2 clubes que referes são cabeças de série na champions league (lote das 8 principais equipas).

"Numa palavra: incompetência."

Não consegues discutir assuntos sem bonecadas?

Somos cabeças de série na champions, porque em cinco anos, mesmo com os milhões e milhões que estoirámos em jogadores, não tivemos COMPETÊNCIA para passar a porcaria da fase de grupos em quatro anos.

Para além do mais, a competência que eu me estava a referir é em termos financeiros, que é o nome do tópico.

A competência financeira facilita ou não a competência desportiva

Sem dinheiro compras jogadores com caramelos.

Benfica: 8 títulos nacionais, 2 finais europeias (em 5 anos).
Porto: 9 títulos nacionais, 1 titulo europeu (em 5 anos).
Sporting: Zero títulos.

A estratégia do Sporting é que deve ser a mais correcta!! Bora lá baixar custos

PS: a bonecada existe para alguma coisa, principalmente quando dá vontade de rir